مداخلة هاتفية| سد النهضة | قناة صدى البلد | 28-5-2013 | الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل
0:00ومعنا الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل شيخ حازم مساء الخير اهلا وسهلا ومرحبا مساء النور يا مرحبا. اهلا بك. ما رأيك في آآ آآ موضوع آآ تحويل آآ مجرى آآ نهر النيل وبناء آآ السد اللي هو سد النهضة
0:20ايوة آآ يعني لا شك طبعا ده كان خبر مفاجئ النهاردة لانه الحقيقة ما كانش فيه اي توقع انه يحصل بهذه المفاجأة بالمفاجأة بعد مؤتمر القمة في اثيوبيا فالتوقيت حتى يدل على الحقيقة
0:38يعني عدم زوق عدم اه زوق وانا عايز اقول انه برضو ده الحقيقة لازم ننزر له في سياق ان التوقيت اللي هم مختارينه مختارينه برضه في اطار المحاربة برضه للسورة المصرية. ليه بقى
0:57لان لو تعرفي حضرتك انه حتى لما اه سد النهضة ده دلوقتي بيقام نتيجة اقامته من ضمن نتائج اقامته انه هيبقى هتنشق هتنشأ في اثيوبيا مناطق زراعية كبيرة جدا. مم. وازا بالمفاجأة انه في استثمارات
1:17قاد من الدول العربية الخليجية اللي هي يمكن لها دور حاليا كمان كبير جدا آآ ضد نظام الحكم في مصر بتدفع ازا بها تتقدم وتدفع مليارات للاثيوبيين علشان تحجز اراضي من اللي هتتخلف عن انشاء سد النهضة
1:38هل هل هذا خبر اكيد يا شيخ مؤكدة يعني. اه اه دي معلومة مؤكدة ومعلنة رسميا من الدول دي يعني حتى مش مش من عندنا احنا مسلا ولكن انه سمعنا ان قطر هي من تدعم
1:55ما هو ده من ضمن يعني الامارات السعودية قطر في حتة دلوقتي وقطر في حتة تانية خالص يعني هم مش في نفس السلة لو صح التعبير. ما هو تعرفي حضرتك ده على حسب ايه مستوانا المسكين اللي بيزن كده. هم. لكن هو احنا لما نفهم الصورة من من عالي شوية نعرف ان حتى توزيع الادوار
2:15سياسية ده اسلوب عالمي معروف يعني ما مسألة موجودة لكن على كل حال احنا لا شك انه بالرغم ان دي سلة ودي سلة وده منهج وده منهج بالظاهر على الاقل انما الاستسمارات اللي اعلنت اثيوبيا عن انها تقدمت علشان تاخد اراضي زراعية موجود فيها اسماء
2:35الدول الاربعة العربية اللي انا زكرتها مع الاسف الشديد. وده معناه ان يبقى المصريين بيشتكوا من انهم خايفين على زرعهم وخايفين على شربهم وخايفين على ميتهم. بينما اموال عربية هي التي تدفع لتدعيم السبب في هزا الخوف. مم. احنا الحقيقة
2:55موضوع كبير. ولزلك وحتى فيما يتصل في اثيوبيا هي واضح انها خلاص خدت قرارها بانه ما فيش اتفاق مع مصر بصورة مم مم طبعا انا اسف انه انا كمصري الان
3:10اسف مش يعني انا انا قصدي اقول يعني اشعر بالاسى يعني. اه يعني اشعر بالعجز ان انا انا ما عنديش معلومات. يعني مش اسف ولا حاجة انما انا معلوماتي كمواطن عام قليلة. مم. انما المعلومات لان اي اتخاز قرار لازم يبقى مبني على رصيد معلومات
3:30مم. المعلومات لا شك انها موجودة عند اجهزة الحكم اللي هي متمسلة في المخابرات وفي وفي الخارج فالحقيقة احنا مش هنقدر نناقش نوعية القرار لانه لو ناقشناه هيبقى بتكلم بناء على نقص معلومات ولكن
3:50الحد الظاهر عندي جدا ان اسرائيل هي الضلع الاساسي لانها ايضا ابرمت اتفاقيات مع اثيوبيا خاصة بسد النهضة. طبعا. انه اسرائيل هي اللي هتكسب مكاسب طائلة هتمد هتمد اثيوبيا بكل الامكانيات
4:10وبالتالي هتكسب مكاسب طائلة من ورا كده. مم. فاحنا امام شيء لازم ننزر اليه على انه جزء من منزومة الامن القومي الاقليمي مم. حاليا اللي داخلة في اسرائيل من ناحية نظم الخليج من ناحية. الثورة المضادة ناحية. الثورة المصرية من ناحية. ولازم ينزر
