9- قناة العربية | 7-4-2013 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:04مشاهدينا الكرام اهلا ومرحبا بكم في هذه الحلقة من مقابلة خاصة يسعدنا ان نستضيف في حلقة اليوم الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل رئيس حزب الراية وزعيم تحالف الامة الذي يضم سبعة احزاب آآ اسلامية. آآ الشيخ حازم هو رجل قانون محامي بالنقد. احد اهم المرشحين
0:25برئاسة الجمهورية قبل ان يستبعد او ان تستبعده اللجنة العليا للانتخابات بعدما كل الجدل الذي قيل عن حمل والدة الشيخ حازم للجنسية الامريكية وطبعا بنرحب بحضرتك معنا اهلا وسهلا بك وشرفتونا واهلا وسهلا. اهلا بحضرتك انا هبدأ مع حضرتك ربما اخر حديث لك في
0:45الرحمة آآ حضرتك لك تصريحات آآ ربما هبدأ في التصريح اللي لفت نظري هو اطار العلاقات المصرية الامريكية وحضرتك وصفت الاخوان في هذا الحديث ربما بالانحراف عن مواقفهم السابقة. وان الولايات المتحدة اشترطت على الرئاسة انتم ما لكوش
1:05دعوة بسينا وبالحدود والبحر الاحمر. الجانب ده بتاع الجيش. وحضرتك ايضا ذكرت حماس في كرب. غزة في كرب. المعبر في كرب وتصريحات الاخوان عن سوريا اتغيرت الاولوية الان هي اللي حقن الدماء. يعني بما تفسر
1:21بسم الله الرحمن الرحيم. اولا هو في الحقيقة ما هواش انحراف من الاخوان عن مسارهم لكن هو منهج منهم في التعامل مع الضغوط اللي عليهم بمعنى انه حصلت انتخابات رئاسة وتولى الدكتور محمد مرسي رئاسة الجمهورية
1:41قد يكون الضغوط اللي هي داخلة في الترتيبات. ترتيبات تسليم السلطة يكون فيها ضغوط من الخارج وهذا ما اعتقده وضغوط من الخارج دي معناها انه كمان الاذرع اللي في الداخل سواء اذرع سياسية يعني احزاب وحركات وغيره او
2:02من المؤسسات تمارس ايضا هذا الضغط جايز هو منهجه يشوف ايه بقى؟ يشوف انه لأ انا علي ان انا اوصل طمأنينة الى الترتيبات العالمية علشان نقدر نوصل او نقدر البلد تتسلم سلطة نفسها. الشعب يتسلم سلطته
2:22هذا المنهج مش دايما هو المنهج الانجح ولزلك انا باعتقد انه آآ لا شك ظاهر امامي انا شخصيا عندي الموضوع مش آآ يعني مش محل لبس ولا آآ شك انه فعلا آآ القدر الخاص بنوعية الاقتصاد في مصر
2:42بترتيبات الحدود في مصر ترتيبات الحدود الشرقية كلها ترتيبات سيناء ترتيبات كل هذا لا علاقة او او الضلع الرئيسي هو القوات المسلحة وانا بيؤسفني. واين الرئاسة من هذا؟ ايوة هي دي النقطة. ما هو ده اللي انا بقوله ان الضغط السياسي جايز يكون قال انا هترك الاجهزة التي كانت تتولى هي التي
3:07وهي من اجهزة للرئاسة بهذه علوي آآ يعني ليس فاعلا. اللي انا حزين عليه وحزين عليه وبأندد به وضائق منه وبقول لهم مش كده. كيف لقيادة القوات المسلحة انها تسمع ان الكونجرس الامريكي بيتقال فيه صراحة من وزارة الخارجية الامريكية انه حليفنا الحقيقي في مصر هو
3:33ولا يكون لها رد على هذا ازاي تبقى ده تصريح رسمي يطلب؟ هل مصر في حالة عداء مع الولايات المتحدة؟ يعني حضرتك اصلا كنت بتذهب الى الولايات المتحدة وكل ما قيل حتى عن آآ يعني اخت حضرتك
3:45لديها الجنسية الامريكية الوالدة مسلا الجدل حول الحمل هل احنا في حالة عداء للولايات المتحدة تاني بكرة وبعد والسنة الجاية وتستمر الزيارات وهم يأتون وكل شيء. ولكنك لست انما بالظبط ليست مسألة مسألة عداء. المسألة ثقافة انه العلاقات
4:05الدولية بتقوم على التضاغط. مم. مزبوط ولا لأ تقوم على ان كل واحد له مصالح تضاغط المصالح مع بعضها ده ابجديات. ده شيء طبيعي. فمصالح الولايات المتحدة في مصر انها تفضل ممتلكة لعناصر القوى داخل البلد
4:24وبالتالي هي بتصرح بكده. بقول لحضرتك الخارجية الامريكية صراحة في الكونجرس الامريكي تقول ان الجيش هو رقم واحد بالنسبة لنا. ده كان طب وبما تفسر اذا ما يذكر في كل المحافل عن ان الولايات المتحدة هي الحليف الاساسي لجماعة الاخوان المسلمين وانها كانت تدعمه
4:44في الوصول الى السلطة. لأ ما هو ده الحقيقة غلط ده غير صحيح وانما الولايات المتحدة وجدت نفسها انها لابد ان يتولى الاخوان المسلمون السلطة لانه الرئيس حصل على الاصوات الاعلى ولان الناس
4:59الشوارع تحرص هذه النتيجة فهي تتعامل مع امر صار واقعا كونها تتعامل مع ده ما اسموش تحالف بقى. ده اسمه ان انا بتفاوض. ولا يوجد دعم من الولايات المتحدة جماعة
5:13ما هو دعم للجماعة ده دي تسمية لواقع غير حقيقي. الواقع اللي هو التحالف ده. انما اصل خلي بال حضرتك جايز جهة امنية زي مباحث امن الدولة قبل كده تكون بتدير الحياة السياسية الداخلية في مصر
