كيف وصلت مصر إلى هذه اللحظة؟.. إليك خلاصة تاريخ مصر!

محمد إلهامي الدرس 11 / 17 2:31:34 YouTube ↗ التفريغ: باحث ↗ → الدرس السابق الدرس التالي ←

0:00اليست مصر هذه التي قال الله عز وجل عنها اجعلني على خزائن الارض. كيف وصلت خزائن الارض الى هذا الحال؟ وماذا حدث في مصر؟ هذا هو وعنوان حلقة اليوم وهذه الاسئلة نجاوب عنها مع ضيوف كرام في حلقة جديدة في برودكاست مع منتصر نرحب

0:20حضراتكم في حلقة جديدة من البودكاست اذا ضعفت الخلافة كانت مصر تمثل البديل الحاضر لهذه الخلافة الضعيفة. مصر قادرة دائما على تمويل اي توسعات بشرط ان الذي يحكمها يحسن ادارة موارده. لان استقرار الواقع في مصر واقع الحياتي بيتطلب

0:40ان انت تكون لك سيطرة على منابع النيل وبعد قناة السويس سيطرة على مضيق باب المندب. وده اللي وصلت له مصر في عهد الخديوي اسماعيل. محمد علي كان يريد دولة

0:50قوية على انقاض شعب ومجتمع مسحوق. فالحكم العسكري حقيقة هو اسوأ اسوأ حقب التاريخ المصري قاطبة على الاطلاق. لماذا فشلت ثورة يناير في بناء نظام منظومة؟ لم تكن هناك قيادة سورية تخطط للصوت. فاكيد دولة زي امريكا قوة عظمى. مصر موجودة في

1:10في جبهة يعني منذ سنوات اكيد مش مش هتسيبها للاسلاميين يعني. مستقبل آآ بيد الله اولا ومرهون بفاعلنا مصر هي واسطة العقد رأس حربة الاسلام والعروبة تحطم على صخرتها احلام الغزاة من التتار والصليبيين

1:42اخبر عنها النبي صلى الله عليه عليه وسلم في الصحيحين ان النيل والفرات من انهار الجنة وقال عنها عمرو بن العاص ولاية مصر ولاية جامعة تعدل الخلافة وقال القرطبي في تفسيره انها هي المبوء الصدق

2:00الذي قال عنه الله عز وجل ولقد بوأنا بني اسرائيل مبوأ صدق اليست مصر هذه التي قال الله عز وجل عنها اجعلني على خزائن الارض كيف وصلت خزائن الارض الى هذا الحال؟

2:16وماذا حدث في مصر هل هذا عن عمد وتقزيم لدور مصر في الداخل والخارج ام انها سوء ادارة كيف وصلت مصر الى هذا الحال الذي هي عليه اليوم ولماذا مصر؟

2:31وماذا فعل الحكم العسكري في مصر؟ في اكثر من سبعين عاما كيف وصلت مصر للوضع الحالي الذي تبيع فيه اراضيها تقف متفرجة على سد النهضة وضياع مياهها؟ الحرب في غزة والسودان بينما الشعب يعاني من الظلم والفقر والتجهيل

2:53هذا هو عنوان حلقة اليوم وهذه الاسئلة نجاوب عنها مع ضيوف كرام في حلقة جديدة في بودكاست مع منتصر نرحب بحضراتكم في حلقة جديدة من البوتكاست ونبدأ مع المهندس محمد الهامي

3:10لماذا مصر يا باشمهندس؟ عايزين نسمع آآ ما هي اهمية مصر؟ لماذا مصر في التاريخ بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله طبعا انت يعني زكرت في المقدمة عددا من الامور

3:25آآ مصر طبعا سبحان الله توفر لها من الظروف. الظروف الجغرافية والطبيعية آآ ما جعلها دائما دولة مهمة يعني ودولة مهمة والدولة كمان تتمتع بحماية طبيعية. يعني انت عندك نهر نيل يسير في صحراء

3:43سيحول منتصف هذه الصحراء الى بساتين حتى آآ ابن بطوطة في رحلته بيقول انا لم ارى نهرا كهذا البساتين على ضفتيه من اوله الى اخره فالبساتين بمعنى الخضرة يعني الارض الخصبة التي وجدت بين صحراوين وكذلك بين بحرين

4:03في مصر تمتعت منذ قديم بعمق استراتيجي وحماية طبيعية وخصوبة كبيرة جعلها دائما آآ دولة مهمة ومركزية وكذلك انشأ فيها بشكل قديم جدا معالم الدولة معالم الدولة يعني النظام الكبير القائم على ادارة

4:27مساحة شاسعة المتمتع بموارد كبيرة لانه انت طالما عندك فائض في الزراعة والخصب فهيبقى عندك فائض في الصناعة التي تبنى على ضفتيها او تستخدم الموارد الاولية وطالما عندك زراعة وصناعة هيبقى عندك فائض في التجارة

4:44لا سيما وموقع مصر موقع مركزي بين قارات العالم فانت يعني المعالم الكبرى والمعالم الاركان الاساسية للاقتصاد والنماء والنهوض توفرت بشكل طبيعي في مصر ولذلك حتى آآ حتى لو قرأنا القرآن الكريم سنجد انه

5:02معالم تعقد النزام الاداري في مصر قديم جدا يعني حتى في قصص سيدنا يوسف آآ في سورة يوسف الله تبارك وتعالى يذكر بعض هذه الملامح يعني مسلا الدولة دولة مصر منذ قديم فيها سجن

5:21السجن ده لا يوجد في الدول النامية او الناهضة السجن يوجد عند لما تبقى الدولة آآ كبيرة وقوية. وآآ تستطيع ان تسجن وفيها نزام قضائي والنزام القضائي فيه حبس احتياطي

5:35يعني الاتنين الذين سجنوا مع سيدنا يوسف. الاتنين دول كانوا فيه حبس احتياطي منتظرين الحكم. ولزلك هو اول الرؤية قال اما احدكما يسقي ربه خمرا يعني سيفرج ويعاد الى وظيفته

5:48بانه يكون ساقيا. واما الاخر فيصلب فتأكل الطير من رأسه والفترة دي تستطيع فيها السلطة التأثير على القضاء ولئن لم يفعل ما امره ليسجنن فهي عندها القدرة على التأثير على القضاء يا اما يطلع براءة يا اما يحكم عليه بالسجن

6:06ونبي الله يعقوب يوصي اولاده فيقول يا بني لا تدخلوا من باب واحد وادخلوا من ابواب من ابواب متفرقة. فده دليل ايضا على انك مهما دخلت من اي باب تستطيع ان تصل. يعني

6:19السيستم والنظام قائم على انه الداخل من اي باب آآ يصل الى غايته والى حاجته بل اشد من ذلك السقة في الدولة يعني اخوة يوسف اخذوا البضاعة التي استقوها من الدولة

6:39لم يفتحوها الا في ديارهم متصور يعني احنا بنتكلم على سيستم هو دلوقتي سلم البضاعة التي اتى بها واستلم من الدولة لكن استلم من الدولة في الرحل في البعير ولم يفتحها الا

6:53ولما فتحوا متاعهم وجدوا بضاعتهم ردت اليهم. انظر الى الثقة الموجودة في وطبعا اقصد انظر الى الثقة في نظام الدولة وفي كفاءة هذا النظام وفي قول يوسف اجعلني على خزائن الارض

7:09لزلك سترى انه سيدنا عمرو بن العاص لما تولى مصر قال ولاية جامعة تعدل الخلافة كما ذكرت وسنرى انه عبر التاريخ الاسلامي اذا ضعفت الخلافة كانت مصر تمسل البديل الحاضر لهذه الخلافة الضعيفة

7:26يعني الدولة العباسية لما ضعفت ظهر في مصر الدولة الطولونية الدولة الاخشيدية وتولوا هم عبء الجهاد الثغور وصد الروم وصارت مصر آآ علامة موازية لدرجة انه الطولونيين والاخشيديين الاتنين حاولوا نقل الخلافة الى مصر

7:44من من بغداد. من بغداد. وبعد ذلك ظهر الفاطميون العبيديون الفاطميون لم يستطيعوا ان يصيروا دولة منافسة الا لما جاءوا الى مصر وصارت آآ دولة قوية ومنافسة وبعد ذلك لما سقطت الخلافة العباسية على يد التتار والمغول

8:04في بغداد لم تنشأ الخلافة الا في مصر فمصر في طوال عمرها اما كانت يعني رقم واحد او رقم اتنين في التاريخ الاسلامي على الاقل وحتى عبدالملك ابن مروان لما اراد ان يغري اخاه عبدالعزيز بالتخلي عن ولاية العهد

8:21جعله في ولاية مصر لان ولاية مصر تعدل الخلافة في كده يعني معضلة عند الجماعة بتوع التاريخ ان الدولة لما تتوسع المعضلة دي الدولة لما تتوسع بتحتاج موارد وعلشان تحمي الموارد محتاجة جيش. والجيش اه لازم يبقى قوي فبيحتاج موارد فبتضطر الى التوسع فبتحتاج جيش اكبر