4:30بصورة موسوعية ودي لا تتوفر لحازم ابو اسماعيل لانه معلومات. طيب. مش كافية. لازم تكون اجهزة. طب شيخ حازم لو حضرتك رئيس الجمهورية ما هو القرار الذي كنت سوف تتخذه
4:45يعني انا بعتقد انه زي ما بقول لحضرتك انه القرار لازم يبقى مبني على مخزون يعني مسلا على مخزون من المعلومات يعني مم. مسلا انا سمعت تحاليل النهاردة لدرجة ان في مؤتمر صحفي عقد في رئاسة الجمهورية او شيء من هزا القبيل بيقول
5:05بيقول ما معناه انه مش هيبقى في اثر. ايوة لن يؤثر. مم. لن يؤثر فدي دي مسألة لازم اعرف مفرداتها. لازم اعرف هو قال كده بناء عليه فلو انا النهاردة في موقع المسئولية
5:18اقول له انا يا شيخ حازم. دلوقتي احنا اتكلمنا مجموعة كبيرة من الخبراء احنا بقى لنا طول الحلقة دي مخصصينها لهذا الموضوع. كل الخبراء اجمعوا انه سوف يؤثر وانه سوف تمر على مصر سنوات عجاف. وانه سوف يؤسر على انه هيكون فيه بور للاراضي الزراعية. انه الفلاحين سوف
5:38ويتأثروا انه هيكون في فقر مائي هيكون في فقر في حصة الكهرباء حتى هيؤثر على الكهرباء بما يعني احد الخبراء قال لنا انهم يمكن انه محافظة بحل تتأثر آآ بسبب هذا. قالوا ان بناء السد بالتأكيد يعني آآ سوف يكون له تأثير كارسي على مصر والسودان. انا
5:58لكن الخبراء كلهم يعني مش مش خبير عشان كده انا منهجي بقى ان انا عندي الخبراء كلهم قالوا كده والمتحدث باسم وزارة الري قال غير كده لازم ييجوا يقعدوا قصاد بعض واشوف هو مين بيقول الكلام الفارغ ومين بيقول الكلام المزبوط. طب ماذا لو كان كارثيا
6:18لا لو كان كارثيا لابد ان نعتبر تماما ان كل الخيارات مفتوحة لان احنا لما آآ سياسيا في في العشرات السنين القريبة اللي فاتت كنا بنقول ان الخيار المحسوم او الاستراتيجي هو كزا كنا بنفقد نفسنا فورا احتمالية اي خيار اخر
6:38مم. انما الخيارات لازم تكون مفتوحة ومن ضمنها الخيار التجاري ان انا اعرف يعني اقايض اثيوبيا وان كان على فكرة انا خلاص في الميزانية الاثيوبية آآ ميزانية الدولة اثيوبيا عن سنة الفين وتمانية والفين وسبعة الفين وتمانية دراسة مستفيضة وهالني ساعتها. وطبعا ده كان مجرد نشاط سقافي بحت لكن
7:05اهلاوي انه نسبة الاسرائيليين في الميزانية الاثيوبية. طبعا. انه اه نصف الدخل القومي الاثيوبي على الاقل يمر عبر فاسرائيل. طبعا. نصفه على الاقل. فمش من السهل على اثيوبيا انها تفك التحالف الاستراتيجي بينها وبين اسرائيل. لكن انا عايز اقول كمان ان انا
7:26عندي البحر الاحمر الذي يربط بين اسرائيل واثيوبيا. ده كله في اراضي بتاعتي انا. مم. وهذا وعندي خليج العقبة وعندي بس دي مسائل انها صدى عسكري ما اقدرش اغامر بها. يبدو ان الخط قد قطع
7:45يبدو ان الخط قد قطع الحين نعاون الاتصال بالشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل نحاول امم هو قال يعني في الاخر خلينا نعاود الاتصال بس يعني اذكركم بما قاله في النهاية ان كل الخيارات يجب ان تكون آآ مطروحة
8:02اذا كان الامر كارثيا آآ وانما يحدث هو حرب للثورة المصرية وانه هو نوع من انواع الثورة مضادة وان هو يعني يعتقد او ان لديه معلومة مؤكدة ان هناك عدد من الدول العربية
8:24تشارك في دعم او في شراء اراضي في آآ اثيوبيا الان على اعتبار انه بعد اه اه ما يبنى سد النهضة اه هيكون في اه رجع لنا تاني. الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل
8:41اهلا وسهلا بحضرتك. اهلا بحضرتك. انا كنت بقول انه الاعتبارات الحقيقة ممكن تبقى فيها اثار آآ مصالح تجارية وممكن تكون حتى الجغرافية في في المنطقة بين اسرائيل وبين موضوع. ممكن نشتري من اثيوبيا نعدلها غيره وغيره. بس انا
9:01لا يهمني ان انا ارصد صحيح خلاص فات الوقت وبنعيط على حاجات قديمة. عايز اقول انه في الحقيقة الحقيقة يعني احقاقا للحق بصرف النزر احنا مع مين ولا ضد مين. انما فعلا انا لما اجد انه عصر عبدالناصر اللي صدعونا فيه بان هم سلطانهم في افريقيا
9:21مر بدون اي معاهدة تضمن لمصر اي حصة في مياه النيل. لا في معاهدات يا شيخ حازم احنا المعاهدات لا تسمح بان اي حد من الدول الافريقية العاشرة اللي موجودة على مياه النيل انها تتصرف آآ في
9:41اي شبر او تبني دون الرجوع الا بالتفاهم وبالاتفاق. لازم يكون المعاهدة يعني واضحة عشان كده في ناس بتنصحنا دلوقتي كمصر ان احنا ندون القضية وان احنا نحملها لمحكمة العدل الدولية. فان من شأننا ايقاف بناء السد
9:59لا يعني دي نقطة انا انا بقى يعني دي نقطة انا قد اكون فيها مرجع لاني زاكرتها يعني عندي معلومات. اتفضل. الاتفاقيات الموجودة اتفاقيات ترجع مش الى مصر واثيوبيا ولا مصر ودول حوض النيل. وانما الى الاستعمار الذي كان يستعمر مصر
10:19الاستعمار الذي كان يستعمر دول آآ منابع النيل. نعم. مش عارفة ليه الخط بيقطع؟ آآ عايزين نفهم الاتفاقية بما انه آآ طبعا الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل انتم عارفين ان هو محامي. يعني آآ قبل آآ ان يكون آآ ممارسا للسياسة او
10:39اعلاميا رجع تاني آآ نعاود الاتصال به ثانية يعني هو هو آآ محامي وبالتالي آآ اذا كان قد درس الاتفاقية فبالتأكيد لديه معلومات او اه نقاط ربما من الممكن ان نستوضحها منه. مش عارفة الخط بيقطع ليه؟ اتفضل يا شيخ حازم
11:01الاتفاقية او النقاط التي كنت تتحدث عنها البنود وحش اوي مش عارفة الشبكات بقت وحشة قوي اتفضل فيعني اللي انا عايز اقوله انه ده كانت اتفاقية بين الاستعمار الايطالي والاستعمار الانجليزي. نعم. ولزلك هم لما بييجوا يعبروا عنها دلوقتي ما بيقولوش انها الحقوق القانونية
11:21بيقولوا الحقوق التاريخية عايزين يقولوا ان الشيء اللي استقر لمدة طويلة من غير ما يكون له مستند كافي في النصوص. طبعا انا كدولة مم. ما اقولش كده في التفاوض انا كدولة هتمسك بالاتفاقيات دي وان في حقوق واحاول اوصل لها وكده. لكن انا في حقيقة
11:41الامر ارى ان المسألة لا لا نغامر بتحويلها الى جهات قضائية دولية وانما يجري آآ مناقشتها باعتبارها امن قومي لبعض البلاد. زي ما بيحصل ان بلد ليس لها منفز على البحر بتتصرف ازاي مع الدول اللي حواليها. المجتمع الدولي
12:01فيما علمت بيدخل هزا عشان في دول ما لهاش اي منافز على البحر. فيجبر الدول الاخرى انها تعطيها حق الممر مسلا. مم. فنفس الحكاية انا ما اقدرش اقول انه اثيوبيا توفر كهرباء زيادة عندها ويبقى المقابل ان فيه دول تموت عطشا وزرعها وبهائمها تموت عطشا
12:21مم. ففي الحالة دي هقول لهم انتم عايزين كهربا ندفع ايه وفي نفس الوقت المية تمر ازاي؟ المسألة محتاجة بقى زي ما قلت لحضرتك معلومات دولة وليست معلومات معلق في الاعلام
12:34اعتقد ان الدولة مش هتغامر يعني انا متأكد انها هتشعر لان المسألة اصلها لو ادارت النهاردة هتكتشف بكرة الدولة قطعا دلوقتي في حالة غرفة يعني لا يخامرني شك والله اعلم ربنا يستر ما يكونش فيه غير كده يعني. هم. بس انا انادي الحقيقة. هم. الدول العربية اقول لهم