5:28فتدعم فصيل مش لانها بتدعمه. مم. ولكن لانه نظرتها الامنية شافت ان ما فيش مانع في المرحلة دي ان فلان يكون كذا. فهو مش هو دي تسمية الموضوع بغير اسمه الحقيقة. طب انا ايضا هاتطرق لنقطة اخرى. اسمحي لي تأكيدا لسؤال حضرتك الرائع ده. لانه ده سؤال الحقيقة
5:48في الصميم حضرتك بتذكري انه في فلسطين كانت فتح هي التي تحكم وحماس هي المعارضة في وقت من الاوقات العالم او القوى العالمية قررت ان ما فيش مانع نخلي بقى ما دام ما عرفناش نبوز الداخل الفلسطيني بهذه الصورة. ما فيش مانع ان حماس نسمح لها
6:07تتولى الحكم وهي لها الاغلبية بلاش نعطلها ونضربها ونمنعها. ونخلي فتح هي المعارضة يمكن لما نخلي المعارضة حكم حكم معارضة نقدر نفسد فامريكا مش بتشتغل بطريقة مصمطة معلبة واحدة هي هياها دايما بتبني على ثنائية البدائل
6:27عشان كده هي شافت والله هنحاول نخلي الاسلاميين ما يوصلوش للحكم في مصر بعد الثورة. لكن وصلوا وهم الاغلبية وحارسين النتيجة ماذا نفعل فاحنا الان مش في اطار ان ده حلف ولا دعم ولكن في اطار انهم يتعاملون مع ما صار واقعا في مصر
6:47ان الحكم القائم في مصر الدكتور محمد مرسي والاخوان يتعاملون مع هذا بشيء كاكثر من اللزوم من من من يعني محاولة التعامل معه والتريس يقبلون به يخضعون له بحيس هنضيع بصراحة يعني. حضرتك ايضا في اطار التصريحات على قناة
7:07ما زكرت آآ يعني كان هناك محاولة لاقتحام منزل القائم باعمال السفير الايراني يوم الجمعة الماضية وآآ حضرتك انتقدت ما اسمته المد الشيعي في مصر وان ايران آآ املت نوع التعاون انه السياحة وهذا نوع من نشر الثقافة نشر
7:27التشيع وانه هذه نتيجة اضطرار مصر لعدم وجود سيولة انها بتتعامل مع العراق وايران اولا كمبدأ محكم الناس تروح عند بيت واحد يتعرض له بالطوب والحجارة هذا كلام لا يقبله شرف ولا دين ولا خلق ولا سياسة
7:51ما فيش كده اروح بيت واحد حيث امنه حيث زوجته حيث اولاده حيث مستراحه. واعمل كده يطلع كافر يطلع بيعبد هبل واللات والعزى ما لهاش علاقة انما انا قد اذهب لاعبر عن موقف في مكان انما مش في البيوت. البيوت دي حرم امن. هذا غير غير مقبول
8:14هذا لا يفعل ابو جهل وابو جهل لما عمله قال لما عمله مع بنت الرسول عليه الصلاة والسلام قال لهم استروا علي آآ يعني بلاش لاحسن يتقال علي. فهل لا يليق
8:26اما المادي الشيعي فاحنا امام بالنسبة للوجهة المصرية احنا امام توازن استراتيجي في سياستنا في المنطقة. احنا عندنا مشكلات عربية وعندنا مشكلات اقتصادية داخلية. وعندنا ايران ايران تمثل مخاطر لا شك تمثل اختلاف عقائدي تمثل خطة لاستكمال وجودها في المنطقة. عايزة تذهب الى
8:54مكان جديد لان هي بعد ما واخدة من اليمن كده هلال دايرين داير لحد الشام وفلسطين ولبنان محتاجة ايضا انه جنوب فلسطين تبتدي تشتغل في هذه المنطقة لا شك كل ده معترفين به
9:08لكن نحن نعلم من ديننا ان الرسول عليه الصلاة والسلام يتعامل سياسة مش عقيدة بس احنا من الناحية العقائدية ومن ناحية الخوف والحذر من مخططات الشيعة للتمدد في المنطقة والامتلاك عناصر القوة لا شك ان احنا حذرين مضادين رافضين لا نقبل كل هذا
9:30انما فيما يتصل بانه الكلام ده بقى من الناحية السياسية يمنع التعامل لأ احنا بنتعامل مع اليهود مع الاسف بنتعامل مع الامريكان بنتعامل مع الملحدين والسوفيت فده تعامل سياسي قد تكون مصر الفاطميين كانوا شيعة وحكموا مصر ما نشروش التشيع في مصر. ازاي الازهر ما انشيء الازهر بعدها بقى سني
9:54الله يبارك فيك. يعني قصدي اقول ان المصري لم يتشيع. طبعا. والشعب المصري لن يتشيع. انت حضرتك فاكرة احنا خايفين من التشيع؟ لا لا لا لا لا انا خايف من حاجة تانية بس هاقولها. اتفضل. ايه اللي احنا خايفين منه
10:09الناس البسطاء اهالينا الطيبين اللي بيروحوا يزوروا مسل حسين والسيدة يعني. لما هيشوفوا النموزج اللي جاي هيتعلموا منه انه ده نوع من التعبير عن العاطفة تجاه ال البيت. مم. مع الوقت الثقافة دي تعمل فساد
10:26وقد يصل الى شيء من التشيع. انما لا شك ان الشيعة انا شخصيا تعرضت لموقف سنة واحد وتمانين في المسجد الحرام. اه. انه حد حاول يتكلم معي بهذا المعنى. واداني تردد الازاعة الايرانية التي تبث باللغة العربية لاهل مصر. التشيع
10:46في مصر الازهر كانت انشئ اصلا لنشر المذهب الشيعي. نعم. فدي وده شيء مشروع ينشروا اللي هم ان شاء الله ينشروا كفر الكافر عايز ينشر كفر. انما انا ايضا لازم احصن وامنع وافهم. وانا احسد على الايرانيين مع الاسف. انه انا باحسبها