8:44الدولة بتدخل في هذه الحاجة لغاية ما تفقد قدرتها على التوسع مواردها ما تقدرش تجيب آآ تمول جيش اكتر من كده والجيش ما يقدرش يسيطر على مساحة اكبر من كده

8:58هذه المعضلة مفقودة في مصر مصر قادرة دائما على تمويل اي توسعات بشرط ان الذي يحكمها يحسن ادارة موارده وعلشان كده كانت مصر دائما حتى فيما بعد لما جاء زمن الاحتلال

9:15اه يعني من الامور التي كررتها انه اه احد اهم دروس الحروب الصليبية انه ازا ارادت اوروبا ان تغزو الشرق مرة اخرى فينبغي عليها ان تبدأ بمصر لانها لما بدأت بالشام

9:28كانت مصر من خلفها بالمال والرجال قادرة على تحرير بيت المقدس ومن اجل هزا الحملة الصليبية الخامسة جاءت الى مصر ولم تذهب الى الشام. الحملة الصليبية السابعة جاءت الى مصر ولم تذهب الى الشام. بعد ذلك نابليون جاء الى مصر ومنها الى الشام

9:43وبعده الانجليز احتلوا مصر اولا قبل ان يحتلوا الشام واحتلوا الشام بالمجهود المصري. نعم. الانجليز احتلوا الشام بالمجهود المصري. والموارد المصرية وآآ والعمال المصريين الذين يعني اجبروهم على التجنيد ونحن نرى حتى في واقعنا الحالي انه

10:02الثورة حصلت في تونس العالم بيتفرج عليها حصلت في مصر انتشرت في فحقيقة تظل مصر دولة مركزية وهذا كما يعني كما نعرفه نحن يعرفه اعداؤنا. فالتركيز على ان تظل مصر دولة ضعيفة مكسورة غير قادرة على القيام بمهماتها. غير قادرة على التأثير

10:22المحيط نحن الان في اسوأ هذه المراحل مع الاسف الشديد مع الكسر الكبير الذي تعرضت له مصر بالزات في الحكم العسكري وبالزات في عهد عبدالفتاح السيسي يعني ده سرد تاريخي لاهمية مصر

10:38عايزين الرؤية الاستراتيجية لاهمية مصر. يعني لماذا مصر دايما مستهدفة بهذا الشكل. اول حتى خلينا نتكلم على العصر الحديث يعني الباشمهندس جاب لنا السرد التاريخي القديم. لكن حاليا في العصر الحديس

10:52خلال مسلا مية سنة مية وخمسين سنة من ايام حكم محمد علي هنتكلم في عهد محمد علي ولا في حكم ولا في اهمية مصر تحديدا يعني؟ يعني اهمية مصر تحديدا؟ مع التركيز جزئية الاهمية انا لن اضيف فيها كثيرا الى

11:06ذكره اخونا محمد الهامي انما هتكلم مسلا عن منظور امريكي اما بيجي يتكلموا عن مصر على سبيل المثال باعتبار ان امريكا هي القوى الاكبر عالميا حاليا يعني بيسموها القطب الابرز والديها الهيمنة على مستوى العالم. هم بينظروا لمصر من ثلاث نقاط اساسية

11:24انها تمسل الخزان البشري الاكبر آآ في المنطقة. احنا بنتكلم مسلا العالم العربي. قرابة ربعمية مليون مصر مية وخمسة مليون. يعني ربع العرب واحد من كل اربعة ده خزان بشري ضخم ومهول

11:38مقارنة ببقية الدول العربية. يعني تقريبا لا توجد اي دولة عربية تناهز تمانين مليون ولا سبعين مليون ولا ستين مليون. مصر الوحيدة اللي كسرت آآ المية فبالتالي هزه الكتلة البشرية ازا تحركت وازا آآ آآ انطلقت لاحداس نهوض حقيقي ده يؤثر على موازين القوى الموجودة سواء في

11:59او في العالم وبالاخص للنقطة التانية هي مجاورة مصر لاسرائيل زلك الامريكان يتكلموا ان آآ وجود نزام صديق في مصر هو ضروري للحفاز على امن اسرائيل خمسة مليون آآ بيمتلكوا قرارهم بيمتلكوا حريتهم. لن تستطيع اسرائيل انها تعربد آآ في المنطقة

12:19مثل ما يحدث اه خلال من بعد اتفاقية كامب ديفيد على سبيل المسال. نعم. فبالتالي اه هذه الكتلة البشرية هذه المجاورة لاسرائيل خطيرة. والامريكان ايضا ينظروا الى الجانب الجغرافي ان مصر هي بتتحكم في قناة السويس اللي بتمثل لهم اهمية في الانتشار العالمي لقواتهم العسكرية يعني

12:39لو فيه عمليات عسكرية في منطقة المحيط الهادئ او المحيط الهندي هم بيرسلوا قوات المحيط الاطلنطي تدخل جبل طارق وبحر متوسط قناة السويس ثم البحر الاحمر. نعم. وتنتشر بعد كده في آآ بقية المحيطات. بخلاف ذلك ده هيؤدي الى آآ رحلة طويلة حول رأس الرجاء الصالح. ومصر بتعطي

12:58الامريكان اولوية في المرور في قناة السويس. اي دولة لابد تخطر شهر مبكرا ان في سفن هتعدي. امريكان لهم حق الاخطار قبل تمانية واربعين ساعة من المرور الفعلي في قناة السويس. فهنا فيه واقع جغرافي بيمسك باحد شرايين التجارة العالمية. النفط اللي بيطلع من الخليج

13:18لاوروبا بيعدي في قناة السويس حركة التجارة بين الشرق والغرب جزء كبير منها بيعدي في قناة السويس آآ مجاورة اسرائيل هزه الكتلة البشرية بخلاف البعد الحضاري والتاريخي اللي موجود. اي نهوض تاريخيا حصل لمصر ده اسر

13:36على موازين القوى في المنطقة. بل هنقول في قلب العالم لان احنا عندنا منطقة العالم الاسلامي الشام ومصر تحديدا هم في قلب العالم. كما ذكرت في بعض اللقاءات اللي هيروح يسيطر مسلا على جنوب افريقيا. اللي هيسيطر على آآ امريكا اللاتينية. هذا لا يملك ولا يحكم العالم ولا يمسك بشرايين النقل والمواطن

13:56والتجارة وكزا. انما اللي يسيطر على الشام ومصر هزا يمسك بقلب العالم. ولزلك هي كان مهبط الانبياء والرسل وآآ وآآ المركز الرئيسي للصراع بين الديانات وبين المزاهب وبين الطوائف. في حين ان الاطراف الاخرى البعيدة في العالم هذه تمثل

14:16سرعتنا ايه فلها اهمية استراتيجية كبرى يدركها الاعداء اكسر حتى مما يدركها آآ بعض ابناء المنطقة وبعض ابناء مصر دكتور يحيى بعد تاريخي وحضاري قوة بشرية وموقع استراتيجي هل هناك عوامل اخرى اعطت لمصر هذه الاهمية وهذا الدور اللي بتلعبه مصر

14:40نعم يعني باعتباري ازهري ومتعصب للازهر لكن عن حق ان شاء الله الازهر الشريف يمسل اه لمصر ربما لا يدركها البعض او ربما تشوش المفهوم في اذهان البعض بسبب يعني الضغوط السياسية على الازهر وما الت اليه الامور يعني منز

14:57الانقلاب العسكري في اتنين وخمسين اه لكن حقيقة ما زال يمسل الازهر احد يعني احد اقدم الجامعات في العالم ربما الثالث او الرابع. نعم. ويناهز عمره الالف سنة الان. وكان

15:09شيوخه وعلماؤه آآ نخبة المجتمع لقرون طويلة حتى اتى محمد علي ليغير هزا آآ الوضع. ولا يزال آآ يمثل في يعني نفوس المسلمين قيمة انا ازكر في احد المؤتمرات في مصر قبل الثورة

15:25كنا في الاسماعيلية وكان في آآ شباب من مختلف العالم الاسلامي. خاصة من شرق اسيا وخلافه هو كان آآ شيخ الازهر وكان في هزا الوقت محمد سيد طنطاوي على ما ازكر

15:36اه كان سيأتي لزيارة المخيم اللي فيه الشباب هناك عشرات منهم لم يناموا الليل حقيقة وليس مبالغة يعني انه سيرى في اليوم التالي ولا يعلم كل الملابسات التي نحن بحكم قربنا من الصورة لم يناموا الليل

15:50لانه سيرى شيخ الازهر في اليوم وما زلت اقول انه يمثل مصدر قوة ناعمة كبيرة لمصر. لا يجب ان نفقدها ابدا ولا يجب ان نهدم هزه الصورة حتى وان تشوهت في العقود الاخيرة. فهو

