20- قناة الجزيرة مباشر مصر | 11-11-2012 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:00قبل ان ندخل في الموضوعات الاخرى. لماذا الشيخ حازم دائما مثير للجدل؟ لماذا تفهم تصريحاته خطأ اشكرك شكرا جزيلا. بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين
0:19هو الحقيقة انه انا من الصغر كنت استقبل في بيتنا صحفيين وانا في صحبة والدي الصحفيين تغير مستواهم كثيرا من الفترة مسلا عبر تلاتين سنة آآ او اكثر يمكن اربعين سنة وليس ثلاثين سنة منذ بدأت اعي هذه الحوارات الصحفية
0:46الصحفيون من قبل كانوا اكثر دقة في النقل آآ وكانوا يقفون عند نص ما يقال الان في احيان كثيرة ربما نطلع على حديث صحفي صحفي منشور فتجد ان فيه ما لم تقله مطلقا. هم
1:06فده سبب اول وانا الحقيقة مش عارف ايه السبب لكن انا وصلت انها قد تكون آآ درجة ثقافة اقل شوية يعني لسه لم ينضجوا بيبقوا شباب مثلا المخبر الصحفي الذي ينقل في نقل ما لا تقصده مطلقا. والحقيقة الحكاية دي فكرتني بالمخبرين بتوع امن الدولة بتوع زمان. مخبرين امن الدولة
1:28لما ييجي بيكتب هو التقرير للظابط فيكتبه في حدود ثقافته هو. اها. فدي تبقى مشكلة. السبب التاني انه بيبقى في جانب الحقيقة الانطباع المسبق يعني حضرتك قبل ما انا اتشرف باني اقعد معك حضرتك عندك انطباع مسبق
1:46فتأتي متوقعا اني ساجيب في الاتجاه الفلاني فازا اجبت انا اجابة اخرى ربما الصحفي الشاب لا يدرك هذا ولانه متأثر بالانطباع انما الحقيقة انا لم افهم خطأ يعني او انا لم اعلق ابدا بانني فهمت خطأ. يعني لا اتذكر ابدا ان انا علقت ان انا فهمت خطأ. انما
2:10في اختلاق ممكن حاجة تختلف او تحريف او تحريف. مم. انما افهم خطأ دي الحقيقة لسه لم تحدث ربما انا اوضح قدر كافي. يعني بالعكس انا متبني فكرة الايضاح الوافر. القوي وهذا هو المتوقع من المحامي والسياسي والخطيب البارع
2:30آآ متوقع منك انك تكون واضحا صريحا لا يمكن ان آآ يلتبس ما تقوله على احد. فعلا يعني هو الحقيقة الله يبارك فيك دي الحقيقة المعية انا فعلا كمحامي اذا لم اكن واضحا بالقدر الكافي ومرة واتنين وتلاتة ربما لا استطيع ان اوصل فكرتي للقاضي
2:53وايضا كمعلم لاني انا قضيت عشرات السنين معلما في في المساجد وفي المحاضرات الاسبوعية وفي الجمعيات فكان لابد ان اعلم الطالب فيسمع وهكذا فربما فعلا المسألة جت كده وربنا طيب ارجو الا نفسر نحن شيئا
3:13آآ خطأ عفوا لنبدأ بالاحداث التي تمر بها مصر الان آآ خرجتم في آآ مظاهرات تطبيق الشريعة الجمعة الماضية قلتم اننا سنعود الجمعة القادمة. هل هناك خطة آآ محددة واضحة المعالم لعملكم في هذا الاطار
3:35والله شف حضرتك اولا انا الحقيقة يهمني بالعكس انه برنامج حضرتك اليوم ده يكون فرصة ذهبية لاعطاء آآ آآ فهرس ملامح محددة هو المشكلة فين بالزبط في ناس بيقولوا الشريعة الاسلامية مش محتاجة نص دستوري اصلا علشان تطبق
3:57وانتم اتفضلوا طبقوها. والحقيقة ده كلام مؤسف جدا. هم. لانه يدل على درجة من يعني مش عايز افسر لكن تدني في الادراك او ضحالة في الادراك. طيب سنتناول هذه النقاط بالتفصيل بالتفصيل سنتناول كل هذه النقاط ولكن انا اريد
4:19آآ يعني استبين اذا ما كان هناك جدول عمل محدد حاضر لهذه اللي حصل انه لست انا القائم على جدول الحراك الخاص بهذه المسألة وانما في لجنة الدعوة جاءت من بعض جهات وليس مني آآ زي
4:39الجماعة الاسلامية وحزبها اللي هو حزب البناء والتنمية وزي الجبهة السلفية وزي آآ مجموعة آآ او ائتلاف شبابي اسمه صامدون مجموعة من وهم الحقيقة اللي بدأوا هذا الحراك. فالحراك ليس في يدي وانما هو في يد هذه المجموعة
5:04احنا لم نقل اننا سنعود الجمعة القادمة بالذات حتما ولكن هو فيه مجموعة من الفعاليات اللي هم بيعدوها اليوم كان هناك وفد من خمسة اشخاص آآ ممثلين اللي بيديروا حراك المطالبة بالشريعة ذهبت لمقابلة
5:24الجهات السياسية الاسلامية في الجمعية التأسيسية. مم. وازن انهم التقوا اليوم بيهم وهناك ايضا غدا مجموعة اخرى من اللقاءات من نفس الوفد الخماسي الذي انتدبته هذه المجموعة برضو بيقابل مجموعة ايضا
5:42من السياسيين الاسلاميين اللي هم من الاخوان ومن حزب النور. يعني رايحين يقابلوا الاتنين دول بالذات لان دول الوقتي اللي في في وش الحركة يعني في مباشرة آآ ايضا هناك فكرة مؤتمر صحفي كان المفترض ان هو سينعقد غدا لاعلان نتائج الحراك اللي حصل
6:05امبارح والنهارده السبت والاحد. لكن تأجل لانه اصبح في موعد اخر غدا فاجلوه في وقفة ايضا كبيرة عند الجمعية التأسيسية يوم التلات فيما علمت ايضا آآ امام الجمعية التأسيسية في شارع القصر العيني قدام مجلس الشورى
6:23آآ ثم بعد ذلك يوم الاربعاء سيكون هناك قرار اذا كانوا سيعودون مرة اخرى الى آآ الى مليونية كبيرة التي كانت الجمعة الماضية. يوم الجمعة القادمة او التي بعدها. يعني انا لما ذكرت ذكرت انها الجمعة القادمة او التي بعدها وليس
6:43القادمة وايضا حدود هذه الجمعة وحدود مطالبتها هي الفكرة كلها بتدور حوالين التحديد وليس ترك الامور للمسائل العايمة الشيخ حازم الشيخ حازم تخطى آآ هذا الجدول الزمني وقال اننا قد
7:02آآ نذهب الى ميدان التحرير الجمعة القادمة ولا نعود الى بيوتنا. نعم. معنى ذلك ان الشيخ حازم في مخيلته آآ خطة معينة هل نتوقع اعتصاما كالذي حدث من قبل توقيت الاعلان عما سيكون لابد ان يكون بعد اللقاءات اللي بتجري حاليا. مم. ولا يمكن ان يكون قبلها
7:28لكن على كل حال هو ده اللي انا لا انفرد بالمسألة لانه الحقيقة في مجموعة بتديرها في مجموعة حتى جهات احزاب وائتلافات فبالتالي لابد ان اكون في حدودها لكن اللي انا قلته تحديدا انه كان عن الجمعة القادمة او التي بعدها. وانه آآ آآ يعني الجمعة القادمة او التي
7:50بعدها لانه لعدم ترك الامور آآ علشان يعني آآ يتم تجاوزها. لأ لابد من تحديد ولما ييجي وقت الحديث ليه هقول لحضرتك ايه السبب. لكن انت بتسألني الان في حدود الفعاليات فقط
8:08الحقيقة في نية قاطعة انه لا يتم انه الحراك يبقى حراك ويتم تجاوزه في الجمعية التأسيسية. مهما كانت الظروف لازم نكمل. طيب هذه الحوارات التي تجري مع القوى الاسلامية المشاركة في الجمعية التأسيسية ما الهدف منها؟ هل هو
8:28محاولة الوصول الى آآ نقطة وسطى بين الموقفين ام ماذا ايوة الاسلاميين الموجودين في الجمعية التأسيسية الحقيقة آآ ناس محترمين لكنهم ظنوا انهم لا يمكنهم الوصول الا الى هذا المستوى
8:51وبدأنا نلحظ ايضا انه حتى في المستوى اللي هم اختاروه ايضا بيتم نوع من الخضوع للضغوط وانهم بيهددوا انت تتحدث هنا بالذات عن مواد الشريعة الاسلامية في الدستور. بنتكلم من ضمن الاشياء هو طبعا الدستور
9:12في تفاصيل كثيرة ما عندناش طرف مناقشتها انما في تلت نقاط خطيرة جدا هم النقاط الاساسية النقطة الاولى ان احنا فوجئنا انه بعد كل اللي كان اتقال ده بعد كل اللي اتقال من اول الثورة لغاية دلوقتي انهم بيرجعوا مرة تانية يجعلوا الجيش دولة
9:33مستقلة داخل الدولة. ميزانيتها ممنوعة على المحاسبة. وانا استغرب قوي الاخوان المسلمين ازاي ازاي يكونوا ضالعين في مثل هذا النور ازاي يبقى ضالع في هذا؟ حزب الوسط ازاي يبقى ضالع في هذا؟ حزب المصريين الاحرار حزب الوفد حزب الغد شباب الثورة
9:53اللي في الجمعية التأسيسية. مم. مرشحين الرئاسة كله لا ينطق احد وكأنه كل ما كان يقال في الثورة قرروا انهم انه يعني يسمحوا بان هو يلعق وانه يرجعوا يسلموا البلد مرة تانية. طيب بماذا تفسره انت شيخ حازم هذا الصمت؟ ما هو احنا الحوارات
10:12المقصود بها انا شخصيا لي تفسير ان هناك في الحقيقة لا استطيع ان ما انا ما اقدرش يعني احجب ذهني. مهم. لا شك انه في اتفاق خلفي خفي لا شك ان هو موجود لانه مش ممكن يكون بهذه الصورة نصف ميزانية مصر
10:32ممنوع على كل اجهزة المحاسبة انها تراجعها. وممنوع على البرلمان ان هو يراجعها. وممنوع على اي جهة انها تراجعها افرض انه الجيش دفع رشوة مليون جنيه لرئيس جمهورية تعرف منين؟ ما فيش سبيل لمعرفتها
10:49ويبقى الاحزاب والاتجاهات سواء الليبرالية او العلمانية او الاشتراكية واليسارية وشباب ثورة ومرشحين رئاسة ومعهم الاتجاهات الاسلامية والعجيبة يا استاذ كارم انني عندما ذكرت هذا الكلام من قبل اجمعت الصحف كلها معناها تنشر كل ما اقول. نشرت كل حاجة واجمعت على ستر هذا الجزء بالذات. طب ما هي تلك
11:17المواد التي ترى انها تكرس هذا الوضع. مثلا هناك مادة تقول ان ميزانية الجيش قوات مسلحة وهي تساوي على اقل من يقدرها اربعين في المية من ميزانية مصر. انما هي الحقيقة اكتر من كده بكتير
11:34وفيها مصادر كسبية بيعملوا مصانع ويبيعوا ويشتروا ويكسبوا وغيره. ميزانية الجيش تدرج رقم واحد في رقم واحد بس كده في موازنة وتفاصيلها لا دي مادة صريحة في الدستور. لا تراجعها اي جهة. لا برلمان لا لجنة الدفاع والامن القومي لا الجهاز المركزي
11:54المحاسبات للكسب غير المشروع. ولا اي حد ابدا من خارج الجيش بمعنى انه لو القائد العام للقوات المسلحة او رئيس الاركان او اي حد حب يعمل اي حاجة لا يوجد من يراجع لا يوجد فيه كده فيه في الدنيا حد يصدق هذا
12:09وزي ما قلت لحضرتك لما ذكرت ودي مادة صريحة في الدستور لما ذكرتها الصحف نشرت كل الذي قلته في كل الكلام ما عدا هذا الجزء مرشحين الرئاسة ساكتين تماما عن تعليق على هذا. شباب الثورة سواء الموجودين في الجمعية التأسيسية او براها