11:06ولازم دي تتبروز. هو انت لما تيجي تحب تساعد مصر في محنتها الاقتصادية تبتدي باشتراط السياحة الشيعية ما تشتغل في مجال قيل ان السياح اللي ذهبوا الى الاقصر كانوا يعني كانوا متبرجات وكانوا يعني ما هماش متشيعين وراحوا يزوروا
11:26المعابد الفرعونية يعني ما راحوش سمعت انا الراجل لطيف بتاع وزارة السياحة كان لطيف جدا يقول لا والله دول الستات لابسين شورتات وبيشربوا خمرة الجمال ممتازين يعني حاجة ده الوفد الاول والوفد الاول دايما ياخد العين يعني آآ خلي الناس تروح بعيد انما لا شك التاني مش
11:46هيبقى زي الوفد الان. اول وفد نمر متين الله اعلم احنا طب انا عايزة اسأل حضرتك هناك مظاهرة تنوي بعض الائتلافات السلفية آآ آآ يعني آآ تذهب الى مكتب الارشاد بعنوان الانذار الاخير. آآ وحصار مكتب الارشاد آآ والاعتصام للمطالبة بتطبيق الشريعة ورفض
12:06محاولات التقرب اه مع اه مع ايران او بين ايران وبين مصر. هم ذكروا انهم لم يرجعوا اليك. ولكن هل تنصحهم بمحاصرة مكتب الارشاد يوم الجمعة القادم. آآ لأ طبعا اولا انا الحقيقة معلوماتي مع الاسف وده قد يفاجأ به الناس بس معلوماتي عن الجانب السلفي او
12:26قليلة جدا. مم. يعني مش متابعها او الجانب السلفي السياسي. مع الاسف لكن انا عايز اقول لهم حاجة الرئيس قد يرى انه محتاج في فترة زمنية زكية هو مش ناوي يعمل
12:47ان الوفود السياحية توصل للي انتم متصورينه بس هو محتاج فترة زمنية يستخدم شيء من السياسة في هذا الامر ما فيش داعي بسرعة نعمل ردود فعل واحنا مش عارفين ما هي خطته. انما نحن ننبههم باب النصح والوعي وجايز يكون هو اوعى منا للمعاني دي
13:08فازا ما وجدنا ان الامر تجاوز لدرجة انه فعلا ما بقاش كلام او استخدام سياسي وانما على ارض الواقع بدأت المخاطر نتحرك سياسيا انما انا اتحرك حركة قوية جدا جدا جدا على عمل قليل مش دي السياسة. طيب انا يمكن حنتقل لنقطة اخرى وهو موضوع النائب العام
13:28عام وازمة النائب العام المجلس الاعلى للقضاء بيطالب النائب العام طلعت عبدالله ان يعود الى منصبه او بيناشده. آآ كيف ترى الموقف؟ هل ترى ان ان موضوع النائب العام احدث شق واحدث شرخ
13:42بين القضاء او بين جزء كبير من القضاء وبين الرئاسة؟ اهي دي وديعة وديعة كبيرة جدا لانها اثر لضعف ثقافتنا برضو مع الاسف احنا عندنا ضحايا ثقافية. شوفي حضرتك معناها انه احنا محتاجين بقى نعمل
14:02نعمل سداد في الامور. نعمل امور مسددة يعني صح انا ما ليش دعوة بمشكلة النائب العام انا لازم اعرف ان قانون السلطة القضائية خلى مجلس القضاء الاعلى ده ما هم دول كفتينا والنائب العام مشكلة. لكن مجلس القضاء الاعلى نفسه
14:21طبقا للقانون وعبر تلاتين سنة ده اختيارات مبارك بالقانون لزلك انا كنت اتمنى يتعمل قانون للسلطة القضائية يخلي مجلس القضاء الاعلى الاول اختيار قضائي. الاول يبقوا مختارين من عندهم مجلس القضاء الاعلى الاول. يبقى القضاء هم اللي يختاروا
14:40الوضع الحالي كيف مرسي يختار النائب العام ومبارك مختار اعضاء مجلس القضاء الاعلى وتبقى المسألة كده لأ انا عايز بقى اللي اختاره مرسي مش اللي اختاره مبارك ده مش وحش يعني مش بقول وعلى حاجة على ولا واحد من اعضاء مجلس القضاء الاعلى. كلهم ناس على دماغي من فوق محترمين. مش في قانون حضرتك. ما هو ده القانون بقى. يبقى احنا القصة عندنا
15:03ايه ايه القانون ده لازم نصلحه كان عندنا تلاتين بصي حضرتك نمرة واحد عندنا مسلم ان في تلاتين سنة من الافساد في مصر مسلا نمرة اتنين مش منطقي ان الافساد ده افسد كل حتة انما القضاء قال لأ انا مش هفسدها الحتة دي عشان دي حتة مهمة. اذا هناك افساد تسلل اليه
15:22القانون بيقول ان حسني مبارك هو الذي كان يختار رئيس مسلا محكمة النقض صحيح باختيارات مين وبترشيحات مين لكن هو يختاره القضاء الان مصنف بين اختيارات مبارك وبين اختيارات آآ حد تاني؟ بس كده. يعني صنفنا لأ مش صنفنا. هو كده
15:42هو ده الوقت هو ده رأي سياسي ضد النص القانوني. النص القانوني انه المستشار طلعت عبدالله يجب ان يبقى رأيي انه يتعمل قانون نزيه نظيف رائع للسلطة القضائية في خلال اسبوعين يناقش على التليفزيونات ومجتمعيا ويجعل مؤسسة القضاء
16:05السلطة فيها من داخلها وهي التي تحكمها. وساعتها نقول يبقى كل المناصب القضائية خلاص خلصت كده واختار ايها قضاء مناصبك. شيء رائع ورائق وكفء. انما انا النهاردة اقول له شيل طلعت عبدالله عشان اختيار مرسي. وخليه في ايد مجلس القضاء الاعلى
16:25اللي هو معظمه اختيار مبارك انا مش بقول عليهم وحشين بس ده النص القانوني كده. هم. لأ انا مش عايز عيب. عيب ان احنا نهمل ان الوجدان العام شايف كده وعايز اقول لحضرتك شوفي نتيجة الثورة