16:04المسألة الاخرى التي اضيفها اه موقع مصر الجغرافي جعلها في وسط العالم الاسلامي تقريبا آآ من موريتانيا وحتى ماليزيا وهذا جعلها عبر التاريخ آآ محطة آآ الانتقال والاسفار للعلماء وطلاب العلم. كثيرا من يتنقل بين المشرق والمغرب كان يستقر بمصر او يمر بها بطبيعة الاحوال

16:26وهزا جعلها ملتقى اه ثقافي وعلمي اه وكان ده له دور واثر كبير ايضا مسألة الثقة الديموغرافي او سكاني اه وهي حقيقة في تقديري مصدر او ربما مصدر القوى الرئيسي اه لمصر

16:42هزه العقول آآ النيرة التي يعني التقت او تلقت ثقافات وعلوم آآ كثيرة هي اعظم ما يمكن الاستسمار فيه في مصر رغم يعني ربما الموارد الطبيعية في مصر ليست حجم دول اخرى. لكن هزا المورد الطبيعي البشري وهو الزي يعني عمد الحكام المستبدون مسل عهد

17:02منذ عهد محمد علي الى تدميره والى يعني آآ تفريغه من مضمونه حتى يسهل لهم السيطرة على هزه البقعة طيب يعني بما ان حضرتك تطرقت لمحمد علي انا عارف الباشمهندس محمد عنده كلام في محمد علي بس انا هبدأ المهندس احمد المرة دي في موضوع محمد علي

17:19آآ محمد علي فيما بين ان هو بين الدولة الحديثة ولا محمد علي اللي اضعف المجتمع لصالح الدولة ولصالح مركزية الدولة وصالح هيمنة الدولة محمد علي في ميزان التاريخ يا بشمهندس كيف ترى

17:35يعني انا تقييم تجربة محمد علي زاته ده كلام آآ يعني فيه كلام كثير كثير يقال. ولكن آآ يعني ما يرتبط. اه اقصد كمان تداعيات المشهد الحالي النقطة اللي رسخت المشهد الحالي اطلع على تاريخ مصر قبيل محمد علي مسلا اما جات الحملة الفرنسية او دخلت مصر

17:55اه حصل اه اه مقاومة شعبية ضخمة لها المماليك اه انهزموا في امبابة آآ انما واجهة مقاومة شعبية ضخمة في الصعيد وفي سورة القاهرة الاولى وسورة القاهرة السانية واللي كان في القلب منها

18:11علماء الازهر وآآ احدست نكاية ضخمة في الفرنسيين بجوار طبعا الضغوط الانجليزية وتحت الاسطول الفرنسي في ابو قير وغيرها بقى اغتيال بعد كده او تصفية كليبر على يد سليمان الحلبي اللي جاء من الشام. مجموعة عوامل آآ ادت الى اجلاء الفرنسيين. فهنا المجتمع كان فاعل وكان ناشط

18:31وكان حاضر لما انهارت المنزومة العسكرية اللي بيمثلها المماليك اللي بتضاف عن المجتمع. لأ هزا المجتمع افرز آآ حراك شعبي. تصدى للفرنسيين. حتى حملة فريزر لما جت بعد كده الانجليز ايضا على المستوى الشعبي هو اللي واجهها وكسرها وكان له حضور فاعل

18:49حينما جه الاحتلال البريطاني الف تمنمية اتنين وتمانين وعرابي آآ ومن معه حاولوا يتصدى له، وحصلت الهزيمة لم يكن هزا الحراك الاجتماعي الفاعل ضد ده كان نتيجة تأثير السياسات اللي

19:02انتهجها محمد علي. محمد علي كان له مشروع طموح في ان هو كان جاي من المانيا في الاساس لم يكن مصري. آآ البعض بيشير ان هو لم يكن يتحدث اللغة العربية ولكنه كان له

19:12مشروع طموح وحاول ان هو يطور ويؤسس يعني جامعات ومدارس ومستشفيات تأسس الجيش وقام باشياء من اجل تلبية هذا المشروع طموح ولكن ده كان على حساب اضعاف المجتمع وضعاف الازهر واضعاف اي كتلة فاعلة في المجتمع او اي رمزيات اجتماعية زي عمر مكرم وغيره يعني

19:34قام بتهميشهم آآ هزا المشروع لما تحطم آآ امام التحالف الانجليزي الفرنسي ضده جعله يتقزم بعد ما كان وصل لحدود الاناضول سيطر على الجزيرة العربية امتد في يعني كان عنده مشروع طموح انه يصل الى منابع النيل. حتى في عهد آآ يعني اولاده واحفاده مصر وصلت لحدود شمال الصومال يعني لان

19:55الاستقرار الواقع في مصر الواقع الحياتي بيتطلب شيئين ان انت لك سيطرة على منابع النيل وبعد قناة السويس سيطرة على مضيق باب المندب. وده اللي وصلت له مصر في عهد الخديوي اسماعيل. كاحد مشاريع يعني احد

20:11اللي كومبي محمد علي. ولكن لما كسر هزا المشروع على يد الغربيين والتحالف الغربي اللي يتشكل ضده. تم آآ يعني حصل حالة انهيار. لما السلطة انكسرت وهو طبيعة الحال اضعف المجتمع. حصل

20:26حالة انهيار وتراجع. واللي كان من اخرها نتكلم فيها بعد كده. آآ ما حدث في عام الف تمنمية اتنين وتمانين مع قدوم الانجليز زي ما المشروع ده عمل اشياء ايجابية حقيقة لها انعكاسات كثيرة وايجابية على المجتمع. الا انه كان له تداعيات سلبية على فكرة وضعاف القوى الحية والفاعلة في المجتمع

20:46وجعل المجتمع ضعيف امام المحتل الاجنبي. وده تمسل فيما حدس في عام الف تمنمية اتنين وتمانين طيب الباشمهندس احمد يا بشمهندس اتكلم على دور محمد علي مع المجتمع هو يعني زي ما بيقولوا كده مشروعه كان لصالح الدولة المركزية

21:02بيدي مزيد من الصلاحيات للدولة ده اضعف المجتمع لكن احنا عايزين برضو نسمع رأي حضرتك في دور محمد علي في تقزيم او توسيع دور مصر. يعني هل محمد علي بمشروعه اللي اتحرك فيه اعطى لمصر مزيد بقى من بنتكلم بقى على سرد تاريخي ان مصر كانت رائدة مصر مركز

21:20ولا لأ محمد علي حتى في في البعد الخارجي كان مشروعه افقد مصر بعض ادواره الخارجية هو الحديث عن عن محمد علي حديث حقيقة واسع ومتشعب لكن انا عايز ابدأ من او يعني اربط بين كلام اخونا الدكتور يحيى واخونا احمد مولانا

21:42آآ الازهر مثلا باعتباره قوة ناعمة انا استطيع ان اقول ان احنا موقف السلطة من الازهر قادر على تحديد هذه السلطة وطنية ولا غير وطنية من الازهر. اه. من الازهر. نعم

21:57المماليك والعثمانيين الازهر كان في عصرهم اه في عهده الذهبي. هم. يعني اعلى الاماكن والنفوذ والجاه الذي تمتع به مشايخ الازهر كانت مع المماليك ومع العثمانيين الانكسار الذي وعلى فكرة ده مش يعني ده ليس امرا متعلقا محمد علي والازهر اي بلد عندها مزية قوة ناعمة

22:26فحتى الحاكم لو جاي مش موافق على هذه القوى الناعمة لكنه وطني لكنه يعني مسلا ايران لو حكمها حاكم علماني وطني حاكم الماني وطني ضد الحوزات وضد المذهب الشيعي لو هو وطني لا يمكن ان يعمل على اضعاف الحوزات العلمية. لانه عارف انه ده هو القوة الناعمة اللي بيقدر

22:47يستجلب بها شعوب واماكن وسياقات اخرى يعني مسلا فرنسا حتى لو فرنسا حتى لو حكمها واحد اه يعني مخالف للمذاهب مذاهب التنوير لكن هو لا يستطيع ان يتخلص من ارث التنوير ولا ان هو يقول ايه؟ لا والله ده فولتير

23:06والجماعة دول كانوا متخلفين وودونا في داهية. لأ هي دي القوة الناعمة لفرنسا. نعم في الازهر في مصر كان بهذه المثابة. كان كما يقول احمد شوقي عن شيوخ الازهر حقا كانوا اجل من الملوك جلالة واعز

23:23سلطانا وافخم مظهرا زمن المخاوف كان فيه آآ جنابهم حرم الاماني وكان ظلهم الذرى فمحمد علي هو اول واحد كسر الازهر. هو طبعا محمد علي كعقل وكفكر هو شخصية استعمارية تأثر جدا بالفرنسيين