12:29انهم لم يسمعوا. الاتجاهات الاسلامية كأن الكلام لا يعنيهم عجيبة. طيب هل هل هناك مادة تانية حضرتك سألتني عن المواد؟ اتفضل. لاول مرة في تاريخك يا مصر. لاول مرة انه تيجي مادة تضع مجلس الدفاع والامن القومي
12:51اغلبيته من زباط الجيش مجلس الدفاع والامن القومي مجلس الدفاع الوطني الدفاع عن مصر كان يشكل دائما متوازنا. دلوقتي الغالبية زباط من الجيش يختارهم القائد العام او القائد الاعلى والباقيين كلهم ما فيهمش ولا حد من ممثلي الشعب. وزراء تنفيزيين وزير مالية ووزير الخارجية ووزير كذا
13:20فقط النقطة الثالثة مادة صريحة تقول ان الذي يتولى منصب القائد العام للقوات المسلحة ووزير الدفاع لا يمكن ان يكون الا ضابطا من الجيش طيب يا جماعة انتم في وزير العدل لم تشترطوا ان يكون قاضيا
13:39وزير الخارجية لم تشترط ان يكون سفيرا وزير الصحة لم تشترط ان يكون طبيبا لماذا الاخطر من كده مادة رابعة الحقيقة هي منقولة من دستور واحد وسبعين. لقيتهم زي ما ذكرت قبل كده بالملقاط. راحوا واخدين منها كلمة واحدة شايلينها كده
14:00لفظة واحدة شالوها رموها وحطوا محلها لفظة تانية المادة بتقول حماية الامن الداخل الى الحفاظ على الامن. الى الحفاظ على مم. وهذا الكلام كان احد اللواءات من اعضاء المجلس العسكري وهو الان عضو في الجمعية التأسيسية علق
14:18من قبل وقال كل تعبير من هذه التعبيرات له مدلوله الذي يعطي سلطة للقوات المسلحة. طيب شيخ حازم يعني انت قلت ان لا استطيع حجب عقلي عندما اتناول او ارى او اقرأ مثل هذه المواد او تمر بي هذه الاحداث. ايضا لعل المشاهد
14:38لا يستطيع ان يحجب عقله عندما يستمع الى الشيخ حازم وهو يقول ذلك. وربما آآ يعني يتطرق الذهن دائما عند سماع ذلك الى ما كان يقال في السابق عن وجود اتفاق بين المؤسسة العسكرية والاخوان المسلمين
14:58آآ هناك نوع من الاتفاق الذي ربما لا يرضى عنه الشعب. هل تعتقد بان هذا الاتفاق موجود وهو المستمع يحجب عقله ليه عليه الا يحجب عقله. هم. بالعكس انا سعيد بهذا الكلام. ده كلام يجب ان نقول انه فعلا نحن نخشى من ان
15:21اتفاقا تديره امريكا تديره امريكا ويشترك فيه القوى التي كانت تنتمي للنظام السابق وتشترك فيه القوى التابعة لامريكا داخل مصر. وتشترك في تيارات سياسية في مصر واتفقوا جميعا على انه نقسم البلد نصين
15:46ويبقى فيه جزء منه لا علاقة للشعب لا سيادة للشعب عليه وجزء اتفضلوا اتكلموا فيه زي ما انتم عايزين ولذلك انا مش بس الجيش ده كمان الشرطة شرطة يا استاذ فيها مادة في الدستور
16:02يقول لاول مرة الشرطة هيئة طبعا انا الكلام اللي هقوله هيئة وطنية كزا كزا ولاؤها للدستور. يعني ايه ولاؤها للدستور والقانون؟ طب ما كل جهات الدولة ولاؤها للدستور والقانون انما يضعون هذا المعنى وكانهم يقصدون شيئا من فصل الشرطة عن الهيكل الاداري للدولي الذي يوجه اليها اوامر
16:26انا دلوقتي اشعر انه الهيئات في الدولة الجيش والشرطة والقضاء الهيئات السيادية يتم اخراجها من السلطان الشعبي من السلطان الارادة الشعبية الرئيس المنتخب الحكومة المنتخبة البرلمان المنتخب فله حجوب وعقلهم ليه؟ هو احنا هم فاهمين ان احنا هنجامل احبابنا؟ لأ هم الناس احبابنا ويفضلوا احبابنا لكن لا
16:53بد ان نقول نعم والف نعم هناك شبهة متمكنة من ضلوع السلطة السياسية الحالية في مصر مش مش يعني انحرافا انا لا اقصد ان ده انحراف ولا ولا ولا شيء سيء ولا عمالة ولا ولا تحييد الشعب انحراف
17:12عمالة لا انا انا بقول هذا من باب انه احيانا الجبر والاكراه انه ليس امامك الا هذا فيبقى تعرض للجبر متعرض للاكراه متعرض والدليل على ذلك انه حتى دخول هل سمعت يا استاذ كارم هل
17:34الكلام الرهيب انه مصر في عهد الثورة علشان تدخل بعض البضائع الى غزة امريكا رفضت واسرائيل رفضت في الحكومة المصرية استجابت لهذا الرفض ولا تدخله الا من خلال كرم ابو سالم
17:51يادي المصيبة ويقال هذا الكلام امس واول امس لذلك انا بقولها صراحة نعم انا اخشى واشعر ان الاتفاق الذي تم تحت تأثير الجبر والاكراه ومصلحة البلد وتفويت العقدة والازمة حتى نصل الى كذا. نعم اتفاق صريح على ابعاد السلطان الشعبي
18:15حازم آآ من يستمع الى هذا الكلام لا يستبعد او لا يمكن ان يفهم الا انك توجه اتهام صريح الى جماعة الاخوان المسلمين الذين هم في السلطة الان. انا اوجه نداء الى الناس
18:30ان صوت الشعب الذي يطالب بايضاح هذه الحقائق لابد ان يكون مدويا وعاليا وقاطعا بحيث انه نعم ازا الاخوان المسلمين عليهم الايضاح يتفضلوا يوضحوا ازا مع قيادة حزب النور وليس قاعدته انه قاعدة حزب النور مختلفة
18:53انما قيادة حزب النور نعم توضح حزب الوسط حزب المصريين الاحرار حزب الوفد عليهم ان يوضحوا. انتم قاعدين في الجمعية التأسيسية بتعملوا ايه والمواد دي بتمضي من تحت ايديكم زي المطر
19:11بتعملوا ايه رأيكم ايه؟ رأيكم ان الشرطة تضعوا لها مادة علشان تخرج من السياق ده وتضعه للجيش مواد وتضعه للقضاء مواد تخرجوا هذه السلطات وتبقى الاحداث اللي بتجري في سيناء ولا على المعبر في غزة ولا على غيره كلها
19:29بهذه الصورة التي كانت موجودة ايام حسني مبارك ومتصورين اننا سنجامل يفضل احبابنا هم احبابنا لكن عليهم ان يوضحوا اللي وقف استاز كارم لعمر ابن الخطاب يقول له قل لي الجلابية اللي قماشها كتير دي جايب قماشها منين؟ كان صحابي برضه
19:47فمش مش معنى كده انا عايز ايضاح انا باقول لهم قولوا لنا الذي نقرأه احنا في حالة شعور بان الثورة يتم الاعقاب واعادتها الى القوات المسلحة مرة اخرى. واعادتها الى الشرطة لم يتم لغاية دلوقتي في تغول شرطة في الاقسام. رجعت
20:07الارهاب وامن الدولة اللي مشكوك فيها رجعت مرة تانية. انا سمعت احد الحوارات لك وانتقدت هذا هذه العودة لما آآ وصفته الاستبداد بمناسبة الحديث عن الثورة لفت نظري تصريح لك قلت اه انه الثورة ليست
20:27وصية على الامة بينما قلت في تصريح اخر انه ترى ان القوى السياسية والشخصيات السياسية العامة ارتدت عن اهداف الثورة اليس في ذلك تباين بين اطلاقا ليه الثورة دائما اذا كانت ثورة راشدة يبقى شغلتها ايه؟ انها تسترد الارادة وترجعها للامة بصفة الامة صاحبة هذه الارادة على البلد
20:57اذا الثورة اخذت الارادة المسلوبة اللي كان يعني فيه ارادة الامة الارادة اللي تنفز على البلد كانت ملك حسني مبارك واللي معه الثورة شالت حسني مبارك مش علشان تاخد الارادة لها هي
21:11مش علشان حسني مبارك كان سارق ارادة الناس. لأ هيبقى الحرامي مختلف والثورة هي اللي تاخد ارادة الناس ثورة تسترد الارادة لتردها لاصحابها وهي الامة انما اذا ثورة تحولت الى وصية على الامة تقول الامة ليس لك كلام وليس لك اختيار وليس لك صوت
21:34الذي اتصرف ده بيبقى سلب لارادة الامة غير غير عدد كبير من القوى السياسية وايضا الشخصيات السياسية ومنهم الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل ربما عندما يتحدث بذلك يمكن ان تحسب عليه انه يريد ان يكون وصيا على الامة
21:52صحيح جدا هذا الكلام انا انا يعني آآ اصدق عليه ولزلك حتى يخرج الناس من ان اكون انا وصيا على الامة لازم يفضلوا صاحيين يعملوا ايه يصمموا على انتخاب الجمعية التأسيسية من الشعب انتخابا مباشرا
22:13صمموا على انتخاب البرلمان يصمموا على انتخاب الرئيس. فاذا ما كانت الهيئات التي تتولى امر الدولة منتخبة اصبح ما فيش وصاية لحازم ابو اسماعيل ولا غيره. ولذلك انا باقول الدكتور محمد مرسي رئيس منتخب من الناس
22:31وهو سلطة معتبرة ومقدرة وهذا لا يمنع من محاسبتها ومساءلتها والبرلمان الذي انتخب من قبل واللي هينتخب بعد كده سيكون هو السلطة المنوط بها التشريع. وكذلك جمعية تأسيسية الجمعية التأسيسية الموجودة حاليا انا معترف بها اعتراف كامل محترمة وتقسيمها او يعني مش تقسيمها يعني اقسام المختارين
22:59فيها ممتاز فيها. التمثيل فيها ونسبه واختياراته بالنسبة لي ممتازة مش متضايق من اي حاجة فيها. برغم ان انا شايف ان في ناس اختياراتهم كانوا مفرطين وغلطوا وكان ممكن تبقى احسن من كده. لكن دي سلطانهم وهم كانوا النواب المنتخبين وسلطتهم انهم ينتخبوا وانتخبوا. هم حرين
23:20حتى لو خالفت رأيهم او خالفوا رأيي انما لو حصل اعتراض على الجمعية التأسيسية الجماعة العلمانيين والليبراليين والناس اياهم اللي بيتكلموا عنهم دول بيقول لك آآ الجمعية التأسيسية دي لازم تنتهي. ليه؟ عشان الرئيس يختار جمعية تانية بطريقة احسن. لا يا حبيبي
23:42ازا كنت متصور انك محتاج خطوة تفرض عليها وصايتك بهذه الصورة عشان يزداد خضوعا لك ويزداد قبولا لك ويسمع لا متأسفين انا بدعوهم الى ما لا يمكن لاحد ان يرفضه. هو ان الشعب هو اللي يختار
24:00نزلوا الجمعية التأسيسية للانتخابات خلوا يجي الجمعية التأسيسية ما فيهاش بقى فلان وفلان وفلان اللي شغالين قطاع طرق. اللي يقول لك ها هننسحب ها هنمشي ما فيش دستور. لأ اننا لا نقبل هذه اللغة في التعامل مع الشعب. فاما ان تمضي الجمعية التأسيسية مستقيمة واما لو حصل اي حاجة
24:23انا بقول لهم ارموني انا. انما خلوا الشعب يختار جمعية تأسيسية منتخبة من الشعب فيبقى ما فيش حد له عليها كلمة انتخاب مباشر عارف مين اللي يرفض كده كل هؤلاء اللي واقفين بالنبوت بيقولوا مش هتكملوا الدستور وابقوا قابلوني وما فيش دستور هيرفضوا الكلام ده ليه
24:46مش عايزين ولكن امر انتخاب الجمعية التأسيسية اطار انه امر واقعي. الا آآ يطيل آآ امد آآ الانتظار امد كتابك لا شك انه يطيل الامد. ولزلك انا مع ان الجمعية التأسيسية الحالية هي التي تنجز