16:39نتيجة الثورة ان الناس بتدافع الثوريين. في حد كان يصدق كده بيدافعوا مسلا عن شيخ الازهر اللي هو كان عضو في الحزب الوطني للمكتب السياسي. بيدافعوا عن النائب العام عبدالمجيد محمود
16:53وهم كانوا عندك حاجة ضد شيخ الازهر عضو في بصرف النزر مبدأ المبدأ ان هؤلاء الذين تخرجوا من السياسية التي قامت الثورة ضدها لازم احنا النهاردة نتكلم بصورة صح يا استازة احنا عايزين نبني بلد حرام تغيير شيخ الازهر. انا مع قوانين تعيد
17:16السداد والاتزان والعدل للسلطة القضائية للسلطة الازهرية للسلطة الشرطة للسلطة من وجهة نظر حضرتك انه يجوا ناس جداد مش في اختيار مبارك. العدل ايوة العدل عندي هو ان هذه الهيئات
17:33تصبح ما فيش فيها القوى الداخلية فيها اللي احنا مش عارفين جاية منين. طيب حضرتك ايضا لك اكتر من تصريح حتى دايرة رجال القضاء اللي حكمت اه بعزل طلعت عبدالله وكذا. ما هي الدايرة دي دي دايرة محددة دايرة مختارة منتقاة
17:51يكونوا احسن ناس في الدنيا. انا ما ليش دعوة باشخاص طب وحضرتك مش شايف ان الجيش برضو كان اختيارات للرئيس حكاية. فطب نغير الجيش يعني؟ لا مش نغير الجيش. ما الجيش المصري
18:01كمادة بشر غير ان احنا نخلي الايجار ما هو انا عايز اقول لحضرتك. يعني يعني حضرتك مع تغيير او اقالة انا مع الفريق اول عبدالفتاح السيسي مسلا؟ لأ انا لا لا احاول
18:15موضوع الى فلان فلان ما ليش دعوة. كيف ترى علاقة الجيش بجماعة الاخوان او بالسلطة؟ هل هي علاقة صراع مكتوم مثلا لا هي انا ما بيهمنيش اوي الموضوع ده وهجاوب حضرتك على السؤال ده بالطريقة الاتية
18:31اللي حاصل ان جوهر ثورة خمسة وعشرين يناير ان بعد ما السلطة كانت لمدة ستين سنة على الاقل مسنودة بالجيش او الجيش هو القائم عليها او او او او او المؤسسة العسكرية شرط
18:45السلطة دي انتقلت الى الشعب. هو ده جوهر الموضوع اي درجة من ارتداد السلطة لتعود ولو جزء منها تاني الى المؤسسة العسكرية ده معناها انك احبطت الثورة خالص ورجعت للي كنا فيه قبل كده
19:00لزلك الجيش زي القضاء زي الشرطة زي المحامين زي الاطباء زي حضرتك زي الاعلاميين زي اي حاجة احنا اجهزة خدمة واداء جوة بلادنا انما ما احناش سادة عليها امشي يا ولد بالطريقة الفلانية
19:15الجيش هو ايضا جهة خدمة عسكرية. الشرطة جهة خدمة القضاء هذه بقى ان يفضل لسه في مؤسسة عندها نوع من القوة تمارس بها ضغط سياسي احنا مش عايزين كده عشان كده انا بقول لحضرتك انا متوقع انه الجيش مش الجيش يعني اللي هي القيادة العسكرية لا يزال لها
19:37في قطاع زي ما انا زكرت في الحديس اللي حضرتك تكرمت به في قطاع من البلد زي ترتيبات البحر الاحمر. هم. دي دي كل ما اقرا عنها يحصل لي الدوار
19:48زي ترتيبات سيناء زي وهكذا. طيب حضرتك ايضا لك اكثر من تصريح اذا قفز الجيش على الشرعية سنقدم الشهداء لمنعه. لن نسمح بتغيير المسار الديمقراطي ولو تدحرجت جماجمنا على الارض. يعني حضرتك دايما بتبدأ الجملة وتنهيها بنوع من
20:09شوية فيها عنف يعني لو كده هنضحي هنموت هنتدحرج جماجمنا على الارض يعني. طب تعالي تعالي حضرتك انا وحضرتك يعني نتكلم كده نشوف هتجدي نفسك متفقة معي انا الجيش ده اجله جدا. نقدر دوره جدا
20:28محتاجين له جدا محتاجين لاداءاته في حماية الداخل والخارج جدا محتاجينه كرصيد نقول له الحق الداخل حصل فيه جدا. كل ده محتاجين له جدا لكن يا استازة ازا تطور ده وقال انا هنزل مش امتثالا للسلطة الشرعية. ولكن انقلابا على الشرعية. هل هذا الكلام فيه اي حد يقبله
20:51حتى الجيش نفسه ما يقبلوش. مم. ولزلك انا كلامي هو كلام الجيش. يعني الجيش وانا بنقول نفس الكلام. لو لاحزتي حضرتك الجيش بيقول انا لا يمكن ان افعل كذا وانا بقول احنا ما نقبلش الفعل ده
21:04فاحنا بالعكس الوئام المبني على انه الكلام واحد هو هو. انما انا كنت بقول الكلام ده مش ردا على الجيش. هم. لا والله. بالعكس المودة القوية جدا تجاهه موجودة عندي متوفرة يكفي من اقربائي واهلي وعائلتي. انا عيلتي نفسها
21:21انما انا كنت برد على فصيل سياسي قال لأ بقى ده الجيش المفروض ينزل بقى ويخلص الموضوع ويشيل حبيت اقول لهم لأ هذا يومئذ توصيف اسمه ايه ده؟ دي جريمة. هم. ان جريمة انقلاب على الدستور. الشعب وانا واحد نمرة واحد بقى اهو. يعني لا املك نفسي
21:41الشعب لا يمكن ان يقبل انه بعد الثورة التي بذلت فيها دماء وارواح يرجع مرة تانية السلطة تتاخد وترجع للي كانت عليه قبل كده. مستحيل. بعد. فالتصدي هنا بنتكلم عن تصدي