23:41انشأ الدولة المركزية نشأة الدولة المركزية الحديثة في حد ذاته كان يتطلب تحطيم المجتمع وفي قلب هذا المجتمع تحطيم قواه الحية ولذلك الانهيار الذي حصل في الازهر من عهد محمد علي سم زاد في عهد عبدالناصر

23:59حتى وصلنا الان الى الحضيض يعني حصلت كده نتوءة كده وارتفاع صغيرة في عهد السادات. لكن آآ وصل الانحدار بعد ذلك هذا دليل على ان هذه السلطة ليست سلطة وطنية ولا سلطة اسلامية على نحو ما كان المماليك العثمانيين. هم. انا في الاخر ما بقولش المماليك العثمانيين كانوا خلافة راشدة لكن كانوا مسلمين

24:22وهمهم العمل للاسلام. اما محمد علي بقى وما بعده وحقيقة العقل المسيطر على السلطة هو عقل كيف نتبع الغرب وكيف نزرع الدولة الغربية والنظام الغربي والمنهج الغربي في واقعنا الحديث

24:39فمحمد علي اه وخلفاؤه من بعده. يعني مسلا التوسع الذي ذكره اخونا احمد مولانا توسع حقيقي. يعني مصر توسعت في عهد الخليوي اسماعيل لكن لو انت ركزت شوية في التفاصيل هتلاقي ان هذا التوسع كان توسعا غربيا ما كانش توسع مصري

24:55يعني قادة الجيش في عهد اسماعيل كانوا اجانب من امريكي وبلجيكي وانجليزي وقادة المؤسسات كانوا اجانب. البريد والنقل وحتى في اخر عهده كان بقى فيه وزيرين في عهد اسماعيل وحقيقة الاجانب هم الذين توسعوا بالجنود المصريين

25:15يعني حضرتك تقصد ان التوسع ده ؟ التوسع ده توسع لصالح. لصالح الاجانب. الاجانب. واحمد عرابي يذكر فيه مذكراته كيف تآمر قائد الجيش المصري الانجليزي مع امبراطور الحبشة على هزيمة الجيش المصري. وفعلا الجيش المصري هزم في الحبشة هزائم منكرة. يذكرها احمد العرابي لانه كان احد افراد هذا الجيش

25:34فحقيقة الانكسار الذي حصل في التاريخ المصري هو الانكسار الذي بدأ من عهد محمد علي وما نشأ من المؤسسات والمستشفيات هذا انما كان كان اصلا نشأ لخدمة الجيش يعني احنا بنعمل احصاء علشان التجنيد الاجباري. بنعمل مستشفيات عشان نعالج الجيش. بنعمل نظام اداري. علشان نجمع الموارد ونجمع الاشخاص للتجنيد

25:59فهو محمد علي لم يكن ينشئ نظاما وطنيا ولا عنده طموح بمعنى آآ يعني رفعة هذا الوطن وانما لادامة سيطرته عليه. فخلاصة الاجابة انه حقيقة يعني المصريين واحنا من هذا الجيل المطحون والذي كان مخدوعا لمحمد علي

26:18بداية الانكسار وانهيار مصر انهيارها الحقيقي من انها البلد الاول او التاني في العالم الاسلامي الى ان تكون ذيلا تابعا للغرب هو الذي آآ كان في عهد محمد علي ومن بعده. حتى اقتصاديا بالمناسبة. حتى اقتصاديا يعني جلال امين

26:37علماني هو مش ازلي. اه. في كتابه قصة الاقتصاد المصري يذكر انه بداية ادخال مصر في النظام الاقتصادي العالمي هو مع محمد علي ان انت قبل كده المصريين بينتجوا اللي المجتمع عايزه. وما فاض عن زلك يصدر

26:52المجتمع مكتفي ذاتيا. لما جه محمد علي بقى وبقى في دولة مركزية محمد علي باعتباره كما يقول الشيخ محمد عبده الزارع الوحيد والصانع الوحيد والتاجر الوحيد قال لك هو ايه ايه السلعة اللي بتكسب اليومين دول؟ القطن يبقى الكل يزرع قطن

27:07حتى في كتاب اسمه بناء دولة لمجموعة مجموعة تقارير غربية من سفراء وقناص الغربيين الراجل الفرنسي آآ احد كتاب هزا التقرير بيقول التغيير الذي التغيير الزراعي الزي استغرق في فرنسا نصف قرن لم يأخز دقيقة او نصف دقيقة

27:24محمد علي ان هو يقلب المجتمع بعنف شديد على فكرة ده كله ده ترتب عليه زلازل اجتماعية وفساد وانهيارات يعني ومذابح هو قال ايه السلع اللي بتكسب القطن يبقى الناس كلها تزرع قطن. طيب لما الناس كلها زرعت قطن

27:44المجتمع محتاج يستورد الفول ومحتاج يستورد الذرة ومحتاج يستورد الحاجات فهنا دخلت مصر في الايه؟ في الاقتصاد العالمي. فبقى لو حصلت حرب في امريكا اسرت على اسعار القطن اللي تأسر بها الفلاح المصري

27:59فحقيقة بداية الانكسار في التاريخ المصري وفي الواقع المصري هو في تأسيس الدولة المركزية العلمانية العسكرية اللي اساسا محمد علي ما بعد ذلك هو بناء على هذا المشروع وتفريغه على هذا المشروع

28:16اين كان هذا المجتمع اللي كان لسه حي ويوقف وقف امام الحملات يعني الصليبية المتتالية مرة واحدة جه حاكم تحول الدولة الى دولة مركزية ربط حتى يعني عايز زي الباشمهندس محمد ما بيتفضل تفضل ربط حال انشطتها الاقتصادية والعسكرية كلها باطار الدولة المركزية. اين كان هذا

28:37النقطة التانية محمد علي يعني احنا درسناه في المدارس كنا لسه بنتكلم قبل الحلقة على ان هو باني نهضة التعليم الحكومي المجاني باني نهضة مصر الحديسة الميزان ده يا دكتور

28:51هو اخيرا السؤال وان كان آآ قديم من متين سنة الا انه باقي حتى يومنا هزا مين مصر بنتكلم عن مصر مصر قوية. نعم. مازا نقصد بمصر يا قوي؟ هل نقصد ارقام مؤشرات الاقتصاد العالمي

29:08هل نقصد المؤسسات الامنية آآ والعسكرية؟ هل نقصد آآ الحاكم نقصد الجيش من نقصد حين نقول مصر في نهضة او مصر في تقدم او مصر في آآ في تأخر دي مسألة في غاية الاهمية

29:21وينبثق منها سؤال اخر ما هي وظيفة الدولة اصلا حضارتنا وثقافتنا وديننا ما هي وظيفة الدولة؟ ان تتوسع وتأخز آآ اراضي وتزيد في الموارد الخاصة بها. ام مازا دي يعني سؤال

29:34مركزي البلد الناهض هي التي شعبها في نهوض. نعم. التي شعبها في آآ تقدم آآ اخلاقي وعلمي واجتماعي ايضا مسألة سقافة الاستهلاك وانك ان كنت يعني تنفق كثيرا وتأكل كثيرا وتشرب كثيرا حتى بهذا المفهوم فانت في نهضة وفي تقدم مسألة محتاجة

29:55انها ليست رسالتنا وليست يعني آآ عقيدتنا في آآ الاساس احنا بنفصل هنا بين مفهومين اه دولة قوية ام شعب قوي؟ لان يعني لم يكن لهزا الانفصال ان يكون موجود لكنه تأسس منز عهد محمد علي

30:10محمد علي كان يريد دولة قوية على انقاض شعب ومجتمع مسحوق وهي سياسة قد تنجح لبعض الوقت لكن لا يمكن ان تستمر لا يمكن ان تستمر دولة قوية حتى بمفهوم الدولة على انقاض مجتمع محطم لانه في الاخر هو القوى الفاعلة والعاملة التي تنتج وتحضر الموارد

30:29هزه الدولة. وهزا ما حاول محمد علي فعله نجح في الظاهر في التمدد الجغرافي لبعض الوقت وانشاء الجيوش وهكزا. سم انهار المشروع لانه لم يكن هناك وهزا ربما الفرق الزي احداسه محمد علي عن ما قبله من الولاة مسلا على مصر. لم يكن الولاة يعني من الصحابة او كانوا يعني آآ كلهم عدول. كان فيه مظالم وكان كلها زي ما قلت. لكن

30:51هناك آآ فارق ان هؤلاء تركوا المجتمع حياته تركوا المجتمع علماؤه ونخبه واوقافه وتجارته. فالمجتمع بقي بحالة من الصحة والعافية التي يمكنه ان ينهض بها من جديد بعد انكسارات كما حدس في الحملة الفرنسية. لكن منز جاءت الدولة التي ارادها محمد علي