25:06الدستور. مم. وتنجزه قبل يوم اتناشر اتناشر اتناشر ديسمبر القادم اللي هو اخر يوم لها. مم. في ولايتها ومع وجود الدستور وانه ينزل الاستفتاء عشان نطلع لقدام نتحرك بقى. مش عايزين نوقف المراكب السايرة
25:20انما انا بتكلم عن الناس اللي واقفين لها بالنبوت كقطاع طرق ويقولوا لهم لأ مش هتكملوا. ازا عملوا كده ما يتصوروش انه هتيجي الاختيار الجديد اختيار اداري لانه لو جاء الاختيار مخلا برغبة الشعب. انا واحد من الناس لا يمكن آآ يعني اقبل هذا
25:40ويجب ان نقول انه اما ان تتم الجمعية التأسيسية دورها وده اللي انا افضله. واما لأه يبقى تنتخب عشان يبقى رأي الشعب رأي الامة ومش رأي حد. طيب نعود مرة اخرى الى عمل الجمعية التأسيسية ومشروع الدستور آآ كان من تصريحاتك ايضا انك
25:59قلت انه بالنسبة لاحكام الشريعة الاسلامية ربما نستطيع البدء بتطبيق بعض آآ الاحكام ثم بعد ذلك عندما يكون المجتمع مستعدا يمكن ان نطبق اه بقية الاحكام البعض ربما يفسر ذلك على انه نوع من آآ المساومة او المواءمة السياسية التي قد يضع
26:27البعض في تعارض مع مفهوم الدين والشريعة شوف سيدي علشان نسمي هذا الرأي مساومة او موائمة سياسية لازم يكون الموضوع ده مخالف للشريعة بس احنا قلناه من اجل المساومة انما اذا ما ثبت ان هذا هو صلب الشريعة. هو حكم الشريعة كده
26:57انه الشريعة المغيبة عن الناس بقى لها عشرات السنين وربما اكثر لما تيجي ترجعها ما ينفعش تلوي دراع الناس ما ينفعش تزعجهم ما ينفعش تفاجئهم ما ينفعش تخوفهم لابد ان يكون الامر شرعا مش انا ده رأيي السياسي. مهم. لأ ده شرعا لابد ان يكون على مهل
27:20وبرحمة وبطمأنينة وواحدة واحدة وبقدر طاقة الناس بقدر تقبل المجتمع قدرته على القبول. هي دي الشريعة الشريعة التي عند السلف الصالح شريعة السلفيين كمان يعني الشريعة بتقول كده انك ما تجيش ما تقدرش تعمل فجأة. فالذي قلته هو صلب الشريعة. ان الشريعة تاخد سنة او تاخد ميت سنة
27:50ولكن على حسب طاقة التقبل عند المجتمع. طاقة الاستيعاب انت انت واحد ضلمت له الاوضة وبعدين بتفتح وبتقول له افتح عينك على نور قوي. على مهلك بقى عليه شوية لزلك انا لا ارى
28:07لكن نصوص الدستور شيء مختلف نصوص الدستور دي دي الاحكام ده النصوص انما لما تيجي تطبق في الواقع يعني انا اقدر الغي الكباريهات الخمر والرأس فيها دلوقتي حالا بكرة الصبح. هم
28:23لكن ربما علشان الغي ربا البنوك احتاج دراسات اقتصادية شيء طبيعي. ففي فرق بين انما ده فرض وده فرض انما طاقة التقبل شكلها ازاي؟ لذلك احنا بنقول انه بالعكس الرحمة المنطق
28:43المنطق آآ هذا هو شرع الله عز وجل طيب يعني انت مع مين انا ما عنديش هل انت مع اولئك الذين يرون ان آآ اتخاذ قرار بغلق مكان آآ ربما يكون قرارا آآ يعني لا يحتاج الى
29:03الدستوري وان رئيس الجمهورية مثلا على سبيل المثال ربما يصدر امرا باغلاق مكان يرى انه يتعارض مع القيم الاسلامية والقيم المصرية ايوة. مهم. ده كلام انا حزين جدا على من يقولونه لاني مش قادر ما اتهمهمش
29:25ما هو اصله يا اما جهلة والعياذ بالله والاساتزة المفروض كبار يا اما يعني جهلة مش مثقفين ما بيفهموش يا اما بقى فاهمين كويس جدا وبينصبوا علينا. يعني بيعملوا ليه بقى
29:42لانه طب ما هو يا استاز كارم ما الدستور كله كده. الشريعة مش محتاجة دستور. طب ما التعليم مش محتاج دستور ما حطش حق التعليم في الدستور السياسة الخارجية مش محتاجة دستور
29:54طب ما هو كل باب الحقوق والحريات مش محتاجة دستور الدستور عبارة عن اني بالزم البرلمان بالزم السلطة التنفيزية رئيس الجمهورية بالزم السلطة القضائية انما تقول لي ايه رأيك ما تسيب رئيس الجمهورية بمزاجه ييجي رئيس جمهورية دلوقتي يطبق ورئيس جمهورية بعد شوية ما يطبقش
30:18ده مش كلمة الشعب بقى ده تبقى كلمة الرئيس انما كلمة الشعب يفرغها في الدستور يقول له ايها الرئيس ايها البرلمان ايتها السلطة التنفيزية ايتها السلطة القضائية انا كلمة الشعب تكلفكم بكذا
30:34الدستور هو تكليف الشعب للسلطات دي. يوم واحد ييجي يرد علي. يقول لي ايه رأيك ما تسيبها للرئيس؟ طب ما ما كناش غلبنا ما نسيبها من الاول بنعمل دستور ليه؟ مهم
30:44عشان ايه؟ واضرب لحضرتك مثل الخدمات الصحية احطها في الدستور ليه؟ ما هي الرئيس يطبقها للشعب ويدي له صحة ويبقى اخر جمال. انما الشعب يريد ان يشترط حدا ادنى في
30:57حدد ادنى في تعليمه حدا ادنى في شريعته. يقوم انا احط الصحة والتعليم وغيره واجي على الشريعة بس اقول لك سبها عيب عيب عيب يقولوا كده. طيب ربما ربما يرى البعض ان آآ بعض القوى السياسية ومنهم طبعا الشيخ آآ حازم
31:19لماذا يسعون الى آآ آآ تطبيق الشريعة الاسلامية بينما هناك اشياء اه لابد آآ ما يسمى بمقاصد الشريعة آآ آآ لابد من تحقيقها اولا تلك الاهداف التي آآ خرجت من اجلها الثورة آآ تحقيق العدالة الاجتماعية الحرية
31:41المساواة ثم بعد ذلك عندما يكون المجتمع مهيئا كما قلت انت قبل قليل عندما يكون المجتمع مهيأ تقبل تطبيق هذه الاحكام احكام الشريعة يمكن ان نطبقها فلماذا نبدأ بالصعب اولا؟ ليه بقى؟ عشان ايه نعمل كده ان شاء الله؟ هم. دلوقتي انا عندي ثورة قامت
32:04وطلبت حاجات معينة زي ما هم بيدعوا عيش حرية عدالة اجتماعية بس وكأن الثورة دي ثورة عمياء صماء بكماء ليس لها الا التلات كلمات اللي قالتها في ساعة افرض كده
32:17طيب شيل بقى من الدستور كل حاجة ما عدا التلات حاجات دول هل في اي حد منهم قابل هذا لا عايزين يعملوا دستور عشان كده قلت الثورة مش وصية على الامة. الامة عايزة تبقى دولة محترمة. تضع حدود دستور كامل
32:34القضاء يبقى مظبوط طب وعيش وحرية وعدالة اجتماعية يا جماعة. قال لك لأ لازم القضاء لازم التعليم لازم الصحة لازم حقوق المرأة. لازم حقوق الطفل لازم حقوق العامل الفلاح لازم
32:47لازم ليه؟ لانه بيستكمل البنيان لدولة. عشان كده ما فيش حاجة اسمها انك تحط كل حاجة وتشيل بس مسألة الشريعة الاسلامية الحاجة التانية اللي بيقولوا ان الثورة خرجت وقالت عيش حرية عدالة اجتماعية. هل معنى كده ان الثورة مش عايزة
33:05مثلا آآ تعليم مش عايزة مثلا آآ هل معنى كده الثورة مش عايزة عودة الامن للشارع؟ هل هل مش عايزة ان الشرطة تنصلح حالها تافه هتاف انما امتى اقول دي اهداف الثورة؟ لو قيادة الثورة قعدت واتخذت قرار ان هي دي اهدافنا وبس وده ما حصلش. هم. عشان كده انا بقول
33:30ان المسألة اللي بيقولوا كده بيدور امرهم بين الجهل من ناحية وان شاء الله ما يبقوش جهلة وسوء القصد من ناحية اخرى ويا رب كمان ما يكونش عندهم سوء خاص
33:41انما غير كده تحطوا كل حاجة في الدستور الا الشريعة الاسلامية الاخطر من كده الشريعة الاسلامية اصلا اصلا وانا بقول لحضرتك الاخوان والسلفيين اللي في الجمعية التأسيسية فسروا في هذا هم افتكروا ما يوصلوش لحاجة احسن من كده. اصلا كان يجب ان يتضمن الدستور مادة
34:05تلزم يعني المواد المقترحة في الدستور الحالي دي كلها بتتكلم عن المستقبل. ازا اتحطت قوانين جاية ان شاء الله بازن الله تبقى مبادئ الشريعة الاسلامية هي المصدر له طب اللخبطة اللي موجودة في قوانيننا اللي فاتت دي كلها
34:23ما فيش ولا مادة في الدستور بتقول انه حاولوا بقى لو سمحتم تخلوا الزنا يبقى حرام لانه حلال دلوقتي في القانون المصري. الزنا في القانون المصري حلال وتحميه النيابة القضاء والشرطة بمقتضى القانون والدستور البعض البعض يتحدث عن غير ذلك يقولون ان مثلا القانون يتعامل مع الزنا
34:45اكثر من احكام الشريعة الاسلامية التي تتطلب وجود اربعة شهود وبعض القرائن لكي تثبت جريمة ده سؤال جميل جدا هو انا طالب التشدد ولا طالب الشريعة؟ ما انا مش عايز التشدد ده
35:02التشدد بتاع القانون ده انا مش عايزه لو التشدد بتاع الشريعة اللي هو بتخلي فيه شروط اكتر في آآ ان الجريمة تكون وقعت ولا لأ؟ انا عايز كده. هم. ولزلك
35:15انا انا يعني احنا عايزين الشريعة الزنا متاح بمقتضى طبعا لو ان فتاة فتاة ذهبت الان سنها مسلا تسعتاشر عشرين لسة بنت صغيرة وتلميزة في الجامعة ولا حاجة وراحت خدت شقة وبدأت تستقبل اصدقائها
35:34وتقع معهم والعياذ بالله في الزنا بس بدون اجر ما تاخدش اجر يبقى مجانا تطوع كده ما يقدرش لابوها ولا اخوها ولا عمها ولا خالها يحجروا عليه وازا حاولوا يتعرضوا لها
35:50تروح تروح للنيابة تطلب ازن تطلب اخد تعهد عليهم بعدم التعرض له طبقا للقانون النيابة تبعت لهم تقول له امضي لي على انا لا استطيع ان اعترض على ما اقوله محامي. نعم طبعا انا بتكلم على مسئوليتي انا
36:06عندي قضايا مصورة للتاريخ حصل فيها كده في بعض احياء القاهرة ومش الزنا بس مش ازاي عشان اللي بيقولوا هو فيه ايه في الواقع المصري مخالف للشريعة؟ القمار. حتى الان نوادي القمار في الفنادق الكبرى موجودة. هم. قمار
36:24والحكومة تروح انا فاكرها هتروح تمنع القمار اتاريها اتاريها رايحة تحسب الحصيلة عشان تاخد حصتها من حصيلة نوادي القمار في الفنادق لغاية اللحزة اللي بكلم حضرتك فيها كده والربا طب انا مش عايز ادفع ربا اقدر انا ابقى راجل صالح كده ومتدين وابن حلال
36:43واصلي ما ادفعش ربا ينفع؟ ما ينفعش. لو عملت كده يروح واحد يرفع علي قضية ويقول يا محكمة احكمي عليه بالفايدة الربوية القاضي المحترم وهو قاعد فوقه اليافطة مكتوب واذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل. يقول حكمت المحكمة على فلان ان هو يؤدي الفائدة الربوية لفلان