21:54للجريمة. مش تصدي لفصيل داخلي شريف. او تصدي لأ تصدي للجريمة. انما الرد الطبيعي من اي حد يقول لا واحنا كمان مش ممكن نرتكب هزه الجريمة. خلاص حبايب عادي كلنا
22:08وهكذا يعني. طب بعد القاء القبض على آآ جمال صابر وهو منسق حركة لازم حازم. آآ في انه حمل السلاح وان ابنه ربما كان في قتل احد الضحايا في شبرا. حضرتك اه اصدرت بيان كان شديد اللهجة لانه كان هناك صورة لجمال صابر
22:28العينين ومقيد اليدين ذكرت فيها ساظل خصما للرئيس مرسي. ساظل خصما لك سرا وعلنا حتى ارى كيف ستكون انتفاضتك لتحسب المسئول آآ عن عودة هذه الرسالة لاذلال ابناء الشعب. هل حضرتك وصلك يعني تفسير من الدكتور مرسي ام انك ما زلت خصما له؟ اطلاقا
22:48انا ما زلت خصما لعودة ممارسات اذلال الشعب المصري سرا وعلنا. مم. وعايز اقول لحضرتك حاجة مش الشيخ جمال صابر بس اي حد اي حد آآ بس عايز اقول حاجة. اولا
23:03فضيلة الشيخ جمال صابر القضية دي مش قضية سياسية دي قضية فيها جانب جنائي فما اقدرش اتكلم فيها. هو انا انا اعلم من خلال اسئلة كثيرة عملتها انه ان شاء الله هم ابرياء وجايز يكون القبر
23:17عليهم خطأ اصلا لكن في جانب جنائي فانا ما بتكلمش عن ناحية سياسية ده نمرة واحد نمرة اتنين بقى انه انا ما ما اعترضتش على مبدأ القبض والتحقيق. انا اعترضت على شيء مش موجود في ولا قانون كانت اللغة فيها
23:34نوع من التوعد حتى للرئيس مرسي. اول اول لا مش توعد حاشا لا لا يمكن اقبل انه نرجع تاني ندوس على حقوق الانسان وعلى كرامته في التحقيقات الجنائية. نعم. ولزلك هو مش الشيخ جمال صابر بس. انا قبل كده البنت اللي فتحوا لي
23:54التماسيل العباية وسحلوها على الارض انا من اصدرت بيانا بشأنها. انا في الحقيقة فيما يتصل بكل من تعرض سواء كشوف عذرية سحل على الارض آآ آآ حالة للمحاكم العسكرية لاعلاميين حتى من الاعلاميين اللي هم النهاردة بيهاجمونا دول في آآ
24:14واحدة يعني صفعت على وداها قدام مكتب الارشاد كل ده انا طلعت بيانات بشأن استنكار اشياء بس الواقعة دي بالزات بقى مم. انا طلبت فيها حاجة اضافية. مم. قلت لأ
24:28ما تضحكوش علينا ما تجيبلوش سوق ما تجيبوليش صورة في توقيت انتم مختارينه. هات لي الدقيقتين اللي قبلها عشان اشوف الواقعة على بعضها وذكرت ايضا المكرد والدهاء الاعلامي انه عايز علاقتك ايه بالاعلام شيخ حازم بنتفرج على باسم يوسف
24:46انا اصلا احب خفة الدم. يعني انا آآ مع اهو انا كده. يعني انا احب الشيء اللي دمه خفيف. مم. هو الحقيقة خسر نفسه بشدة الايحاءات على الشزوز الجنسي وعن الانحرافات الجنسية وعن الاشياء غير النظيفة. مم. خلى الناس يعني تصاب باشمئزان
25:07طب مش القنوات اللي بيقال انها قنوات دينية برضو كانت بترد عليه بنفس الاسلوب. ما هو انا مش لازم لما اقول لحضرتك ان في عندك غبارة كده شيليها تقولي لي طب ما انت
25:17كمان عندك غبار. طب زي بعضه انا بتكلم انا عايز ابقى ابقى كويس يعني انا مش معنى كده بقول دول حلوين ودول وحشين ولا دول وحشين ما ليش دعوة يعني ده موضوع قنوات دينية يعني المفروض ان الدين بيحكمهم يقول لهم اضبطوا النفس
25:32الاخطاء والمخطئ هو المخطئ والمصيب هو المصيب. على فكرة التفريق ده هو اللي هيهلكنا. ما فيش حاجة اسمها اسلامي اخطأ. وليبرالي احنا بنقول خطأ. هم. الليبرالية نقول عليها اللي احنا عايزينه نقول ده كفر نقول ده بما ان حضرتك تحدثت عن ان الخطأ ولا يبرروا خطأ اخر حصار مدينة الانتاج
25:52الاعلامي ده. يا سلام! ده كان حصار رائع. ده رائع يا استازة ده رائع ده شيء انت عارفة احنا كنا فاضل لنا ساعة. ايوة. ومصر تبقى زي الصومال والعراق ما فيهاش دولة. القصور الجمهورية تقتحم. والناس بيحرقوا في بعض ويضربوا
26:07خطأ كان رائع. ما كانش له علاقة بالاعلام اصلا ده كان عمل سياسي علشان يجمع الناس اللي بيقولوا لأ احنا مش موافقين مصر تتحول لحرب اهلية بحريق القاهرة بتاع سنة اتنين وخمسين حريق القاهرة ما يجيش حاجة جنب الحارة اللي حصلت يومين. احنا نزلنا لنوقف الحرائق والحرب الاهلية
26:30وعشان مصر ما تخشش تبقى زي العراق والصومال ولبنان في السنوات اللي حصلت فيها كده. احنا كنا عايزين يفضل الة دولة عشان نعرف لحضرتك بالحصار التاني لمدينة انا عرفت ان الناس اللي عملوه. بيستخدموا اسم حضرتك؟ لاحقا ناس كويسين ما كنتش اعرفهم ساعتها. يعني هم برضو كويسين
26:50لأ انا ما اعرفش الممارسة. انما انا اه لغاية بعد الحصار باسبوع ما كنتش عارف ده منين. بس عرفت ان كان فيهم ناس كويسين. يعني عرفت فيهم دول وفيهم هاجموا الاعلاميين والضيوف وآآ انا لا ليس عندي معلومات مع الاسف لانه لا انا اللي دعيت ولا انا ولا حد