31:12اه تغير هزا المنظور الزي احدسه محمد علي في مصر هو ايضا مأسسة الفكر الطغياني لم تعد الاستبداد والطغيان مجرد ممارسات حاكم ولكن اصبحت ثقافة دولة. وسياسة مؤسسات يعني آآ نظمت دولة ورسمها وخرطها زي ما بيقولوا على هزا الاساس. كما تفضل يا اخواننا بيعمل احصاء حتى لا يفلت منه ليس من اجل

31:38تنظيم وتحسين معاش الناس حتى لا يفلت واحد من التجنيد الاجباري آآ يا ابني آآ حتى القصر العيني القصر العيني فرنساوي. بني في الاساس لعلاج المصابين من الحرب والجيش. فكان ايضا الدافع له عسكري وحربي. ومسله في

31:53في تطوير الزراعة والصناعة آآ وغيرها فربما هذا يعني آآ اخطر ما حدسه محمد علي واستلهمه من بعده آآ حكام اخرين مسل جمال عبدالناصر السيسي ربما نموزج مختلف قليلا عن هزا النموزج فحتى هو لا يسعى الى دولة قوية وانما الى نزام او سلطة قوية فقط ايا كان هزه الدولة حتى لو تقلصت

32:13الجغرافيا حتى لو فقدت آآ ادوات قواتها وانما سلطة قوية على اي بقعة من الارض. آآ ايا كانت لزلك آآ هي مرحلة مهمة واجب التوقف عندها كما تفضلت يعني اه من كلام حضراتكم الدولة اصلا اه في العلوم السياسية تعريف الدولة في العلوم السياسية

32:33هذه الدولة بتقوم على ادارة وتنظيم شئون الناس. الناس دي نقصد بها هنا المجتمع الشعب آآ الدولة عندنا في مصر للاسف الشديد ويمكن الان الواحد بيقول ان هو الموضوع بدأ عند محمد علي ما بدأش حتى عند دولة العسكر

32:50ان الدولة عندها خلل في البنية بنية الدولة في حد ذاتها. الدولة دولة عوراء الدولة تريد ان تأخذ كل ما هو للدولة طيب الدولة عليها واجبات لا تؤدي هذه الواجبات. فهو عايز ياخد ضرايب فبياخد ضرايب

33:05هاي السلطة والسيطرة بياخد سلطة وسيطرة. عايز يفرض هيمنة يفرض هيمنة. عايز تجارة لصالح الدولة؟ اه. طيب هذه الدولة عليها واجبات. عليها ان هذا الشعب بيقدم له خدمات صحية خدمات تعليمية. آآ حماية امن رفاه دولة الرفاه يعني. لكن الدولة عندنا في مصر للاسف هي دولة عرضية

33:25بتاخد اللي لها ولا تعطي اللي عليها. يمكن دوت راجع لان منطقتنا العربية قد يكون لها خصوصية لا تناسبها هذه الدولة الحديثة بهذا المفهوم وبهذا بل بالعكس زي ما حضراتكم تفضلتم ان حتى ما قبل محمد علي كان المجتمع مجتمع حي مجتمع متفاعل مجتمع قادر على حماية نفسه مجتمع قادر على تأكيل

33:46يأكل نفسه واقصد ان الدولة قد تكون بفكرتها الحديثة حتى في منطقتنا العربية والاسلامية تحتاج الى مراجعة لفكرة الدولة الحديثة عايز انقل لمرحلة تانية يا هندسة بعد محمد علي. مرحلة مهمة من تاريخ مصر

34:01مرحلة الاحتلال البريطاني المرحلة ديت حصل فيها اعادة هندسة لاجهزة الدولة كان في خلافة متصلة وان كانت في بعض الاحيان خلافة شكلية او خلافة يعني ليس لها سلطة حقيقية على الموجود في مصر. لكن جه الاحتلال البريطاني عمل اعادة هندسة لاجهزة الدولة ولمؤسسات الدولة

34:21عايزين نبدأ من النقطة دي يعني طبعا فهم الواقع الحالي آآ احنا لنا بنتكلم في الجانب التاريخي اللي باكد عليه ان هو فهم الواقع الحالي بيبقى فيه نقاط معينة في التاريخ مفصلية لها امتداداتها. نعم

34:32وتأثيراتها الى الان. فزي محمد علي هو اسس لواقع معين. لحزة الاحتلال البريطاني كانت خطيرة انها اعادت بناء مؤسسات الدولة باشخاص اه احنا لما هو فيه مزالم اه سياسية ومزالم اقتصادية مزالم حتى داخل المؤسسة العسكرية كانت موجودة. شايفين معزم الجيش اللي اسسه محمد علي كما

34:53يا اخوانا الفرنسيين كانوا هم اللي قاموا على تأسيسه حتى محمد علي استعان آآ في بقية المؤسسات ما يسمى مدرسة السانسيمونيين في آآ اعادة بناء الدولة كان في اقصاء للضباط المصريين. فكان الضباط الاجانب والضباط الشراكسة والضباط الاتراك هم اللي بيتولوا قيادة المؤسسة العسكرية ولهم امتيازات وحقوق في حين ان

35:15المصريين كانت حقوقهم مهدرة وظلت هذه الازمة تتفاقم. آآ لغاية اما حصل الخلاف اللي بين آآ احمد عرابي والخديوي توفيق. وآآ وصل هزا الامر الى صدام مباشر. وفي اللحزة دي تدخل البريطانيون لدعم الخديوي توفيق. ولما هزم احمد عرابي وطبعا احمد عرابي كان

35:35بيحظى بدعم من شيوخ في الازهر من طبقات من المجتمع من مجموعة من الساسة. اتعمل لهم محاكمات بعد هذه الهزيمة. طبعا قتل من قتل في المعارك والبقية القي القبض عليهم اعداد كانت ضخمة للغاية اتذكر ان رافعي اشار ان قرابة سبعتاشر الف تم توقيفهم في حين ان وقتها العدد

35:54بعض التقديرات او ان كان في حدود اربعة مليون في سبعتاشر الف او اكثر من الاعتقالات تمت شيوخ في الازهر آآ ساسة قيادات في الجيش. في مجموعة تم نفيها الى آآ سيلان اللي هي

36:08بنك عرابي والبارودي وطلبة عصمت ومن معه. وفي تم نفيهم الى السودان. واعيد بناء المؤسسة العسكرية. واللي كان وقتها يعني مسلا الشرطة كان افرادها بيجوا من الجيش ما كانش لسه في كليات شرطة. هم. والكلام ده ما الافراد اللي بياخدوهم في الشرطة بيأتوا من الملتحقين للتجنيد بالجيش. فتم اعادة بناء مؤسسات شرطية مؤسسة

36:28عسكرية بافراد لم يشاركوا في آآ ثورة عرابي حتى اطلق عليها هجة عرابي او فتنة عرابي وتم تجريمها كذلك السياسيين اللي دعموا عرابي تم اقصاؤهم من المشهد والاتيان بالمجموعة اللي هم مجرد خدم مطيعين للخديوي توفيق ومتعاونين مع الانجليز

36:46فتى صبغ المشهد بصبغة ان انت بقت مؤسسات الدولة ليس فيها شخص وطني. ليس فيها شخص آآ رفض قدوم الانجليز او قاتل ضد انجليز. لأ كل هؤلاء اصبحوا مجرمين وان هم خونة. واعيد بناء المؤسسات بشكل عجيب. فدي نقطة مهمة جدا لان هذه الحالة استمرت

37:06سبعين سنة وكثر من الساسة ورجال الاعمال والشخصيات الفاعلة اليوم. انت بتلاقي اجدادهم وهم من اللي كانوا آآ فلان الفلاني قائد الجيش اللي في عهد الخديوي توفيق او في عهد عباس حلمي هو السياسي فلان هو رجل اعمال فلان

37:23حتى وان البعض آآ يعني قيل ان هو زعامات وطنية وكده يعني مسلا مدير فخري عبدالنور وزير الصناعة والسياحة وكزا شيء في بعد انقلاب الفين وتلتاشر احد قيادات الوفد اللي كانوا يعني في العشرينات وفي التلاتينات وفي وغيرهم وغيرهم من الشخصيات تلاقي فلان ده جده فلان او جد مراته الطبقة اللي تم صناعتها

37:43في السبعين سنة اللي الاحتلال البريطاني موجود فيها ما زالت هي نافذة وبتتوارث السلطة بتتوارس التوكيلات التجارية لشركات اجنبية الشركات تاخد سماسرة يعني او بيشتغلوا سماسرة لصفقات سلاح. نافذين في المؤسسة القضائية وفي المؤسسة العسكرية. تذكر من سنة او سنتين كان في قاضي

38:03مشهور في قضية كده مشهورة في مصر مسكوا اسار في بيته هو كان شغال في الكويت. نعم. واتعمل له قضية. ابوه ولا جده كان احد القضاة الكبار اللي في عهد الاحتلال البريطاني