12:54يكون عار العمر عليكم ان العمل الذي يعني يستهدف عطش المصريين تصرفوا عليه لانكم غيرانين عايزين نزام حكم اللي فات يرجع ونظام الحكم اللي موجود يسقط. يعني ده مش آآ مش ده مش مبرر انه يروحوا يدفعوا لاثيوبيا مليارات علشان يقام سد النهضة. عار كبير
13:14الامارات وعلى السعودية وعلى قطر ازا كانت ضالعة في هزا يعني وان كان انا مش متأكد دول الكويت وما الى زلك لازم الكلام ده يتحل بطريقة او باخرى يعني هي المشكلة الغريب ان قطر يعني يذكر اسمها بينما هي المفروض الداعم الرئيسي للنظام الحالي في مصر يعني ما هو ده برضو من الامور الغير
13:34مفهومة يعني هي دي لا شك ان نقطة لازم اه تتضح وتنشر وعلى فكرة المسألة لو من سفارة مصر في اثيوبيا اللي ومن خلال وزارة الخارجية يمكن نشر البيانات الدقيقة لانها معلنة. ان مين مقدم استسمارات بمبلغ كم وانا لولا انه انا مش متذكر هزه الارقام
13:55انما دي منشورة مش حاجة سرية يعني. لانه دي كانت اعلان اثيوبي واضح للدول قالوا يا جماعة احنا عندنا منطقة زراعية ادي مواصفاتها اللي عايز يستسمر يتقدم فتقدمت هذه البلاد الاربعة الخليجية وده شيء مؤسف يعني لن يعني عبر العمر كله مش
14:19السيد نسي الحقيقة مش هيتنسي. هي المشكلة ان وزارة الخارجية في الوقت الحالي احنا مش سامعين عنها اي حاجة. يعني الحقيقة السيد وزير الخارجية لا ما نعرفش عنه تقريبا اي
14:29في نشاط انما كل الانشطة هي للدكتور عصام الحداد بشكل كبير جدا القيادات من جماعة الاخوان المسلمين هم اللي بيسافروا وبيروحوا بييجوا احنا انما وزير الخارجية شخصيا مم. تعرفي حضرتك هو آآ يعني منهجهم في النقطة دي بالزات يعني فيما يخص اسيوبيا. منهج وجيه
14:49وحش ان هم حبوا يجمعوا كل الجهات المصرية في جهة واحدة تكون هي المتكلمة عشان ما لان دي حالة خطر حالة فتنة حالة آآ فما حبوش انه يتناولها مسلا متحدث باسم رئاسة الجمهورية ومتحدس اخر باسم الخارجية ومتحدس تالت باسم الدفاع ومتحدس رابع
15:09باسم الري فجمعوها في جهة واحدة تتولى التعبير عن الدولة كدولة. ده منهج وجيه ما يضايقنيش في حاجة. واه وزير وزير الخارجية لولا انه يعلم انه داخل في دوره الطبيعي كان ممكن يستقيل انما هو مستمر في الموضوع. وعايز اقول لحضرتك برضو ان الدكتور عصام
15:29الحداد يا دكتورة مش مش جديد على فكرة. مم. يعني احنا ايام الرئيس السادات كان في عندنا مستشار للامن القومي اللي هو حافظ اسماعيل. طبعا. كان اه فده كان بيجوب ارجاء العالم كله وهو مستشار الرئيس للامن القومي مستشار في مؤسسة الرئاسة رئاسة الجمهورية. وكان معه وزير الخارجية
15:49ومعه وزير كانت اسمه وزير الدولة للشئون الخارجية. فده تقسيم ما هواش جديد على مصر ده طبيعي. في اول عصر حسني كان موجود الدكتور اسامة يشكك لكن الحكاية انه لازم يبقى برضو وزير الخارجية له دور ولازم يبقى له دور ملموس شيخ حازم
16:09هي دي النقطة. ايجابي حضرتك لو كان يشعر بغير هزا ما كانش يستنى. بالعكس يعني انا فاكر انه ايام حسني مبارك كلف صفوت الشريف مسلا بيتولى اه ملف ليبيا. هم. فكان ليبيا تبع صفوت الشريف وزير خارجية يعلم كده ورئاسة الجمهورية تعلم كده وخلاص والمسائل دي دولة ما فيش
16:29منع انها توزع الادوار. الادوار. يبدو انه في اصرار على قطع الخط بشكل كبير جدا الشبكات بقت وحشة جدا على كل شيخ حازم صالح ابو اسماعيل انا بشكرك شكرا جزيلا يا رب تكون سامعني. آآ يعني او حد على الاقل يوصل لك آآ