27:10استشارني ولا حاجة يعني ما اعرفش حاجة عنها خالص. طيب. واصل الحكاية مش هتبقى موضة. كل ما الناس تعدي من قدام الانتاج الاعلامي يبقى انا خلاص. مرة وخلاص. هي كانت مرة. وده
27:20هذي كان فيها زبائح وكان فيها بناء مراحيض يعني كان عشان الناس تاكل واحنا كلنا بندبح عشان نتمرن على الدبح. طب آآ يعني في تصريح لوزير العدل آآ ذكر فيه اذا استشعر الرئيس مرسي فشله في ادارة البلاد سيدعو الى انتخابات رئاسية مبكرة. ولكن ذلك
27:40يكون حلا بل دعوة الى الفشل. ويمكن آآ ان تتم هذه الدعوة الى الانتخابات الرئاسية المبكرة بعد استكمال بناء مؤسسات الدولة. هل حضرتك بتستشعر ان ده نوع من آآ يعني جس النبض ان فيه آآ حديث عن اي انتخابات رئاسية مبكرة. جميل قال كده. ده وزير العدل ذكر ده بالامس آآ
28:00طيب انا الحقيقة موقفي اصعب شخصي ولا ايه؟ اه يعني انا سياسيا اخوض آآ بقوة ضد ضد الانتخابات الرئاسية المبكرة. ما فيش حاجة اسمها انتخابات رئاسية. ليه؟ انا نفسي اللي يتكلم بس يبقى محترم. هم. يعني اللي بيقولوا كلام يبقى
28:18يا ترى مين ازاي ؟ انت بتقول انتخابات رئاسية مبكرة او عاجلة او كده. قل لي بقى ازاي طبقا للمادة رقم كم من الدستور او المادة رقم كم من القانون
28:28ولا هتجيب مطوة وتحطها على على رقبة الرئيس الحالي وتقول له استقيل عشان نعمل يعني ايه ازاي؟ مم يعني انتخابات رئاسية مبكرة ازاي هو بقى متصورين ان انا لما احرق في الشارع واضرب واقتل واعمل اقوم اخلي الرئيس يضطر يستقيل اقوم اجيب كده. ما فيش حاجة انتخابات رئاسية مبكرة بس
28:48مش زي لما بنقول هننزل ونعمل لأ هنا سياسيا بس. مم. اللي هو الضغط سياسي لأ احنا طبعا ضدها لان البلد مهرية هو يا استاز انا لما يبقى عندي واحد قريبي عايز يعمل عملية يقولوا لي لازم العملية والا هيموت ، هاقول لهم اعملوها له
29:04بعد يومين يقول لي بس اتضح انه ما يستحملش العملية. هاقول ما تعملوها لوش مصر دلوقتي ما تستحملش كده. انتخابات رئاسية مبكرة. ما اقدرش اعقد هو دي الحاجة الوحيدة اللي طلعت لغاية دلوقتي. ما فيش لا مجلس نواب ولا مجلس شورى ولا ما فيش
29:19ولا قانون سلطة قضائية لسة ولا حاجة خالص. ارجع البلد من عدمة المؤسسات الدستورية واقول انا مصري دول ناس دول دول ناس هيحرقوا الدنيا. بيطلعوا شائعات ان مصر هتفلس علشان يوقعوها بدري. دول حرقوا البلد
29:35طب آآ يعني كان هناك اعادة لاستخدام او سماح باستخدام الشعارات الدينية في الانتخابات البرلمانية او انتخابات مجلس النواب القادمة. هل حضرتك بتتفق انه هذه الشعارات الدينية ممكن ان تؤدي الى فتنة وتقسيم للبلد وام انك ترى انها اصل احنا كزابين
29:54كزابين اوي ووحشين اوي يعني احنا لما نقول بلاش الشعارات الدينية اللي بيحصل ايه؟ ان الناس بيستخدموا الشعارات الدينية بس من ورا القانون. هم. لان الشعب مش موافق على كده
30:07انما الصح ان انا اخلي كل واحد يعبر عن مذهبه طبيعي. بس امنع ايه بقى امنع ان انت تعتبر ان الشعار الديني ده معناه ان انت الصح وانا الغلط. يعني ايه مثلا؟ الاسلام هو الحل شعار لازم يستخدم
30:25ليه؟ لان انا لما استخدمه يجي حزب الوفد ولا التجمع ولا الشيوعي ولا الناصري ولا لاي حاجة. طب بتقبل هي الحل مسلا او اليهودية هي لما تبقى من من وجهة نظر
30:38مسيحي في اطاره هو. انما احنا في دولة الدستور بتاعها بيقول ان مصر دولة اسلامية. فاحنا لما بنتكلم بنتكلم في ضوء اختيار الدستور اسمحي لي حضرتك انا عايز افرضي انا عايز ارجع الملكية لمصر. انا حر. عايز عايز هي الحل بس ده مش برافو لكن الدستور اختار ان انا اول
30:59ما امسك اي وانصة بقول اقسم بالله العظيم ان احافظ على النظام الجمهوري. ليه يا اخي؟ انا عايزه يبقى ملكي. ده انتقاء دستوري الدستور دوره الثقافي عالميا دي ثقافة عالمية انه ينتقي يختار من بين الاختيارات وينحاز. الدستور المصري قال شيئا
31:18لزلك انا بقول اسلام هو الحل. انما لازم المسيح يرى ان المسيحية وان كان المسيحي مش هيرى ده لانه ما عندوش شريعة. هو نفسه شايف المسيحية عقيدة ليس فيها شريعة. فهو بيأخذ الشرائع هو اللي بيقول مش هي اللي بيقول. هو بياخدها من اماكن تانية ما عندوش مشكلة في هذا. يعني هو حضرتك طبعا آآ اكيد
31:38عن ما حدث في الكاتدرائية بخصوص بعد تشييع جنازة القتلى في حادث الفتنة فتنة في في الخصوص انا عايزة رد فعل حضرتك على آآ شوفي حضرتك انا لي موقف هو واضح ومكرر وهو ولم يتغير ابدا وحتى من قبل آآ