38:13ده انا ورستها عن ايه ؟ ده دي كانت ورث واتعمل له قضية وكانت كبيرة فهذه الطبقة هي شكلت ما بعد هزيمة عرابي واصبحت الناس يعني حتى لو كان في في عهد محمد علي شخصيات وطنية

38:27موجودة او في عهد خلفاءه بتعمل لصالح البلد لأ بقى في شخص هزه الشخصيات اقصيت تماما من الازهر ومن غيره ومن غيره واوتي بشخصيات كان الشرط الوحيد اللي شرطة وجيش الا يكون تورط في دعم عرابي

38:40يعني الا يكون شخصية وطنية بين قوسين. نعم. الا يكون واجه المحتل. فده اثر بشكل كبير ان احنا بقينا نشوف طبقات موجودة. هي بتاخد حاجات ضد البلد. بتاخد حاجات مع الانجليز ذكر امين عثمان اغتيل في الاربعينات كان يقول لك علاقة مصر وبريطانيا هي زواج كاثوليكي. الراجل كان وزير المالية

38:58هذه العقليات هي ساهمت طوال سبعين سنة في تشكيل بنية المجتمع المصري على مستويات متعددة سقافية سياسية واجتماعية وامنية مم. فلما جه الاحتلال فدي كانت دي كانت باعتبره كان تحول خطير. انا حتى يعني مش حابب اني اجور على حق الاخوان. اذكر اضرب مثال مسلا

39:19احنا مسلا في منزومة الامن السياسي في مصر. اما تيجي تاريخيا نأسسها الانجليزي. نعم. واول واحد مصري اشتغل معهم واحد اسمه سليم زكي. سليم زكي ده قتل في ستة وربع. سليم زكي

39:29كان الاول جاي من الامن السياسي. تأسس تتلمز على ايده تلاقيه في مزكراته حسن طلعت حسن طلعت ده كان قائد الامن السياسي في عهد عبد الناصر وتم القبض عليه في حركة التصحيح في خمستاشر مية

39:42حسن طلعت تتلمز على ايده حبيب العدلي. حبيب العادلي دخل الجهاز في خمسة وستين ده طلع واحد وسبعين حسن طلع. فيه اسناد متصل من خمسة وستين لايه؟ لالفين وحداشر بقى وزير داخلية. نعم. خمسة وستين في الامن

39:57سياسي يعني وهؤلاء درس على ايد يعني عندنا هنا حبيب العادلي وقبله حسن ابو باشا درسوا على ايد حسن طلعت وكان استازهم حسن طلعت قلنا ايه تلميز زكي اللي تتلمز وتعلم امس سعيد واحد اسمه انجرام كان انجليزي. آآ كان يعني شخصية خطيرة كان حكمدار في اسكندرية وبعد كده مسك الامن السياسي في القاهرة. وهؤلاء

40:17هم حسن ابو باشا وحبيب العدلي اساتزة الجيل الحالي. فانت عندك مدرسة ممتدة تقرأ مزكراتهم ان فلان يقول لك انا درست على ايد فلان. وهذا الاستاز لغاية بتلاقي السلسلة بدأ من عند. نعم. واحد اسمه انجرام ده كان هو الاب الروحي. آآ لهؤلاء او لهذه المدرسة. اللي تأسس فيها سليم زكي

40:35فده نموزج واحد في مؤسسة واحدة. قس على زلك في بقية المؤسسات. فبالتالي هزا التشكيل اللي تم بعد هزيمة عرابي وبعد اقصاء بين قوسين الشخصيات الاسلامية الوطنية والمحترمة من كافة المؤسسات. كان له دور على مسار الدولة المصرية

40:50طوال سبعين سنة بل لغاية اتنين وخمسين الى ما بعد زلك. اكملت دولة اتنين وخمسين لكن لسه عايز ارجع برضو الفترة بتاعة الاحتلال الانجليزي او الاحتلال بشكل عام آآ لمصر اثارها يا بشمهندس. مش بس في اجهزة الدولة انا عايز كمان اثارها في المجتمع وفي الشعب

41:09جميل والله طبعا اه يعني انا اضيف فيما ذكره اخونا احمد مولانا اه واخونا احمد عشان تخصصه في الجزء الامني ده بيطلع حاجات ما نبقاش واخدين بالنا منها يعني لكن تعال في اللي واخدين بالنا منه بقى اللي هو ايه بيلتقطوه المؤرخون لان هم بيبقى متشاف

41:29مرحلة الاحتلال الانجليزي حقيقة هي مرحلة اسست انه النظام الموجود في البلد ده مش نظام آآ مش حرية شخصية للشعب. مش افراز طبيعي للشعب لا النظام ده هو جزء من المنزومة العالمية

41:46اذا تعرض هذا النظام للتهديد المنزومة العالمية دي بتيجي تنزل تدافع عنه. نعم فده اللي حصل يعني هو دلوقتي احمد عرابي عمل ايه؟ احمد عرابي الضباط الوطنيين كانوا عايزين آآ زيادة عدد الجيش. كانوا عايزين تحسين الرواتب تبدو داخلية جدا. نعم

42:06لكن اتفق الانجليز والفرنسيون على ان تنزل انجلترا وتحتل مصر حفاظا على هذا النظام نظام الاسرة العلوية وتثبيتا للخديوي توفيق. وبالتالي تثبيتا للنظام. مم احنا هنا في مرحلة جديدة المرحلة دي ما زالت مستمرة معنا لحد دلوقتي. بشار الاسد اتعرض للتهديد

42:29تأتيه ايران ما نفعتش ايران تأتيه روسيا. ولو ما نفعتش روسيا هتأتيه امريكا. يعني اذا لم تجد البديل لبشار فتأتي امريكا لتدافع عن نظام بشار هنا بدأ في عالمنا الاسلامي ان التحدي يبقى مضاعف ومركب

42:43يعني بدل ما كان فيه تحديين الطبيعي ان هم منفكين ومنفصلين. تحدي الاستبداد والطغيان وتحدي الاحتلال. هم. الاتنين دول بقوا تحدي واحد دلوقتي يعني قبل كده كان السلطان العثماني ولا المملوكي

42:57اه حتى الامير المستبد اول ما يأتي احتلال من الخارج يخرج بجيشه للدفاع عنه. يعني المماليك كانوا مستبدين. لكن عملوا ايه لما جه الفرنسيين قال لهم اتفضلوا ولا نزلوا قاتلوا قاتلوا

43:12هنا حقيقة هذا التحدي الجديد الذي ما تزال الامة ترزح تحته وهذا الذي يجعل معركتنا الان معركة عنيفة جدا وشديدة جدا. طيب لما نزل الاحتلال الانجليزي فشكل النظام السياسي في مصر

43:29ومعه النظام الاقتصادي. وبعد شوية هيبقى النظام الاجتماعي لان كل دي امور متأثرة ببعض. يا رب العالمين. على اساس ان ترتقي الطبقات المرتبطة انجليزي بالاحتلال فبالتالي حدث ما يسميه تميم البرغوثي في كتابه الوطنية الاليفة

43:48انه الاحتلال الانجليزي بيسمح لك بمعارضة. بس معارضة اليفة لذلك اي حد مثلا علشان كده منذ ذلك الوقت بدأت عبارة ايه المقاومة بالسبل القانونية المشروعة. ايوة. او او بالنسبة لوضعنا هيقولك ايه او الاعتراض او المعارضة وفق القانون

44:08والدستور. مم. فانت مش متخيل المحتل حط لك شكل المعارضة والمقاومة اللي انت تعملها فمن الذي من يعني الذين قاوموا الاحتلال الاجنبي بالجهاد وبالسلاح تحولوا الى ارهابيين وهؤلاء لا تفاهم معهم

44:26طب الجماعة اللي كانوا عايزين يتفاهموا مع الاحتلال وناخد خطوة خطوة ونشوف نعمل ايه دول اللي بقوا سياسيين وشكلوا احزاب وبقوا حزب الوفد والاحرار الدستوريين والوفديين السعديين وما شئت من اشكال

44:42للايه؟ اشكال المعارضة التي تلتزم القانون المحتل ودستور الملك التابع للمحتل فهنا نشأت هذه الطبقة اللي هي طبقة الوطنية الاليفة. ايه طبقة الوطنية الاليفة دي؟ دي مهمتها نقول للشعب سنحصل

45:00بالسلام على ما لا تستطيعون ان تحصلوا عليه بالحرب والعنف وحقن الدماء وهكذا وسلتها عند المحتل تقول لهم احنا مهدين لكم البلد ولو احنا ما كناش آآ قادة المعارضة الدنيا هتفلت

45:17الطبقة دي طبقة تشكلت من عادة يعني من الاغنياء والاعيان واصحاب الاموال وبالتالي شكلت الطبقة السياسية والطبقة الاجتماعية وهم دول الناس اللي بدأوا يصدروا صحف وبعد شوية هيبقى في اذاعة وتليفزيون يعني بدأوا يشكلوا