37:03مين يقول كده وتركوا مواد الدستور ما فيهاش ولا مادة واحدة تلزم بهذا الكلام ابدا. طيب آآ آآ الشيخ حازم انت قلت قبل دقائق آآ انه غياب الشريعة اسلامية عن مصر لعشرات السنين وكأننا كنا نطبق الشريعة الاسلامية كما يطالب بها الاسلاميون الان آآ قبل آآ عشر سنوات او عشرين سنة
37:26آآ ايضا من ضمن التصريحات التي آآ نقلت عنك آآ ان المواد آآ الموجودة الخاصة بالشريعة الاسلامية في الدستور ضد هوية مصر وضد المبادئ آآ مصر منذ آآ اقدم العصور كانت لها هوية وشخصية متميزة عما حولها من آآ بلدان
37:50اه كانت اه ولا تزال اه منارة للعلم قبلة للوعاظ والعلماء ايضا. ولم يكن يطبق وفيها آآ الشريعة الاسلامية لم نسمع عن تشدد اسلامي لم نسمع في تلك العصور عن تطبيق الحدود آآ حدود
38:10الشريعة الاسلامية اليست هذه هوية مصر بلاش ربنا يعني وخلاص؟ لا لا هذه هوة مصر تعبد الله. الشعب المصري يعبد الله تشدده. ولا تزال هي التي يستقي منها العلماء من كل انحاء الكون
38:30ما يصدر عنه علماء امنة. طيب انا اعبد ربنا بمزاجي ولا كما طلب ربي كما امر ربي؟ هو اللي بيقول لي يعمل ايه؟ هم. انا ما باعبدش ربنا انا مش بحط انا من عندي انا
38:44تفصيل وانما ربنا بيقول لي اعبدني بالطريقة الفلانية. وان هذا صراطي مستقيما فاتبعوه. فبسمع الكلام انما ولذلك حضرتك بتقول لي منذ عشرات السنين انا ليه استخدمت كلمة عشرات السنين لانه لغاية تلتميت سنة اسمها عشرات السنين. عنده تلتمية سميها مئات السنين. فمصر كانت الشريعة الاسلامية مطبقة فيها غير الخمر
39:07وحرام الزنا حرام الربا حرام القمار حرام. الرقص الشرقي حرام قدام الرجالة. يعني كانت الحاجات دي حرام فبالتالي هذه الزكاة الزكاة دي شيء من الشريعة الاسلامية ولا لأ؟ الغلابة الفقراء دول ياكلوا ويشربوا منين؟ اذا الاغنياء يحجبون زكاة اموالهم. واحد عنده مليارات
39:30ممكن يبقى زكاة ما له مليار في حد زاتها اللي عايز اقوله ان الشريعة الاسلامية امر من ربنا مش انا اللي باحددها. هوية مصر هوية مصر هوية اسلامية. هي هوية مصر
39:42ان يبقى فيها اه اه كبريهات مين قال كده؟ دي مش هوية مصر هي الالتزام بشرع ربنا سبحانه وتعالى. النقطة التالية المهمة جدا في هذا ان انا لما اقرر من عند نفسي
39:58ان انا اعصي انت عارف حضرتك الشريعة اسلامية امتى نحيت عن مصر مع وجود الطغيان ما دام فيه طغيان الشعب ما اصبحش هو المختار. فنحيت الشريعة الاسلامية احنا دلوقتي عايزين نرجع الشريعة الاسلامية
40:14بمعانيها الكاملة يعني الزكاة من الشريعة الاسلامية. فعلا. مم. منع الاحتكار من الشريعة الاسلامية. منع الربا من الشريعة الاسلامية. المساواة بين البشر من الشريعة الاسلامية الحكم بالعدل الحكم السياسي. معظم هذه القضايا حتى القوانين الوضعية تحترمها ولا تختلف كثيرا. الله! يبقى لما يطبقوها
40:37يبقى ده طبقوا الجزء المشابه. هم. للنزم الاخرى. اول ما جم عند الجزء الخاص الذي تميز به الاسلام قال لك لا ليمكن. ما من ده. يا سيدي غير جائز لا ما فيش. عشان كده احنا بنقول ايه
40:54احنا عباد ولا شركاء لربنا؟ يعني انا شريك لربنا براجعه بقول له بس ما تتكلمش انا هراجع انا ما ليش دعوة. ولا انا عبد؟ هي الفكرة كده انا عبد لربي هو انا احنا عايزين الشريعة الاسلامية يعني عايزين موسيقى نحرمها مسلا عايزين نقاب نفرضه ما فيش عايزين لحية لازم مش دي الشريعة اللي احنا احنا
41:17عن القدر السهل المجمع عليه اللي ما حدش مختلف عليه الواضح. طيب لماذا لماذا يظهر آآ مفهوم تطبيق الشريعة الاسلامية عند البعض انه يتوقف عند الحدود تطبيق الحدود العلمانيين اللي بيقولوا كده. طيب نحن نرى ان بعض بعض الدول التي
41:38اعتمدت آآ آآ احكام الشريعة الاسلامية حتى الان لم آآ يظهر فيها ما يشير الى احترام لا حقوق فرد ولا حضور الجماعة واذا اخذنا آآ امثلة من افغانستان من السودان التي آآ عملت بمبدأ تطبيق الحدود وتطبيق
41:58آآ الشريعة تطبيقا صارما لم تتقدم فيها لا البلد لا اقتصاديا ولا اجتماعيا. آآ يعني طب ما هو ده ده دليل على على صواب ما نقوله نحن. مم. احنا بنقول كده فعلا. احنا بنقول حتى البلاد التي تم تطبيق
42:18حدود فيها ولم تطبق الشريعة اللي هي المناهج الاقتصادية والاجتماعية والسياسية فشلت برضه لان الحدود برضه جزء من الشريعة. وسابوا ولزلك احنا موقفنا ان البلاد التي لا تطبق الحدود اخطأت والبلاد التي تطبق الحدود. لكن تعمل مسلا بالزلم السياسي غلطان
42:43هو الملكية دي ان الملك يورث دي حرام باجماع علماء المسلمين. ما فيش حاجة اسمها توريث الحكم تعمل حجر ليه على على الحياة السياسية اعمل حجر ليه على الحياة الاجتماعية؟ مين قال كده؟ فعشان كده يا سيدي نحن لا نقصد نحن لا نقصد هذا الجزء وانما نقصد كمال الشريعة الاسلامية
43:05اسمح لي يا شيخ حازم ان نتوقف قليلا عن هذا الحوار. لدينا موجز باهم الانباء. نعود بعده الى حوارنا ارحب بحضراتكم مرة اخرى وارحب بضيفي الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل في هذا الحوار آآ في هذه الفترة آآ الحساسة التي
43:27تمر آآ بها مصر اهلا شيخ حازم آآ شيخ حازم آآ قبل ان نستطرد في الموضوعات التي كنا نتحدث بشأنها كانت هناك آآ نقطة آآ لم آآ نتعرض لها آآ اريد اخذ رأيك فيها
43:44كيف ترى رفع اعلام غير مصرية في المظاهرات المصرية التي تخرج. خاصة تلك التي تقوم بها القوى الاسلامية. اه هي ده مسلا موضوع من الموضوعات اللي تضحك هي دي الاعلام اللي بيبيعها الراجل اللي على الرصيف في ميدان التحرير
44:02ده واحد واقف معه الاعلام دي. بكام يا عم بكزا؟ بيروحوا يشتروها. انت متصور حضرتك ان اللي رايح يشتري العلم الاخضر ولا الاحمر ولا الاصفر ده فاهم ان هو بيعمل ايه
44:13خليهم يعملوا اعلام موف مكتوب عليها لا اله الا الله هتلاقي الميدان كله موف بكرة ما فيش مش يعني المسألة ابسط انا الحقيقة حزين على المنهج العلمي على منهج التفكير في تفسير الامور. مم. منزل ميدان
44:29الاقي الراجل بتاع الاعلام بيبيع الاعلام دي بمنتهى البساطة ولكن هناك منظموا المظاهرات والاحتجاجات الذين ربما آآ ربما يكون من صالحهم توعية المشاركين في المظاهرات ان رفع علم غير مصري آآ ربما يسيء الى المظاهرات. طب انا هقول لحضرتك حاجة احنا طبعا ده يصح ده كلام مزبوط
44:52كلام حضرتك بس انا بقول اقصد ان هم نفسهم ما بيبقوش قاصدين الكلام ده ولا فاهمين هم الموضوع ده عبارة عن ايه الجمعة من الجمعة اترفع علم السعودية عشان مكتوب عليه لا اله الا الله محمد رسول الله واترفع علم ايران عشان مكتوب عليه لا اله الا الله محمد رسول الله. طب السعودية وايران ضد بعض
45:17قاصدين ايه بقى؟ بتوع المزاهرات دول ايه يعني اللي ماسك في ايده على مخضر والتاني علم اسود ده ده قاعد ماسك حاجتين ضد بعض هو مش عارف هو عايز حاجة مكتوب عليها لا اله الا الله محمد رسول الله
45:29نوعيهم انما هم لا يقصدون شيئا اطلاقا زي حكاية عيش حرية عدالة اجتماعية عيش حرية عدالة اجتماعية دي مش معناها ان اي حاجة تانية ما تكلمنيش عن عدالة القضاء مسلا ولا ما تكلمنيش عن الصحة ولا لا دي ده هتاف
45:46كعناوين كبرى وهكذا فالاعلام دي الا بقى للمتربصين المتربص يعني يقول اي حاجة. يقول زي ما هو عايز. انما تعالى فسر لواحدة ست غلبانة واقفة في الشارع ماسكة علم بتقول ده عليه اسم ربنا. بمنتهى
46:04احنا نقول لها يا ستي بلاش العلم ده لانه بيشير الى دولة اخرى غير مصر. هتوافق وعارف بقى ايه الاحسن من ده وده انهم يخلوا الدستور المصري معبر عن امال هؤلاء الناس يقوموا الناس يحبوا الدستور المصري والعلم المصري. طيب
46:21آآ قعدت انا مرة اخرى الى الدستور آآ كنت اشرت يعني اللوم الى الجمعية التأسيسية او ممثلي القوى في الجمعية التأسيسية بشأن آآ انهم ربما آآ يعني ظنوا ان هذا المستوى لا يستطيعون آآ تجاوز
46:42او تحقيق آآ اعلى منه. هل تعتقد انهم تساهلوا او فرطوا في مطالب الشريعة الاسلامية؟ هو في مرحلتين. المرحلة الاولى اللي هي لغاية اول امبارح لغاية الجمعة. دي زي ما انا قلت هم تصوروا من جواهم
47:02انه ما يقدروش يوصلوا لاحسن من كده ثم تصوروا كده طلعت مسودة الدستور خالية تماما من اي الزام بالمرة بتصحيح الانحرافات الموجودة في اي تشريع او قرار سابق. مهم. طلعت خالية بنسبة مية في المية. مع الاسف الشديد. وده شيء يحزن
47:25كان يصح انه يكون فيه مادة تقول ان العار اللي موجود في قوانيننا ده يتم تعديله لكن من اول امبارح وبعد ان اصل اللي حصل ان المتربصين بنا بقى هم اللي بدأوا اول ما تقول كلمة شريعة اسلامية كانك بتقول كلمة عيب
47:46لانك بتقول كلمة يعني ما يصحش هيروحوا طالعين ايه الشريعة الاسلامية ممنوع ازاي اوعى لأ ايه ده ايه ده ايه ده لما يحصل كده ما اصبحتش المسألة بقى مسألة احكام دستورية واحكام قانونية تفصيلية لأ دي طلعت فوق بقت اعلى من كده اللي هي حسم
48:08الله! هي الامة دي منتمية لشريعتها وعقيدتها ولا لأ ؟ ولكنها لا نستطيع ان ننحي المخاوف جانبا. هناك مثلا. الله! مخاوف اقباط. الله! هناك من يرى ان احكام او حدود الشريعة الاسلامية ستطبق على الجميع بمن فيهم الاقباط
48:28مثلا احد آآ العاملين في معسكركم الاستاذ جمال صابر رئيس جبهة آآ الانصار ومنسق حملة حازم لازم يطالب بتطبيق الحدود على الجميع بغض النظر عن ديانته ضاربا المثل بحد قطع يد السارق والذي اكد انه او قال انه يقع