31:58وبعدها اللي هو العدل العلني التحقيق على شاشات التليفزيون. العدالة العلنية الواضحة وعقاب من اخطأ يطلع مسلم موحد بالله يطلع مسيحي مثلث اللي مخطئ يعاقب وتحقيق علني كيف تقرأ هذه الاحداث؟ اقرأها في ضوء ما يلي نمرة واحد
32:24ان الوجدان العام في مصر عندما يكون هايج دي خميرة ان اي حاجة بسيطة تعمل نار لكن لما يبقى فيه طمأنينة وفيه عدالة وعارفين ان الجهات الرسمية ستتولى التحقيق وتحسم المسائل هيحصل طمأنينة
32:41اقرأها ايضا في ضوء انه ربما المعارضة السياسية اللي كانت بتحرق وتقتل وتدمر وتعمل لما اتضح انه الان مش ممكن ده يوصل قد تكون هذه هي النموزج التاني البديل اللي كان معد علشان
33:00وفي نمازج اخرى علشان تفضل الدنيا هايجة. اقرأه طبعا في اطار سياسي. هم. ولكن انا اناشد السيد رئيس الجمهورية والسادة والسيد رئيس الوزراء انه العدل العلني الواضح الحاسم سيقمع ويقطع سبل الفتنة
33:18وتجيب الراجل اللي معلق صليب والراجل اللي عامل دقن وتقعدهم وتحقق والناس تسمع وترى. فترى ان العدل مش عمر ابن الخطاب جاب عمرو بن العاص وابنه وضرب القبطي جابهم قصاد بعض. ما فيش موحد بالله
33:33سلس دي مسائل عقيدة انما في زل الحكم لازم وضوح في اقامة العدل المخطئ بقى يعاقب ساعتها صدقيني حضرتك لو رحنا الصبح لقينا مصيبة كبيرة هنقول ولا يهمك ده النيابة والشرطة والرئيس بيحسموا المسائل دي ما بيسيبوهاش
33:50تتوقع ان ترى هذا العدل قريبا لأ بس مش بسبب ان القائمين على الامر ما هماش اهل عدل ولكن بسبب ان هم بيخضعوا للمخاوف اللي بتعملها المعارضة. المعارضة مخوفاهم انا مش زعلان من الدكتور هشام قنديل ولا الدكتور محمد مرسي ابدا. عارفة حضرتك ليه؟ لان رئيس الوزراء اللي يصحى الصبح
34:14يبقى عنده حلول للمشاكل من الناحية السياسية او الاقتصادية بس يقول لها بس انا لو عملت كده الشارع هيحصل كزا ايد ومش مستمسكة على سياسات حضرتك مع بقائه في الوزارة
34:24لأ انا بتكلم عن تحليل الوضع بصفة عامة. اصل لو جه احسن حاكم في الدنيا وهو مش قادر يستمسك على قراره ما هيفشل. انا شخصيا مش انا كنت مرشح في يوم من الايام لو بقيت لي مش لو بقيت محافز لو بقيت رئيس حي ولقيت ان الصح لو جيت اعمله الدنيا تهيج مش هعرف امشي بسياسة
34:44مظبوطة. حضرتك اه شيخ حازم هل بتشوف الجرافيتي او رسوم الجرافيتي اللي منتشرة على الحوائط في مصر وفي اماكن مختلفة والجرافيتي ده يعني ظهر بقوة بعد الثورة. لكن كان له بدايات اضراب آآ ستة ابريل عام الفين وتمانية والالتراس وبعدين بدأ بقوة جدا بيشوفوا
35:04ضد مبارك ضد المجلس العسكري ضد الاخوان الان. آآ وهناك برضه جرافيتي مضاد يعني بقى اصبح مسيس. كيف ترى يا سلام اولا اقول لحضرتك يعني سر انا احببت الجرافيتي اللي موجود على شوارع محمد محمود ده حبا قلبيا جما. لدرجة ان انا كنت بطلع
35:29بسيارتي لوحدي بعد صلاة الفجر اروح هناك اتفرج عليه وانزله بعد ما اترسم لانه اولا كان جميل والولاد ما شاء الله موهوبين وكان تعبير عن معاني راقية جدا وكان آآ يعني بصرف النزر حتى عن الحكم الشرعي في الرسومات الاشخاص لان فيها كلام. اه
35:50انما كان معنا مع الاسف اللي بيعكروا فرحتنا بالثورة بيطفوا فرحتنا بالثورة لما بيبتدي يستخدم الفاظ خادشة للحياء مثلا او يبتدي يستخدم رسومات الجرافيتي بدل ما هي تعبير وطني الى انها تعبير عن صراع بين الناس وبعضها
36:10بينزل يعني انا اعمل جرافيتي حبا في البلد حبا في تحررها. انما اعمل جرافيتي ضد حضرتك خلاص النفوس تتعكر. هم لازم نفرق بين العمل الوطني الذي يجمع الناس وبين العمل اللي فيه صراع بين حزبين او فصيلين سياسيين
36:29ما نستخدمش لو سمحتم حرام عليكم تطفوا فرحتنا احنا عملنا ثورات كتيرة كلها اتطفت عمر مكرم اللي شال خورشيد باشا المتجبر مرشد باشا المتجبر اتشالت فرحتنا وخلوها حكم وراثي محمد علي واولاده مية وخمسين سنة
36:48سورة تلاتة وعشرين يونيو اتنين وخمسين شالت الحكم اللي كان فاسد وتحول الى طغيان لمدة ستين سنة وحرام خمسة وعشرين يناير كمان يعني يطفوا فرحتنا احنا كانت يعني ارواحنا محلقة في السماء ان البلد بتستلم امورها
37:09يتحول موضوعي الى انه الناس تضرب في بعض. يعني الجرافيتي ما لم ازا تجنب سوء الخلق الحياة الالفاظ السيئة الصراع الداخلي وبقي وطنيا سيصير علامة في التاريخ المصري. وانا لو كان لي اي قدر من السلطة في اي وقت
37:30نجعله قاسم مشترك في شوارع مصر واسجله واخلده ليبقى هكذا. انما يعني المسائل حتى يعني احنا حتى نفسيا ما بقيناش كده متوازنين. يعني بقينا حاسين ان ان احنا مش شعب