45:35الطبقة الاعلامية فبدأ يظهر او بدأ يحصل التسميم العام للوعي اللي هو انت يبقى عندك محتل بس يجب ان ايه تحترم الوضع القانوني لهذا المحتل في دولة ففي دستور ففي قانون ما ينفعش تخترق الدستور والقانون. حتى لو الانسان نفسه يحمل قيم وطنية ودوافع وطنية. لكن هو خلاص صار

45:59نظام تعليمي وثقافي ومؤسسي يرسخ لهذه الهيمنة يعني انا ممكن تلاقي واحد اسلامي. اسلامي وروحا وفكرا. لكن الاسلامي ده درس في مدارس الدولة ودخل بعد ذلك وظائف في جهاز الدولة. وتلقى الثقافة العامة مما تسمح به الدولة من الصحف والمطبوعات

46:23وبقى يا سيدي قاضي في اخر الامر الراجل ده بقى دولتي حقيقة بقى في جوهره وروحه بقى دولتي وتابع لنظام الاستبداد والاحتلال وهو لا يشعر ويرى ان المقاومة الصحيحة مسلا ان انت ايه لا تتجاوز الدستور والقانون لكن تعمل

46:41بشكل مشروع وديمقراطي على تغيير هذا الدستور والقانون علشان يبقى القانون اكثر عدالة مش عايز ازكر اسماء علشان يعني مش حابب آآ يعني ادخل في هذا التفصيل لكن لو انت تتبعت الان

46:57وضع الحركة الاسلامية او وضع المصريين هتلاقي حتى رموزهم الفكرية هم تلاميذ فكريين لطبقة الوطنية الاليفة التي تشكلت في فترة الاحتلال الانجليزي وده حقيقة ما فوت علينا فرصا عظيمة. وما جعل الامور الفطرية البديهية التي يعرفها غير المتعلم تلتبس على

47:23والمفكرين وتجد ان انت مسلا في لحظة زي اللحظة الثورية لا تكاد زي سيارة الفين وحداشر مسلا. لا تكاد تجد رموزا اسلامية او وطنية ثورية قادرة على قيادة الثورة. لأ كله عايز يروح بسرعة للحزة قانونية معينة ونبدأ نكمل المسار الديمقراطي

47:46ده اللي بيحصل انه ايه العسكر بييجي ينقلب عليه ويروح لكن القانون والدستور على جنب وينشأ لك هو بقى دستور اخر وقانون اخر يطالبك بالالتزام به اشكالية كبيرة يا دكتور يحيى يعني. لما بنتكلم على التسلسل الامني ان آآ يصل حبيب العدلي كان هو تلميز مش عارف مين لحد ما نوصل

48:06الشخص البريطاني اتكلم على رموز الحركة الاسلامية. اللي هم برضو تابعين لنفس المدرسة الفكرية هذه الحلقة يعني هتظل موجودة متى تكسر هذه الحلقة؟ ان احنا نطلع برة هذا برة هذا الاطار

48:19المرسوم ليدنا حتى كمصريين. نعم هو في يعني ملاحزتين آآ الملاحظة الاولى آآ هؤلاء القوم او المعسكر الاخر الغربي ومن تبعه في بلادنا آآ حقيقة عندهم آآ نوع من التوريث

48:34واتصال الحلقات وآآ مرونا في التعامل مع السيناريوهات. هم ليسوا الهة وليس بايديهم كل الامكانات والادوات او يرسموا خط الى النهاية. ليس الامر هكذا بالتأكيد والاحداس يعني متشابكة. لكن آآ يعني ما زكره الباش مهندس آآ مولانا الناس شغالة على خطط طويلة حتى وان تعرضت للتعثر

48:55في منتصف الطريق لكن يستكملوا المسيرة. وباجي اقارن مع الحركات الاسلامية والمشاريع الاسلامية آآ دائما يعني آآ نبدأ من حيث بدأ الاخرون وليس من حيث آآ انتهوا. تجارب اسلامية عظيمة جدا يعني كل هذا التاريخ السلبي الزي زكرناه كان آآ يقابله على الجهة الاخرى

49:16تاريخ نضالي اسلامي وطني حقيقي في كل البلاد ضد المستعمر سواء في مصر او في الجزائر او في غيرها وتجارب اسلامية بزل فيها من التضحيات والجهود الهائلة. او ما كان ربما يكفي للتحرير

49:27لكن ربما افتقدنا الاتصال بين هزه التجارب وبعضها ربما افتقدنا مسألة التوريث وان كل تجربة تبني على ما سبق او تتعلم منه لاسباب اه اه متشعبة فهزه اه ملحوظة اه

49:42دي مهمة. مسألة متى وكيف نخرج من هزه الحلقة؟ النهاية الدنيا يعني تسير باسباب يعني خلقها الله وشرعها الله سبحانه وتعالى ان اتخذناها في الطريق الصحيح. فبالتأكيد اننا يعني سنصل او سنخرج من آآ عنق الزجاجة

49:58عندي ملاحظة تانية بس انا نسيتها ممكن اتزكرها بقى هنرجع تاني. حاضر آآ محطة اخرى بعد محطة آآ الاحتلال البريطاني واعادة هندسة المؤسسات والمجتمع اللي عايز اقول بقى بداية ما نحن فيه الان الفترة الاخيرة فترة

50:17بداية الحكم العسكري. انقلاب اتنين وخمسين اللي حصل فيه شكل الترتبية الموجودة السلطة في مصر اتغيرت كان الاول فيه محتل بيجيب شخصيات تابعة له. النهاردة جت مجموعة لابسة لبس تاني خالص. احنا يا جماعة مصريين

50:34حريصين على مصالح هذه الدولة وهذا المجتمع. واحنا ابناء هذه الطبقة حتى الطبقة كانت بعضهم اهلهم من الطبقات الفقيرة في في المجتمع اللي ما يطلق عليه يعني الضباط الاحرار ساعتها او انقلاب اتنين وخمسين

50:49المرحلة ديت وهيمنة الجيش بشكل اساسي على الحكم في مصر كيف اسست هذه المرحلة؟ مرحلة اتنين وخمسين لما تعيشه مصر حتى اليوم حتى عشرين اربعة وعشرين ابدأ مع المهندس احمد

51:05طبعا هي مرحلة آآ مهمة ولها ابعاد متعددة. انا هابدأ فقط من فكرة الانقلاب او بين قوسين سورة اتنين وخمسين لان هي بقت سورة بمعنى انه حصل تغيير في البنية السياسية والاجتماعية والاقتصادية ولكل شيء في مصر. فهو كان انقلاب عسكري او هم سموه في الاول حركة. حركة الضباط. وفعلا

51:25نتحول للسورة بمعيار ان تغيير الشامل لبنية المجتمع المصري والحياة في مصر في ابعادها المتعددة هزا الحراك كما يقر آآ خالد محي الدين يعني عضو مجلس قيادة السورة آآ كما آآ يقر احمد حمروش احد الضباط الاحرار

51:43ما هو ما يعني آآ في المراسلات آآ الكتاب اللي بنت جمال عبدالناصر نشرته المراسلات الخاصة لعبد الناصر آآ فيها مراسلات بينه وبين بعض بعض قيادات الضباط هو نشرة الوسائل نشرت في اربع وخمس مجلدات يعني. هذا الامر

52:00اه اه او هزا الانقلاب كان نتيجة الجزء الاساسي منه تفاهمات دولية. بمعنى النمط الملكية البريطانية كانت بتفضل ملكيات. ملكية في مصر الملكية في العراق وملكية في الاردن ملكية في الخليج وفي غيرها

52:13ولما آآ بريطانيا خرجت منهزمة والحرب العالمية السانية وكان الصعود الامريكي والسوفيتي كان فيه خشية من حدوس فراغ في المنطقة كان فيه قاعدة عسكرية ضخمة موجودة في اه قناة السويس. يعني اه بريطانية. فكان التوجه الامريكي هو دعم فكرة الانقلابات العسكرية. وحكم الجيوش بدل من الملكيات من

52:33لمنع التمدد السوفيتي او حتى حدوس كان فيه رصد لتململ وحدوس انبعاث للصحوة الاسلامية او للتيارات الاسلامية. فكان فيه خوف على مصر من الاخوان المسلمين وقتها وخوف على مصر من انها تقع في فلك النفوذ الشيوعي. ومن هنا كان الدعم الامريكي لفكرة حدوس انقلاب عسكري ومعروف

52:52دور كلمة روسفلت والمجموعة اللي كانت معه في التنسيق لانقلاب تم في سوريا في تسعة واربعين وانقلاب في مصر. ثم بعد ذلك مجموعة من الانقلابات في المنطقة بقت زاهرة الانقلابات العسكرية هي سمة منتصف القرن العشرين