48:48وعلى الجميع اه مسلما كان او مسيحيا طيب الكلام ده جميل قوي المخاوف عارف حضرتك مخاوف الناس اللي بتتقال من الشريعة الاسلامية دي انا موقفي منها ايه انا معه في مخاوفهم
49:07وانضم اليهم في هذه المخاوف واتعاطف مع هذه المخاوف واشترط اشتراطا ان يكون هناك تأمين من هذه المخاوف عن طريق نصوص واضحة توضع في الدستور تؤمن من المخاوف لانه من حقه هو ما يعرفنيش وما يعرفش اللي هيطبقه
49:31هو مش خايف من الشريعة هو خايف من اللي هيطبقه الشريعة هو مش خايف من الشريعة هو خايف من ان حد يدعي شيء على انه من الشريعة بينما هو مش من الشريعة اصلا خايف من اقحام شيء هو مش من الشريعة ويتقال ده شريعة
49:49كل دي مخاوف انا انضم اليها واتعاطف معها واصمم على ان يكون التأمين منها بنصوص تؤمن الجميع بمنتهى الوضوح هم بيتصوروا ان الشريعة الاسلامية دي خطر مثلا على حقوق المرأة انها تشتغل لا ابدا
50:07انا بقول لحضرتك ده بالعكس عايزينها ولو طبقا لطمأنة المجتمع والمرحلة الزمنية التي وصلنا اليها تشتغل تشتغل وزيرة وسفير وقاضية وتخرج وتعمل كل وتروح تتعلم وتاخد دكتوراه واكتبه مش ده اللي مقصود. يقول لك انا خايف منها على انه الذي
50:33وصلت اليه المرأة يتم الارتداد عنه. طب ما تكتب الشريعة وتكتب انه هذه الاشياء اكتب صراحة في الدستور. امن نفسك وامني انا كمان. انا معك في ان اؤمنك من مخاوفك
50:49الاسلام لما وجد المشركين اللي هم عبدة الاصنام وقتلوا وعملوا وسووا خايفين قال لهم طيب احنا هنسيبكم اربع شهور روحوا زي ما انتم عايزين. ان شاء الله يا رب تروحوا رومانيا آآ روما تروحوا الفرس. اربع شهور في امان كامل
51:04كفاية لكم؟ قال له ده انا كفاية علي شهر اروح اخر الدنيا. هم هم. فانا بامن اضعاف اللي انت طالبه. انت طالب امان شهر خد اربع شهور. احنا يا استاز
51:14لازم نتبنى تأمين الناس يأمنوا تماما. لازم يأمن لازم يطمئن. لازم يعرف برأيكم الا تطبق مثل هذه الحدود على غير المسلمين. ما هو بقى النقطة دي في تطبيق الحدود على غير المسلمين. انا لو جه النهاردة واحد مسلم موحد بالله محب لرسول الله قارئ
51:36للقرآن وسرق من مسيحي اقطع ايد المسلم ان ده مش ده حد جريمة. مم. من جرائم المجتمع وكذلك انا في امريكا ولا فرنسا ولا انجلترا لو ارتكبت جريمة هناك هيعاقبني بالعقوبة الموجودة
51:57لان اصل دي مش مش ما اقدرش افرق بين مواطن ومواطن دي مواطنة. ما اقدرش اخلي بعض الناس لهم قانون والتانيين لهم قانون تاني دي مواطنة ده احنا لما نحب نقول كده المسيحيين هم يرفضوا يرفضوا تماما. يقول لك لأ لا يمكن
52:13حتى في التجنيد حتى في اي حاجة حتى في الولاية حتى في الوزارة حتى في فهو بيبقى قانون مجتمعي. الجريمة نطبق نعمل ايه في في المجرم؟ ولزلك احنا في امريكا
52:28على سبيل المثال في بعض الاشياء يعني مسلا نفرض الاسلام بيقول تعدد الزوجات. افرض واحد راح اتجوز واحدة تانية في امريكا يقبضوا عليه ويدخلوه السجن دي يا جماعة ده انا مسلم ما انا عندي الكلام ده يقول لك ده قانون مجتمع
52:42نعم ولكنه لا يصل الى حد قطع يد السارق. اه. آآ يعني آآ آآ اذا اردت ان تقطع يد المسيحي لانه سرق. لانه سرق على اساس انها احكام شريعة اسلامية او تطبيق حدود. على اساس انها احكام مجتمع. طيب لماذا تحرمه من ان يكون رئيسا للجمهورية
53:02انا ما حرمتوش انه يبقى رئيس الجمهورية ولا حاجة. هم ما انا بقول لحضرتك ان الواحد لازم يضع في زهنه ان هو بيتعامل مع انطباعات عند الناس. انا عندي شريعة اسلامية
53:16الشريعة الاسلامية دي بتقول ما ما هو الحكم الشرعي في القانون يعني القانون هيبقى ازاي يعني اضرب لحضرتك مسلا عشان يبقى الكلام واضح لاخوانا اللي بيتابعونا برضه ما يبقاش كلام عمومي
53:28انا دلوقتي لما تقع جريمة ما بقولش اللي عمل الجريمة دي مسلم ولا مسيحي ولا يهودي؟ لا امريكا بتعمل كده ولا فرنسا بتعمل كده ولا انجلترا بتعمل كده ولا مصر تعمل كده. وانما الجريمة اذا وقعت عقوبته هكذا
53:45باطلاق فازا مسلم سرق من مسيحي هاقطع ايد المسلم وازا مسيحي سرق من مسلم هقطع ايد المسيح ليس لانه مسيحي وليس لانه مسلم ولكن لانه لص. لانه سرق فدي عقوبة على الجريمة. ازا حاولت اعمل غير كده
54:02ان انا احط عقوبة تبع الديانة يبقى انا بقى بفرق بين المواطن والمواطن ده مش مبدأ المواطنة. وما عملتوش ولا دولة في العالم ومع ذلك الناس دايما يبصوا لقطع يد السارق نظرة صعبة. انت عارف حضرتك السعودية
54:21اللي بتقطع الايادي عدد اليد الايادي اللي بتقطع فيها مسلا في كل عشر سنين ولا في كل سنة ما يجوش عشرة طيب اذا حتى لو كانت يد واحدة. بس لحظة واحدة. هم. لحظة واحدة. ما يجوش عشرة
54:37عارف بقى هنا في مصر العزيمة دي ولا في امريكا العزيمة ولا فرنسا العزيمة. عدد اللي بيقتلوا مش ايديهم بتتقطع. اللي بيقتلوا في حوادث السرقة بالاكراه في السنة يبلغ المئات والالاف
54:51عندنا في في قسم واحد من اقسام الشرطة في القاهرة تقول له قل لي عدد جرائم السرقة في السنة قد ايه يقول لك آآ اربعة وتلاتين الف خمسمية واتناشر. في قسم شرطة واحد مم. من محافزة من
55:06من جمهورية فازا فعلا احيانا تقول انه وبعدين اللي بيسرق ده في الاخر اللي بيسر خروج قسم شرطة شف واحدة ست اتسرقت واحدة ست في بيتها دخل عليها اللص وسرقها
55:21تبقى بتشوفه عايزة تموته. لان هي فانت بتقول انه قطع اليد ده رادع. وبعدين هو احنا بنقطع ايد واحد غلبان ولا واحد جعان ولا واحد ما دفعنالوش الزكاة ولا واحد ما ادللوش فرصة عمل ولا ده الشريعة تمنع هذا. طيب اه دعني اتوقف عند عند
55:39اه رئاسة الجمهورية الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل يؤيد ان يكون رئيس الجمهورية مسيحيا؟ لا انا لا انا هنا مش في مقام الفتوى انا هنا في مقام السياسي انا بنقول اين هو الحكم الشرعي
55:54الحكم الشرعي يدور حوالينه ان الولاية العامة في الدولة الاسلامية اللي هي امير المؤمنين اللي هي ده كان محزور لانه هيطبق ازاي شريعة لا يؤمن بها يا تجيب واحد مسلا رأس مال يطبق المنهج الشيوعي ولا واحد شيوعي يطبق المنهج الرأسمالي فامير المؤمنين لازم يبقى من المؤمنين بالمنهج ده فبيبقى كده
56:17طيب رئاسة الجمهورية ينطبق عليها الكلام ده ولا لأ؟ من قال من الفقهاء؟ مش مني انا دي مش سياسة. ده ده مسألة العلم الشرعي والفقهاء دي مش السياسيين. من قال ان رئاسة الجمهورية هي ولاية عامة؟ قال المسيحي لا يتولاها
56:34ومن قال انها ليست ولاية عامة للمسيح يتولاها؟ واصل الفكرة واضحة زي الشمس ما فيهاش حاجة. الفاتيكان يا استاز كارم الفاتيكان الفاتيكان دي على فكرة بيقولوا عدد المواطنين فيها الف مواطن. هم. افرض واحد منهم اسلم. وهو معه جنسية الفاتيكان
56:52يقدر يرشح نفسه رئيسا للجمهورية؟ لأ ليه لانها دولة تقوم على اساس عقيدة دينية دولة دينية. دولة بالظبط مسال للدولة الدينية. تقوم على على هذا الاساس. آآ طب بس انا مسلم انا من حقي دولة دينية بس انا مسلم وعايش في الفاتيكان ومعي
57:12جنسية الفاتيكان وابويا فاتيكاني وجدي فاتيكاني والعيلة كلها فاتيكانيين. تحرمني ليه من رئاسة الدولة؟ بلاش اسرائيل المزعومة اسرائيل المزعومة تمنع ان يكون رئيس الدولة الا يهودي حتى امريكا امريكا بطول بطول آآ حياتها نفس الكلام ده بتتكلم في الكاثوليكي والبروتوستانتي. انه ما ينفعش يكون الا من اصول كزا وديانة
57:42كزا وغيره. فاللي انا عايز يعني بس اذكره انه هذا الكلام للفقهاء منطقي وطبيعي حتى لو كان انت عايزني اخلي رئيس يحكمني بمنهج يؤمن به امر طبيعي هو اذا امن بمنهج وهكذا. عايز اقول ان دي مسألة فقهاء. طيب. واحنا لسة بيننا وبينها مسافة ما نفتحش. طب خلينا ننتقل الى
58:05نقاط اخرى حضرتك في آآ يعني في ثواني قبل ان انتقل انت عارف حضرتك احنا المشكلة اللي احنا فيها في مصر دلوقتي ايه ان احنا عايزين نجيب قضايا التاريخ كله ونحلها دلوقتي حالا
58:22كل القضايا اللي اتكلمنا فيها مسلا من مية من مية ومتين وتلتمية سنة والف سنة والف وخمسمية سنة نجيبها ونحلها بقى الوقتي. مهم. وكل اللي ممكن يحصل لغاية يوم القيامة نحله دلوقتي. يا جماعة مش كده يا جماعة عمر ما دي كانت سنة الله في الخلق خلينا نمشي حلوين مع بعض. وبمنتهى البساطة ونلم بلدنا
58:42ونحضن بعض نجتاز المرحلة وخلي كل مشكلة لها اوانها مش بالضرورة دلوقتي لازم احل كل المشاكل فجأة مرة واحدة. ربما هيكون نقطة كتابة الدستور وضرورة كتابة الدستور بالمناسبة انت دعوت في احدى المرات الى ان آآ آآ ربما يكون الحل في ان يكون هناك دستور
59:02مؤقت الا تزال طبعا انا بس هو الحقيقة مش دستور مؤقت انا قلت دستور جزئي يعني ايه دستور جزئي يعني احنا عندنا احكام في الدستور خطر جدا. الدستور المقترح دلوقتي فيه احكام خطيرة جدا. هم
59:21خطيرة جدا هتحصل هتعمل تخبط غير عادي في المجتمع يعني مسلا فيه مواد اخوانا الكرام طبعا هم اقذر مننا بكتير. لما جم يحطوا الدستور عملوه زي كتاب رومانسي كتاب للامال
59:37التعليم طبقا للمواصفات الفلانية والصحة طبقا للمواصفات الفلانية. وحبوا يوصلوا بالامال الى منتهاها. ده ما يبقاش دستور. الكتاب الرومانسي ده ما يبقاش دستور دستور هو انك تحط حقوق تقدر تنفزها في الواقع مطابقة او تقول عليها انها مستهدفة في المستقبل
59:56فلما يعملوا كده تاني يوم ما يقرر الدستور مئات الالاف من الناس يطلعوا على المحاكم يرفعوا قضايا ويكسبوا القضايا دي والاقتصاد بتاع البلد يقع. هم حاجة تانية سلطة واحدة الدستور يديها