37:49قد ان احنا ناخد حرياتنا احنا ايه بقينا اقل من غيرنا يعني الحقيقة بيصغرونا. بيصغرونا حرام يعني. السؤال الاخير لحضرتك قبل ان اختم كيف ترى محاكمة القادمة في ظل ان هو يعني يا خبر
38:07يعني هو مبارك عيبه انه خد هدايا من مؤسسة الاهرام هو ده الموضوع ولما علشان يطلع من قضية مؤسسة الاهرام والجمهورية يدفع فلوس الهدايا ما هو دافعها من فلوسنا برضو اللي واخدها مننا. هي مش فلوسه اصلا. مم
38:26يعني هو خد من الاهرام اهي هدايا بمليون جنيه. هيدخلوني السجن؟ طب ادفع المليون جنيه. ادفعها بالفلوس اللي واخدها مني برضو يا ناس يجب ان تكون المحاكمات سياسية مش على سرقة افرضي حاكم طاغية وما كانش سرق خالص. ما احنا ما عندناش في القانون محاكمة سياسية هو ده بقى. وانا باقولها لحضرتك انا اشترطت هذا الكلام على الدكتور محمد مرسي
38:49وهو مرشح قلت له عايز تؤيد لازم دخلت على غيره من المرشحين ومنهم حمدين صباحي عبدالمنعم ابو الفتوح طبعا بعد ما انس اه خرجت آآ آآ اشتربت هذا ان القوانين التي تكفل العدالة النزم. انا مش عايز اشيل
39:08آآ شيخ الازهر مش عايز اشيل النائب العام مش عايز اشيل عبدالفتاح السيسي مش عايز اشيل مش عايز اشيل انا عايز نظم سليمة يا ناس خلونا نتنفس اجواء سليمة قوانين عادلة زي اللي في اي حتة في الدنيا. اعمل لي قانون. انت هتحاسب
39:27الناس دول ازاي من غير زلم وبدون محاكم استثنائية لكن باجراءات ناجعة في الاثبات وفي الاجراءات التقاضي طلع القانون وحاسبهم عليه انما هم مبارك يطلع براءة. تأكدي حضرتك بعبد المجيد محمود كتر الف خيره مبارك هيطلع
39:47مصطفى الشريف روحوا شباب السورة مش زعلان مع فتحي سرور روح وما حدش زكريا عايز انه يروح وحسني مبارك هيروح وجمال مبارك هيروح وعلاء مبارك هيروح. مم. يا فخامة رئيس الجمهورية. خايفين انتو تدخلو
40:03واحنا مش هندخل ده احنا هنتقطع رقابينا كده. مم. مش احنا بس كل بتوع الثورة دول اللي حضرتك بتسألي عنهم بتوع الجرافيتي دول بيقابليني بكرة هيترسموا هم على الحيطان ده مسألة لازم ننقز نفسنا. انا على فكرة مش مش المقصود صراع سياسي مين يتحبس ومين يدخل؟ لا دي مسألة ان شاء الله لله. اللهم ارزقني الشهادة في سبيل
40:25يا رب العالمين اللهم ارزقني الشهادة في سبيلك واولادي يا رب العالمين. انا دي مش مسألة مش موضوع. انما الفكرة يا استازة عارفة حضرتك لو نموت وسبنا نزم اصبحت مستقيما في البلد والله يبقى شيء مشرف. ان عملنا حاجة طلعت صح
40:43انما نعمل حاجة ونردها للفساد لدرجة ان شباب الثورة هم اللي بيطلعوا مظاهرات يدافعوا عن رموز نظام مبارك دلوقتي في حد في الدنيا يصدق كده وما حدش متضايق انهم مروحين بيوتهم وان المحاكمة جت غلط. النهاردة النهاردة من ساعتين كده
41:01طلعوا آآ امر بحبس حسني مبارك ليه ؟ كان هيخرج آآ عشان مدة ايام. قالوا نعمل له حاجة جديدة. ايه هي ان هو الرئاسة يعني. بالزبط ان هو بعض فلوس الرئاسة هو ده
41:18هي دي الثورة؟ برافو برافو يا دكتور برادعي برافو يا حمدين صباحي برافو يا سيد يا بدوي برافو يا شبابي مرسي ايمن من هذا؟ وبرافو يا يا دكتور مرسي لخضوعك لهؤلاء. ما هو دول لو كانوا
41:35وقالوا احنا عايزين حقوق شهداء الثورة انها لازم تتعمل تحقيقات مزبوطة انما دول نسيوا الموضوع ما حدش بيتكلم فيه اللي انا اشترطته في كل وقت قانون سليم دول ضيعوا البلد
41:50بضغوطهم السياسية. والرئيس والاخوان ضيعوها بخضوعهم لهذه الضغوط السياسية. هم اقل جرما ممن يضغط ضغط هو السبب الرئيسي لكن دول بيستجيبوا ولو كنت مكانه لعصفت بكل هذه الضغوط وكلمت الشعب مباشرة. قلت لهم عايزين نبقى محترمين ايه رأيكم
42:10دولة محترمة كنت بقول دولة محترمة وشعب مصون. قلتها من زمان جدا عايز نفسي اخلي ناس مصونة. ودولة محترمة المقاييس انما العالم اللي حبنا زمان وقال ايه العزمة دي بيطلعوا عليها نكت وبيسخروا مننا ايه ده؟ ايه؟ هم دول شفتم العرب؟ عملوا ثورة وبرضه
42:30مش عارفين يوصلوا انا اقول للشعب سيبك من السياسيين والله يا استازة سياسيين انا باقول لشعب مصر كده سيبك من السياسيين خالص ياسين هم اللي جروك ويجرونك الى الوبال. تذكر انك شعب ابي تريد ان
42:48يكون محترما لاول مرة في العصر الحديث واسأل الله سبحانه وتعالى انه يلطف بنا يا رب العالمين واشكرك شكرا جزيلا. الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل رئيس حزب الراية وزعيم تحالف الامة. بنشكر حضرتك على هذا اللقاء ونشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة
43:05والى اللقاء