1:00:14المادة دي اديها لجهة وفي المادة التانية يديها لجهة تانية وفي المادة التالتة يديها لجهة تالتة زي حكاية مسلا البنك المركزي وسلطاته على الامور النقدية والمالية مدي له سلطة رئيس الجمهورية يضع السياسة العامة للدولة سلطة. الحكومة تضع السياسة العامة للدولة سلطة ونفس الكلام موجود
1:00:34فتحس انا حاسس ان ان الدستور حلو قوي جزاهم الله خيرا بس مش مطبوخ على بعضه حلو. مش فقلت ايه بقى قلت طب ما ياخدوا وقت يحطوا في ده بس يطلعوا دلوقتي الجزء اللي يمشي البلد اللي يعمل انتخابات برلمان ويبقى فيه سلطة وفيه متحددة الامور فده
1:00:52الى مش آآ مش الى دستور مؤقت لا انا ضد الدستور المؤقت انما الى دستور جزئي اللي هو الجزء اللي يخلي نعمل انتخابات وبرلمان وحكومة وغيره. واما الاجزاء التانية اللي محتاجة تستوي على نار هادية
1:01:08نقعد نتناقش فيها ست شهور كمان والقانونيين والدستوريين ناخد وقتنا فيطلع دلوقتي اعلان دستوري مؤقت من عدد من مواد يوصل مسلا الى مسلا عشرين تلاتين مادة يحكم المسألة. وبقية الابواب تستمر الجمعية التأسيسية الحالية في في
1:01:28في تجويدها لحد ما توصل الى دستور ممتاز يمكن تطبيقه. انما الدستور الحالي هو تطبيق احكام الشريعة الاسلامية يكون في الجزء المتبقي الذي يحتاج الى ما فيش مانع وما عنديش اي مانع
1:01:40طيب كيف ترى اه شيخ حازم تعامل او خلي بال حضرتك انا اقصد ان الدستور مش يصدر مش بالمواد يعني المادة المختلف عليها ما تطلعش خالص. مم. تفضل معلقة والجمعية التأسيسية تفضل شغالة. لحد ما
1:02:00انما المعسكر التاني عايز يطلع المادة دلوقتي ونبقى نتكلم بعدين. لأ ما تطلعش المادة. هم. يفضلوا شغالين ويطلع المواد البلد متعطلة. احوال البلد انا مستعيب ان سلطة التشريع مع رئيس الجمهورية. فاطلع برلمان بقى يعمل تشريع وهكزا يعني. طيب
1:02:20آآ كان سؤالي آآ التالي عن آآ كيف ترى آآ تناول آآ الرئيس مرسي للجدل الان في التأسيسية والمطالبات بتطبيق الشريعة الاسلامية ودعوة البعض آآ الى الرئيس بالغاء آآ الجمعية التأسيسية
1:02:40وآآ ان يشكل هو الجمعية التأسيسية من جديد. يعني يشكلها ليه بقى ان شاء الله يشكل الجمعية التأسيسية من جديد عشان الجمعية التأسيسية الحالية دي آآ ما ينفعوش وحشين يعني
1:02:55ولا يشكل الجمعية التأسيسية من جديد لمزيد من الضغوط الخضوع للضغوط لتيارات سياسية لأ الجمعية التأسيسية تكمل يا ينزلوها للانتخاب عشان كل واحد يعرف حجمه اصل فيه ناس دلوقتي من اللي بيتكلموا
1:03:11انت تحس ان هو له قيمة خليهم ينزلوا بقى الانتخابات شو الشعب يختار؟ او ياخدوا خمس تصوات ويروحوا البيت ونخلص انما واحد الشعب اصلا مش قابل وجوده في القاعة دي
1:03:27بيتكلم كما لو كان حاجة ويقول لك يا كده يا ما فيش دستور. لأه يا يا فخامة رئيس الجمهورية لو سمحت نزلنا انتخابات قل لأ انا مش التأسيسية حتى لا يكون استقلال مني وانا اعلاء لارادة الشعب. وعلشان الشعب والشعب والشعب هعمل انتخابات
1:03:49الجمعية التأسيسية عارف مين اللي هيرفض اللي بيتكلموا عن ارادة الشعب لانهم يكذبون يكذبون وهم عارفين ان لو المسألة نزلت الشعب مش هيرجعوا ابدا مش هيجوا ولا هيهوبوا ولا حد هيبص لهم بعد كده. ولكن في نهاية المطاف هل انت راض عن اه موقف الرئيس حتى الان؟ لا انا الحقيقة
1:04:11يعني انا لا شك اتمنى وادعم وارغب في نجاح رئيس الجمهورية في مهمته لكن انا مش عايز اكزب انا غير راضي طبعا لانه شوف حضرتك كلام الغرف المغلقة السياسة التي تقوم على كلام الغرف المغلقة
1:04:33سياسة لابد ان تؤدي الى الفشل ليه؟ لانها سياسة مع الفصائل السياسية. الشعب ما يعرفهاش السياسة هي ان تخاطب الوجدان الشعبي فيطمئن جمهور الناس انما تجيب رئيس حزب النور ورئيس حزب الوفد ورئيس حزب الوسط ورئيس حزب ورئيس حزب وتقعدهم وتتكلم معهم وتتفق وتخرجوا باتفاق
1:04:59ما حدش يعرفه الشعب لسه متوتر انك دعيت الى لقاء الرئيس بشأن آآ اتكلم في هذه المسائل الحقيقة يعني الكلام الخاص مين اتصل ومين جه ومين راح ومين جه ما بحبوش ده خلاص ده خليه في الجانب الخصوصي. يعني دي مسائل لا اجيب عنها. لكن ليس خصوصيا هذا شيء عام
1:05:19يهم المجتمع ككل هل سيلتقي برئيس الجمهورية ما حدش يطول ده احنا يعني شرف كبير لنا يعني ما الذي ستطلبه منه مش هطلب حاجة انا كل الذي اطلبه اطلبه هكذا
1:05:40يعني جهارا علنا بهذه الصورة. وانا اقول للرئيس انا زعلان منه في ايه ؟ انا زعلان منه انه لا يزال السلطة القضائية وسلطة القوات المسلحة وسلطة الشرطة وسلطة الازهر وسلطة الافتاء سلطات
1:06:03برغم انها لا تزال هي نفس ما كانت عليه في عهد حسني مبارك بكل ما فيه من فيها من عوار الا انها لا تزال محصنة على الاصلاح لا تزال لا يزال زباط تمانية ابريل مش قادرين نخليهم يتنفسوا الحرية لان احنا عاملين حساب ناس معينين
1:06:27مش قادرين نصحح اوضاع الجهات القضائية اللي احنا عارفين ان اللي الاصابع وصلت جواها حتى تمكنت في عهد حسني مبارك تمكنت من الرقاب نعلم ذلك علم اليقين. مش قادرين نقرب. الشرطة
1:06:43فقلت له مرارا ادعوا الفصائل والتيارات السياسية اللي منهم ناصريين والليبراليين والوافدين والاحراريين والناس دي كلها لهم موقفنا من النائب العام ومن المحكمة الدستورية ومن الجيش ومن الشرطة وهطلع القانون بالطريقة الفلانية اللي عايز يرفض
1:07:05يرفض علنا واللي عايز يقبل يقبل علنا علشان نعرف من اللي هو مصمم على اضاعة دماء من قتلوا في ثورة خمسة وعشرين يناير احكام البراءة نازلة زي المطر والنهارده كان منزور القضية بتاعة الجماعة اللي اتلفوا مستندات امن الدولة اللي هو رئيس مباحس امن الدولة السابق واللي معه
1:07:27وصدقني اليوم مكالمة من احد المحامين المهمين في القضية يقول لي من دلوقتي هم براءة. من دلوقتي هم خبراء مع انه محامي خصمهم محامي المدعي بالحق المدني محامي داخل انما قضايا هل يتحمل الرئيس مسؤولية طبعا
1:07:48الرئيس وحده كمان. مم. الرئيس لوحده بس هو المتحمل مسئولية. ويطلع قانون دلوقتي مش معه سلطة ولكن بشهادة المحامين القانونيين فان هذه البراءات انما صدرت لعدم توفر الدليل الكافي وهو هي فترة ليست آآ آآ
1:08:10من مسئولية الرئيس محمد مرسي ايوة بس يستطيع ما انا بقول لحضرتك الرئيس ووحده هو المسئول. ليه ووحده لانه هو معه الان سلطة التشريع كل اللي يخاف منه ايه ؟
1:08:24انه يستخدم سلطة التشريع بدرجة يعيب تعيب التيارات السياسية عليه ان هو مزودها ان هو عشان كده انا قلت له ادعوا كل التيارات السياسية. قل لهم انا هطلع القانون الفلاني ده
1:08:39انقازا لدماء القتلى والشهداء انقازا لمطر البراءات اللي بياخدوها اللي فرموا مستندات امن الدولة وحرقوا مقرات امن الدولة وقتلوا الشهداء وفقأوا العيون والمصابين هطلع القانون ده. مين اللي معترض وخلي حد يقول انا معترض منه فاذا وافقت
1:08:59جميعا لانهم ثوريين مش هيقولوا احنا عايزين دماء الشهداء تضيع. فيستطيع ان يصدر القانون بتوافق وطني كل الناس متوافقة عليه فاذا لم يفعل ذلك كيف افسر انا هذا انا اخشى
1:09:15ان يكون هذا جزءا من شيء تم الاتفاق عليه. اخشى هذا الله اعلم. جايز يكون مع سلطة القوات المسلحة يكون مع الشرطة. جايز يكون مع امريكا. جايز يكون مع الناس ما انا ما اعرفش مين اللي ماسك المدفع للنزام الجديد وبيهدده
1:09:35وانا مش بقول ده انه متفق يعني عمالة او انحرافا. انما انا بقول اكراها وضغطا عليه. ان هو ده اللي قدامه والا فقد يكون فازا ما حصل كده ما حصلش كده من حقي ان انا اتساءل هو يا فخامة الرئيس ويا حضرات الجمعية التأسيسية وغيره انتم سايبين الدنيا كده ليه
1:09:58جايبنها ليه؟ النائب العام ده اللي كلنا متفقين على شأنه ومعروف مين هو. ما بيطلعولوش قانون ليه؟ عشان الرئيس مش عايز يستخدم سلطة التشريع عشان التيارات السياسية ما تقولش ده بيبالغ في هزا. هاتها وقعدهم وقدام التليفزيون. والله يا استاز كارم
1:10:17انا اعتقد ان انا شخصيا لو مكانه والحمد لله ان انا مش مكانه بفضل رب العالمين لو مكانه اجيب التليفزيون واقول له تعال واجيب كل الاسماء اللي بتكتب في الجرايد وبيتقافزوا ويتنططوا وثورة ودماء الشهداء
1:10:34الكلام ده كله. واللي برة واللي جوة واللي بيشتغل على الفيسبوك واللي على تويتر واللي بيطلع في المؤتمرات واللي اجيبهم كلهم في التليفزيون باقول لهم دماء القتلى تضيع المصابون حقوقهم تضيع
1:10:49السلطات الفساد متجذر فيها ومش عارفين نحلها وانا علشان كده طبقا لمسئوليتي كرئيس للدولة وانتم انتخبتوني احنا اعدينا القانون ده لانقاز ما بقي وساصدره والوقت التليفزيون بينقل حد وقد ارسلته ارسلت القانون اليكم من اسبوع عشان تقروه. حد معترض
1:11:14فازا كلهم ازا اعترضوا يعترضوا قدام الناس ويعرفوا الناس من خصوم الثورة وازا لم يعترضوا يطلع القلم من جيبه يوقع القانون وهو قاعد. قضية النائب التي اشرت اليها قبل لحظات كانت ربما القضية الثانية التي يلام عليها رئيس الجمهورية لانه البعض
1:11:34اقول انه اخطأ الحسابات الاولى آآ هي آآ محاولة تحديه لحكم المحكمة الدستورية بشأن آآ مجلس الشعب الثانية هي ما قيل عن اقالة النائب العام او استقالة النائب عام. وفي الحالتين آآ تسبب ذلك في حرج
1:11:54الرئيس ومؤسسة الرئاسة ايضا هل ترى ان آآ الرئيس آآ مرسي اخطأ في تناوله لقضية او لم سيادة النائب العام لا بالعكس هو الراجل آآ كان من الحصافة ان هو اخذ اولا موافقة النائب العام على ان يغادر منصبه الى منصب اخر
1:12:20وهو ما لم يثبت حتى الان. لم يثبت بقول النائب العام. وثبت باقوال شهود اخرين. هم وهلل النائب العام ان يكذب على رئيس الجمهورية؟ وهل للقضاة الاخرين الذين شهدوا ان يكذبوا؟ ربما مجاملة
1:12:37وربما هو ايضا جحدا حتى يداري ما فعله. دائما واردة. يعني كلمة ربما واردة على الدواء. طيب. فما دامت ولذا لا تستطيع ان تبني عليه. مهم. فبالتالي بالعكس انا انا الحقيقة اجل جدا ما يفعله الرئيس من حكمة واتزان وانه يحاول ان يحل
1:12:57يحل الامور او يحل الامور بالروية وبالتؤدى وبالحكمة شيخ حازم اذا كان الامر على ما تقول الان معنى ذلك ان النائب العام استطاع تحدي رئيس الجمهورية بل والانتصار عليه. ما هو انا عشان كده بقول لحضرتك
1:13:16انه فيه من يدير هذا في النائب العام وغيره انا انا بعتقد ان هناك من يدير هذا التمرد هناك من يدير هذا هذا العصيان هذا الاستعصاء بلاش العصيان الاستعصاء نعم فهو النائب
1:13:37يبدو انه بدا له زي ما هو سورة يوسف بتقول كده. ثم بدا لهم من بعد ما رأوا الايات. هم. ليسجننه حتى فهو كان له رأي ثم بدا له بعد ذلك حاجة مختلفة ففعله. ومع ذلك يبدو له ما يبدو له. من حقي انا ان اعتبر
1:13:57خصم للشعب. خصم للامة. خصم للثورة. خصم في الدماء. خصم في الاعراض. خصم في التاريخ. ده هو احنا مش عارفين من هو من قبل ومن بعد مش عارفين من الاموال التي هربت ولا والقضايا اللي وقفت دي كلها
1:14:17ما حدش بيحققها ولا بيعمل فيها حاجة. وايام ما كان آآ آآ محامي عامل نيابة امن الدولة العليا. فانا عايز اقول اللي يعمله يعمله. انما في نهاية في الحقيقة التيارات السياسية هي السبب في استمرار الاحزاب السياسية اللي بيطلعوا يمسلها في استمرار النائب العام دلوقتي
1:14:37لانهم فضلوا الشماتة في الدكتور مرسي رئيس الجمهورية عن تحقيق اهداف الثورة بمنتهى الوضوح. فضلوا انه اللي بانه دماء تضيع ويبقى النائب العام في مكانه في سبيل انهم يلاقوا حاجة يشمتوا بها في رئيس يعني يا شيخ حازم ان مؤسسة الرئاسة في ازمة وان
1:14:57الامة كلها في ازمة عندما نرى آآ شخصا مسئولا يعينه رئيس الجمهورية لا يستطيع ان يقيل بل وان هذا المسئول الذي يعينه رئيس الجمهورية ينجح في تحدي رئيس الجمهورية بهذا الشكل. لأ لأ هو رئيس
1:15:17اصل ده قانون القانون بيقول اه القانون اصله بالعكس رئيس الجمهورية مش مطلوب منه انه يخرق القانون. هو مطلوب منه يلتزم بالقانون. لأ انا اقر واقعا انا واطالبه بان يخرق القانون. انا فقط اقر بالواقع بان لانه هو الذي يعينه. صحيح. ثم هذا المسئول الذي يعينه رئيس الجمهورية
1:15:38يصل في تحديه الى ان آآ يظهر رئيس الجمهورية على انه اتخذ قرارا خاطئا. وهو يستحق ما ما يحدث له نتيجة لهذا بس رئيس الجمهورية انا دعوت الى ايه؟ قلت له التزم بالقانون
1:15:55بس اتفضل عدل القانون وتقدر تعدله. في ايدك سلطة التشريع وازا كنت خايف من ان التيارات السياسية تتحرك ضدك هاتهم على التليفزيون وفرج الناس عشان لما هم اللي يرفضوا يقولوا خلي النائب العام يبقى هم الذين آآ اسهموا في ضياع دماء الشهداء
1:16:13طيب خلينا نغير الموضوع بعض الشيء ما حكاية هذه المناظرة التي يتحدث عنها الجميع ولم تتحقق لا ليه لم تتحقق ان شاء الله تتحقق بازن الله في ناس يا استاز كارم
1:16:28ناس يظنون ان لهم شيئا ان عندهم اي شوية قبول شعبي او شعبية او شيء من هزا القبيل بيتجمعوا على اساس واحد هو ضدية الفكرة الاسلامية بس يقول لك لأ انا انت عايز الزنا يتلغي! لأ انا عايزه مستمر. هو ما بيقولهاش صراحة
1:16:50احنا قلنا انا موافق على التحالفات اللي بيعملوها دي كلها. والطيارات والائتلافات الحزبية دي. هم ازن اتنين او تلاتة بيعملوا كل واحد منهم بيعمل ائتلاف بس تعالوا بقى نتكلم وانا فعلا بادعوهم انا لا زلت هم بيتهربوا
1:17:07لكن انا لا زلت ادعوهم ولا زلت مصمما وسيحدث. وسنحدد الزمان والمكان في وقته. لما تيجي بقى وقت وقت هنحدد ماذا لم تعرض عليهم انت الزمان والمكان؟ هو انا اللي هعرضه. انا اللي هعرضه. هنعرض عليهم الزمان والمكان ونخيرهم يختاروا زمان بديل ومكان بديل
1:17:27ازا مش عاجبهم. مم. بس هنحدده بحيث يأتون. هنسألهم جوة في الشريعة الاسلامية هي منازرة واحنا نتكلم معهم في الاقتصاد والسياسة احنا هنكلمهم في انت موقفك انتم مجمعين بعض وعاملين اندماجات وائتلافات ما موقفكم من كذا وكذا وكذا وكذا. يجاوبوا
1:17:49متشكرين. طيب في هذه القضية ظهر على سبيل الخصوص اسم حمدين صباحي اه انت تقول انهم مجموعة من الائتلافات وكانهم نكرات انا انا تقلل من شأنهم بعض الشيء. انا اقلل
1:18:09من شأن الشعبية الشعبية حمدين صباحي حصل على خمسة مليون صوت في لم اذكر ولا اسم لم اذكر ولا اسم من الاسماء ولكن هذا من بين الاسماء الاسماء البارزة بقول لحضرتك طبعا من حق الناس ان يتوقعوا ان اللي عمل ائتلافات هم عاملين
1:18:28وهم آآ فلان والبرادعي وعمرو موسى ومن حقهم طبعا شيء طبيعي ومعروفة اصلها مش سر يعني. مم. فهؤلاء يقومون بعمل ائتلاف. انا هسأله موقف الائتلاف انت عارف يا استاز كارم لما اسألهم موقف الائتلاف من الشريعة الاسلامية الناس بيقولوا ايه
1:18:47مش دول يعني خلينا نتكلم عموما عشان اخد حريتي بيغنوا اسلامية والشعب المصري وهوية الشعب وتاريخه كلام جميل. انما انا عايز اسألهم بالتحديد. انا هسأله في سؤال صريح هل موقفك من تعديل القانون الذي يجعل الزنا مباحا الى ان يصير محظورا
1:19:09هل الخمر التي حرمها الله هل كذا هل كذا؟ امور محددة هؤلاء يقيمون هذه التحديات ولكنه ربما يحتج عليك بان مثل هذه المظاهر كانت موجودة حتى في عهد الرسول. طب يحتج
1:19:26هناك من يبيع الخمر كان هناك آآ صاحبات الرايات الحمر جميل ده انا هابقى مبسوط اوي لما يقول لي كده. هم. لان صاحبات الرايات الحمر دي دي دليل لي. ده كان بيوت دعارة. الرايات الحمر دي كان بيت
1:19:41دعارة محطوط عليه الرخصة كده علم احمر واضح زي عين الشمس على البيت. بيت في مكة المكرمة هو بيت امرأة تمارس الدعارة وحاطة علامة وكل حاجة فلما حدث هذا جاء الاسلام عمل ايه بقى في بيوت الدعارة دي وبيوت الرايات الحمر؟ سابها ولا آآ ولا قوضها
1:20:05ده دليل لي الخمر كانت موجودة وفي المدينة وفي مكة وبيشربوها واخر لكن لما جاء الاسلام عمل ايه في الخمر ده؟ سابها ولا اراقها عشان كده انا هقول له انت رأيك ان كباريهات شارع الهرم الراقصة الشرقية التي يأتيها القطري والاماراتي والمصري والجزائري والليبي
1:20:29ويجوا يتفرجوا عليها هنا. رأيك ان تظل نساء مصر فيهن هذا ولا لأ؟ كلام محدد ليه انا بقول الكلام ده مش علشان احرجه لكن انا عايزه يقول لأ كلنا ضد الكلام ده
1:20:44يبقى هو اسلامي اكتر مني ده على فكرة هم يمكن يبقوا احسن مني. يعني يمكن لما البرادعي وعمرو موسى وحامدين صباحي وايمن نور والناس دول ييجوا ويطلعوا هم احسن مني
1:20:54مليون مرة واقرب الى الله مني واتقى مني. مثل هذه الدعوة صحيح انها في ظاهرها آآ تدعو الى الحوار لكن الا ترى انها من الجهة الاخرى ربما تعمق آآ ظاهرة الاستقطاب السياسية مصر الان. ده ده مش تعمقه بقى
1:21:17اولا انا اشكرك شكرا جزيلا على هذه الدقة والالمعية الحقيقة هي مش تعمق الاستقطاب هي بس بتكشفه مش بيتعمقوا لأ هو موجود ده هو ده اللي انا قلته انهم بيعملوا تحالفاتهم
1:21:34على هذا الاساس بس ما بيقولوش على اساس ضدية الاسلام. انت قلت هذا في اكثر من مرة انهم يبنون سياستهم في التحالفات على اه الفكرة. مش انهم ضد تيار الاسلام السياسي مش ضد الاشخاص. مش ضد الاخوان والسلفيين وحزم واسماعيل وحسين ومصطفى. لأ دول زي بعضه يبقوا ضدنا زي ما هم عايزين
1:21:58انما ضد الفكرة فانا ده استقطاب ضد الفكرة الاسلامية. فانا مش بعمل حاجة تعمق. لا انا بس بكشف اقول له تعال بقى يا اما يكشف يا اما يتراجع عن هذا. يا عاهد الناس يقول لهم بالعكس احنا لو اصبحنا في الحب انا حمدين صباحي انا البرادعي انا عمرو موسى انا ايمن
1:22:18انا اي واحد من اللي لابد ان نقر بان احدا منهم لم يعلن او لم يفصح عن انه ضد الاسلام او ضد الدين. ما هي هو ده الجمال الزكاء هو ده الروعة. هم. هو وانا مصدق انه مش ضد الدين على فكرة. مم. انا انا مبسوط جدا انا بقول له هو انا عايزه يبقى ضده انا من الدعاة. انا اتمنى هذا. انا
1:22:38طب انا عايز انا المناظرة بقصد ان اعطيه الفرصة ليقول هذا الكلام المحبب الي. يقول انا اعاهد الناس اني اذا ما تولينا الحب لن نجعل الخمر موجودا ولا الزنا ولا الربا ولا محرم من هذه المحرمات موجودة
1:22:55وهضرب فروض معينة عشرة خمستاشر فرد ويقول ولو حب يقول للناس هخليهم يقول. لو حب يقول هلغيهم يقول يقول اللي هو عايزه وهسقف له في الحالتين. لما هيقول ايوة هسقف ولما يقول لأ هسقف. بس يقول ينطق يفصح
1:23:14السياسة يا استاز كارم افصاح انما تبني السياسة على انك لا تقول ولا احد يعلم وانه مش وهفضل لا متأسفين احنا شعب يقف انما ازا ما اعلن انه يكره الحرام والله والله ما اظن نفسي اقرب الى الله منه. ان شاء الله يكونوا هم
1:23:36مليون الف مرة. طيب آآ خليني آآ لان الوقت المتبقي من البرنامج ليس آآ كبيرا. آآ ما هي آآ صورة الحزب او الحركة التي تحدثت عن انك بصدد تشكيلها طيب
1:23:55سيدي هناك حزب هذا الحزب قائم بالفعل الان ويعمل بالفعل وهذا الحزب ربطنا توقيت الاعلان العام عنه اللي هو بدء ممارسته الفعلية بنزول المسودة التي سيجري الاستفتاء عليها في الدستور
1:24:28هم في الاول قالوا انه المسودة كانت هتطلع يوم سبعة وعشرين تسعة سبتمبر الماضي قلنا احنا على خمستاشر اكتوبر فلما اجلوا صدور المسودة فنحن نربط بهذا. لكن هناك حزب وهناك رغبة قوية جدا
1:24:47ويجري الاعداد لها قد ننجح وقد لا ننجح في خوض الانتخابات البرلمانية على مستوى ما نستطيع من الدوائر استقلالا وسنقبل والله ازا فيه من يريد ان يكون معنا سنسعد جدا بهذا
1:25:07انما حزب نعم انتخابات برلمانية ان شاء الله نعم بس بقدر طاقتنا وقدرتنا لانه لسه ما قررناش احنا بنزاكر والتقرير اللي هييجي احنا نقدر على ايه؟ هو اللي هيكون المادة اللي نصدر القرار عليها
1:25:23طيب هو حزب ولا حركة اسلامية عالمية هذا الجزء اللي هي الحركة دي قائم بس انا بتكلم عن الوضع السياسي الداخلي في مصر الان اللي هو الجزء الخاص بحزب يد خوض المنافسة السياسية
1:25:38مش بس علشان الفكرة الاسلامية وان كانت الفكرة الاسلامية هي اسمى ما ينصب اليه. لكن ايضا علشان فكرة تحرر البلد وطن. طيب. تحرره من من هذه من من من انه القوى العالمية غرس اصابعها حتى الان في سياستنا اليومية. طيب ساعود الى هذه النقطة نقطة
1:25:58المنافسة السياسية ولكن بشأن هذه الحركة الاسلامية هل ستكون على غرار التنظيم الدولي للاخوان المسلمين انا ما اعرفش التنظيم الدولي لكن انا اعرف انه بلاد العرب والمسلمين بصفة عامة فضلا عن بلاد العالم التالت كله بتعاني معاناة شديدة من الاستبداد السياسي والزلم اللي مش عارفة الطريق تمشي فيه ازاي
1:26:24احنا في حقيقة الامر الان نستطيع ان نسهم بدور كبير جدا في ما يسمى السلام العالمي فيما يسمى الصواب العالمي نستطيع ان نسهم به عن طريق ما تبين في الفترة السابقة من ان احنا عندنا بفضل الله امتدادات في بلاد العرب والمسلمين كبيرة جدا. هم. فبالتالي اه هذا
1:26:50كلام لابد من ان هو يعني يوظف ليفتح افاق للمضطهدين والمظلومين اللي بيتعرضوا للاستبداد سياسي آآ النقطة التانية انه المصريين في الخارج الحقيقة المصريين اللي في بلاد العرب او في بلاد الغرب او الشرق. الحقيقة انه حتى
1:27:11اللي بيقول لهم انتم لكم دور لم ينجح في انه يوظف دورهم توظيف فاعل توظيف مؤثر حقيقي يؤدي الى نتايج فبالتالي هذه الحركة المقصود بها ايضا انه يتم توظيف القوة المصرية في بلاد العالم لتكون عنصرا حقيقي
1:27:32حقيقيا في السياسة الداخلية في مصر يؤدي الى طفرة للامام. وخصوصا ان احنا كنا عملنا ما يسمى مشروع تنمية القرى علشان الفلاح يقدر يشتري ارض زراعية اكتر من نص فدان وتلت فدان اللي ويقدر يشتري من اخوه علشان بدل ما هو لونه ربع
1:27:52فدان واخوه ربع فدان ولا ده عارف يعيش ولا ده عارف يعيش. يقوم ده يروح يفتح محله وده يكبر ارضه الزراعية وغيره. وجدنا ان المصريين في الخارج عندهم استعدادات ضخمة
1:28:02ليتبنوا قرى بكاملها فاحنا بازن الله نسأل الله يعني ان احنا موضوع جامد قوي من المشاكسة ان آآ اشير هنا الى انكم تريدون آآ منافسة الاخوان المسلمين في الداخل والخارج
1:28:19احنا يعني دول اسيادنا. احنا احنا لو بس ربنا قدر لنا ان احنا نعرف نسندهم في في عملهم يبقى فضل من ربنا كتير. طيب يعني آآ آآ هل آآ آآ انت راض عن اداء الحكومة حتى ان الحكومة القائمة؟ هقول لك لأ
1:28:39لا طبعا بس هقول لحضرتك ليه انا لما بدأت الحكومة رحبت بي ترحيب غير عادي النهاردة بعد تلات سنوات من قيام الحكومة واربع سنوات من الرئاسة تلت اشهر. تلات اشهر انا اسف اه وان شاء الله بشرة خير يا دكتور قنديل. هم
1:28:56اه اه لكن بعد هذه الفترة من وجود الحكومة اه يعني عايز اقول ايه ايه هو الاقتصاد اقتصاد ان انا احط حاجة اسمها دراسة جدوى انا اجيب استثمارات خارجية منين يا استاز
1:29:12انا قاعد اتحايل عالمستثمر الخارجي اقول له والنبي تيجي عشان خاطري تيجي طبعا والنبي عقائديا مش موزوزة بس انا بقول ما يقوله الناس اقول له والنبي لتيجي يا شيخ ما ينفعش
1:29:23ما ينفعش اقول ان المحور بتاع قناة السويس وعشان انميه وعايزين مليارات تعالوا يا جماعة اعملوا معروف تعالوا ما ينفعش انما انا زي اي تاجر شاطر اعمل دراسة جدوى. اقول له تعال انا جيت على الارض اللي هي متاخمة للمنيا واسيوط
1:29:39الشرق على البحر الاحمر على نفس خط العرض بتاع المنيا واسيوط وهعمل منطقة كبيرة صناعية وايضا علاجية وهتكسب منها هتكسب منها ازاي؟ لان انا هطلع قانون ان انا مش هستورد غير منك انت
1:29:55لانك على ارضي وهخليها منطقة لها سفن ومطارات لافريقيا يجي المرضى يتعالجوا هنا في المدينة العلاجية الدولية واصدر الموبايلات والعربيات لافريقيا وللداخل. وفي الحالة دي بضمن لك انك هتبيع ميت الف عربية ومليون موبايل وكزا
1:30:15ولكن ولكن تردد الاوضاع الامنية المستثمر هيضطر ييجي هيضطر ييجي ليه؟ لان انا يعني وسط امن دي كمان اقول له وقد كلفت من الجيش فرقة من عدة كتائب ستكون عبارة عن منطقة محمية امنيا لانها جزء من الصحراء
1:30:38وتعال عشان انت اللي هتعمل البنية التحتية لها ما انا ما عنديش فلوس اعمل بنية تحتية. تعال انت اللي هتعمل الطرق وهتعمل الماية وهتعمل الكهربا وهتعمل المدينة من اول وتفضل دراسة الجدوى انت هتكسب في السنة كزا مليار. وانا باكفل لك ده باني هاطلع القوانين الفلانية وهاطلع القرارات الفلانية
1:30:58امنيا بالطريقة الفلانية صدقني المستثمرين من دول العالم هيجروا بسرعة لاني مقدم له دراسة جدوى واقعية. انما دلوقتي اقول لهم تعالوا تعالوا اعملوا اللي تحبوا تعملوه يعني ايه اللي تحبوا هل سمعت عن آآ مقترحات بتغيير الحكومة وربما طرح
1:31:16آآ اسم خيرات الشاطر ليكون على رأس هذه الحكومة. انا ليس عندي ابدا اي مانع بالعكس انا عاتبت القوى السياسية التي تضغط على رئيس الجمهورية تقول له اوعى تختار آآ خيرت الشاطر مسلا لانه من الاخوان ولا ايه؟ لازم تقعد
1:31:35للرئيس حريته في اختيار معاونيه عشان تعرف تحاسبه بكرة انما دلوقتي كل ما يختار واحد ترعبه يقوم يختار التاني عشان ما قداموش غيره. يقوم لما يفشل تقول له انت فشلت
1:31:50ما ينفعش ادي له الحرية. بالعكس ازا كان افضل شيء يريده الرئيس الجمهورية اختيار خيرت الشاطر عليه ان يختار خيرت الشاطر. انما انا ما عنديش معلومات طيب هذه الانتقادات التي وجهت اليكم على مدى الاشهر الطويلة الماضية؟ هل تعتقد
1:32:09انها نالت منكم هو انا ما عنديش سلطة انا ما ليش آآ آآ يعني آآ تخصص عشان ينال مني حد وانا لسة عملت حاجة شعبية لك اتباع لك والله يا استاز كارم اصارحك يعني
1:32:30واكون صريح مع حضرتك. انا ما اعرفش ليه تركيبتي ما بتفهمش اللغة دي خالص يعني انا افعل ما اؤمن به اخلاصا لربي وما اراه لابد ولازما واجتهد في اني اشرحه للناس
1:32:50بقى ده يؤدي ان حد ينتقد او حد لأ انا سبحان الله ما اعرفش ليه مع اني حاولت ما بعرفش ابص للموضوع ده لانه انا لا اريد ان انه قلبي يتوجه وجهتين. انا لا اتوجه الى الناس والى الله. انا مش عايز شعبية. انا اتوجه الى الله سبحانه وتعالى باللي انا شايفه ان هو صح
1:33:09ولزلك انا عارف ان انا وانا مرشح للرئاسة عملت بعض الاشياء اللي الناس قالوا لي ده ده مضرة مضرة لشعبية قرش للرئاسة لكني رأيت ان الدنيا هتضيع من غير كده
1:33:24فانا مش ما اعرفش احسبها كده تنال من شعبيتي. انا اسأل الله سبحانه وتعالى ان يتوفاني وهو راض عني وان قلبي ابيض واقصد الخير واقصد الحق الشعبية يا رب تستمر. طيب سؤالان في دقيقتين آآ هناك اسئلة كثيرة عن تمويل هذا الحزب او هذه الحركة التي تلمون
1:33:46آآ او قلت انها قائمة بالفعل. اه. من اين سيأتي التمويل لبدء التمويل منين بقى غير من ايران وقطر والسعودية اه الطيارات العالمية هل دبرتم الموارد؟ زي اي هيئة مدنية بتقوم بتجيب من اعضائها يا اما اشتراكات يا اما تبرعات ده اللي احنا ناويين عليه. مم. وخصوصا ان احنا الحمد لله في ناس حريصا على
1:34:16ضم رجال اعمال اغنياء وان شاء الله مش هيبقوا زي احمد عز وآآ الناس دول يعني رجال اعمال على فكرة زواج السلطة بالمال ما كانش المبدأ هو اللي افسد وانما قمع الجهات الرقابية والبرلمانية هو الذي افسد
1:34:38انما ييجي واحد زي عبدالرحمن بن عوف اهلا وسهلا كان رجل اعمال الفكرة في الرقابة ان يعلم كل ثري انه ازا غلط هيتخبط سؤالي الاخير في دقيقة واحدة اجابة هل سيرشح الشيخ حازم نفسه للرئاسة مرة اخرى خاصة وان الدستور الجديد ربما
1:34:59بعض الموانع التي استبعدته من الانتخابات السابقة. طبعا الموانع الحمد لله احنا عندنا دلوقتي احكام قضائية بقى عداد احكام قضائية بناخدها من فضل الله اثبتت ان الكلام اللي كان بيتقال ده كله طلع زور وكلام فارغ
1:35:16لكن ان شاء الله الاجابة بازن الله لأ لن ارشح نفسي للرئاسة. لماذا يعني هذا مجال لا احبه مطلقا انا انما خضته تحت وطأة اضطرار في هذا التوقيت الثورة قايمة
1:35:34وكان فاضل تلات شهور ونص على انتخابات الرئاسة وحسيت ان الباب بترتد الى النزام السابق بتزيين رموز معينين فكان فيه اضطرار الحقيقة يعني اسأل الله انه ما يعودش الاضطراب ده مرة تانية انما انا خليني كده ان شاء الله يعني. شكرا جزيلا. بس لو حضرتك انضميت للحزب يمكن اخلي حضرتك مرشح
1:35:54ما شاء الله شكرا شيخ حازم مشاهدينا الكرام الذين تابعونا في هذا الحوار. وآآ نستودعكم الله على امل اللقاء بكم في حوار جديد السلام عليكم