53:06جاء عبدالناصر بعد مدة اختلف مع الامريكان في عدد من الامور آآ مرتبطة بالسد العالي وتمويله والعلاقة مع اسرائيل وخلافه. وبدأ ياخد مصر بمنحى آآ اتجاه مع الاطار سوفيتي وعمل نوع من انواع التوسيق وتوطيد العلاقة مع السبيت وده ازعج الامريكان منه. وبدأوا ان هم يعني آآ يتحركوا ضده

53:30احد الاشياء الخطيرة اللي عملها عبدالناصر هو الغاؤه للحياة السياسية في مصر. جه قال لك الاحزاب دي هي فتت المجتمع اضعفت بنيته. هذه الاحزاب كانت بتشتغل بالتنسيق مع المحتل ومع الملك وبتشتغل تحت سقفه

53:43احنا عايزين كلنا نتكتل خلف راية واحدة من اجل النهوض ببلادنا فجه لغى مسح كل هذه الحياة السياسية اللي كانت موجودة اللي اشار لها اخونا الهامي بنفس المنظور اللي بيرى ان دي كانت يعني كلها ايه مجرد ادوات في ايد المحتل. لأ احنا ايه خلاص هو الصوت الواحد خلف القيادة الجديدة الرشيدة واطلق شعار ارفع

54:04يا اخي فقدنا العهد الاستبداد ولكنه في الحقيقة اقامنا منظومة امنية آآ قوية وجعل الدولة بعد ما كان في اسرة علوية هي بتحكم او حتى تحت مظلة الاحتلال بعد احتلال مصر. لأصبحت المؤسسة العسكرية هي المؤسسة الرئيسية. نعم. في الهيمنة على مقدرات الدولة

54:24وآآ بما وكان طبعا تقديم فكرة الولاء على فكرة الكفاءة والضباط الاحرار مسلا تنظيم تقديرات له ان في اطار تسعة وتسعين اعداده او كده هو كان بيخشى من ان هم طبعا كان فيه في البداية حالة تململ في ضباط طالبوا بعودة الديموقراطية سلاح الفرسان وخالد محي الدين وعملوا مشاكل واحنا جينا عشان ان احنا بنقول

54:46حق الشعب. احنا اطحنا بالاسرة الملكية نرجع معسكراتنا والشعب يختار من يعبر عنه ومن يحكمه. ايوة. وهزا وصف بعد كده انه اسمه ايه؟ تمرد سلاح الفرسان. وسلاح الفرسان التحرك ضده واعتقال هزه هؤلاء الضباط. فيه حاجة اشتهر باسم مؤامرة سلاح المدفعية برضه كان نفس الامور بيطالبوا ان ان احنا جينا عشان نجيب حقوق الناس مش عشان

55:06احنا نقهر الناس ونحكمها برضو اتمسكم واتعمل لهم قضية اللي هي ايه اسمها بقى ايه مؤامرة سلاح المدفعية فجه عبدالناصر الضباط الاحرار دول لهم شرعية الجيش طلعهم كلهم من الجيش وداهم وزارة الخارجية مؤسسات الدولة او وزارة الخارجية كثر من اللي مسكوا وزراء في البداية كانوا ايه آآ آآ جايين

55:26من الضباط المؤسسة العسكرية. وبدأوا يمسكوا المشاريع المدنية المشاريع الصناعية خلاص هو بيضعف وجودهم. هيمنتهم داخل المؤسسة العسكرية باعتبارهم منافسين له لأ طلعهم في المؤسسات المدنية وبدأت فكرة عسكرة مؤسسات الدولة. انت مسلا آآ وزارة صناعة او غيره او غيره محتاج شخص كفؤ. لأ ييجي

55:44يا اما الضابط الجيش يبقى الوزير يا اما مستشار الوزير. وما زال ده موجود الى الان. تيجي تشوف مسلا عندنا مشروع اتحادات الرياضة كلها في مصر حاليا. تلاقي كلهم مستشارين القوات

55:54من الجيش. هيئة الصرف الصحي اي مؤسسة موجودة في الدولة تلاقي مستشارين الوزير جايين من المؤسسة العسكرية. اللي اوجد هذه الحالة هو كان عبدالناصر وفي الحقيقة ده ادى الى اضعاف الجيش وانهيار الجيش. نعم. عبدالحكيم عامر تم ترقيته. اول قرار لمجلس قيادة السورة

56:12ترقية عبدالحميد عبدالحكيم عامر من رتبة رائد لرتبة لوا. مرة واحدة كده. لا عدى على عقيد ولا ولا مقدم ولا عقيد ولا عميد طلع لوا. تلاقي راجل مسك المؤسسة العسكرية ليس لديه خبرة خبرته على قد يعني كتيبة او مساعد قائد كتيبة. بقى هو قائد الجيش دخل ستة وخمسين آآ اتبهدل فيها دخل سبعة وستين كانت كارسة

56:33الفريق محمد فوزي اللي هو كان وزير الحربية سابقا له مزكرات من جزئين. يعني الجمهور يطلع عليها. وهو كان احد رجالات هزا العصر كمية يعني آآ استخفاف ولا مبالاة واستهانة وآآ

56:47ادت يعني الهزيمة دي كانت شيء طبيعي ده بقى كان طبيعي ان الاسرائيليين يحتلوا القاهرة يعني لولا ان هذا كان بالنسبة لهم ان يبقى كتلة سكانية كبيرة اقدر من اللي يقدروا يهدموه يعني يهضموه

56:57كانوا دخلوا القاهرة. هزا الانهيار انت بتقرا مزكرات الفريق فوزي شيء آآ يعني شيء مدهش ان دولة تقاد بهزا الشكل اللي هو نقول بقى دولة مؤسسات لأ هي كانت اصبحت آآ عزب وناس مستهترة بتقود بلد زي مصر

57:12مصر في داهية من خلال ادارتهم للدولة. انهار الجيش في سبعة وستين. لم ينجح الجيش في حرب اليمن بينقل مصر اللي كانت بتنتج يعني برضو العهد الملكي بكل مشاكله بداية عهد عبدالناصر كان في النهاية عندك شعراء عندك احمد شوقي حافز ابراهيم عندك مسقفين بل حتى احنا

57:30تحفظنا على الاغاني عندك مغنيين كبار عندك في كل المجالات رياضيين مسقفين هذه الحقبة اللي تم فيها تأمين من المشهد العام هي انتجت الاجيال التانية ان انت تلاقي انحدار في كل حاجة آآ في مصر ثقافيا فكريا سياسيا آآ تعليميا على كافة المستويات

57:50فهذا النمط من عسكرة مؤسسات الدولة وتقديم شخصيات مستهترة ولكنها عندها آآ الولاء اللي ييجي يقرأ المرحلة دي كلها كان اهم صلاح نصر ستة نشرة مزكراتها عبدالحكيم عامر راح اتجوز برلنتي عبدالحميد علي شفيق مدير مكتبه ومش عارف راح اتجوز الفنانة مين. كان همهم

58:10اتجوزوا رقاصات وفنانات وممثلات وده ايه؟ ومشهور ان ليلة الحرب كان وصهروم وكده ورغم التحذيرات ان الحرب هتكون في ده كان مجال لاهتمامات فبالتالي ادى لانهيار البلد. هزيمة سبعة وستين ما زلنا بنعيش في تداعياتها الى الان. لان اللي جه بعد كده السادات يعني وهتركه لمجال الاخوة. اللي جه قال لك لأ احنا اوراق اللعبة في ايد امريكا

58:32توأم خد مصر من مربع السوفيت خدها وداها لمربع امريكا اللي ما زلنا بنعيش فيه الى الان. نعم قبل ما ننتقل لمرحلة السادات مع الدكتور يحيى عايز برضو من حضرتك يا بشمهندس

58:45يعني اتنين وخمسين كان اتحجر زاوية في تاريخ مصر الحديس. بخيرها بشرها. وان كان يعني معظمها شر لكن انا عايز اعرف برضه رؤية حضرتك لهذه المرحلة تسعة واربعين تم اغتيال الامام البنا

59:00جماعة الاخوان بعد كده بشكل او باخر استعان بها الضباط الاحرار او هم استعانوا بالضباط الاحرار. ثم بعد ذلك انقلاب اتنين وخمسين عايز اسمع سردية حضرتك ورؤية حضرتك لهذه المرحلة واثرها في مصر فيما بعد ذلك

59:14شف احنا لو وسعنا الصورة الكبيرة يعني على مستوى صراع الامبراطوريات آآ كما اشار هنا احمد فلو احنا مسلا بنقسم تاريخ آآ الاحتلالات الغربية لبلادنا نقدر نلاحز فيه تلات مراحل

59:30المرحلة الاولى اللي هي مرحلة الاسبان والبرتغاليين دي كانت مرحلة ابادة مرحلة الابادة دي يعني اسبانيا والبرتغاليين لما راحوا امريكا اللاتينية ولم يجدوا حد يقف قدامهم مسحوا الحضارة بتاعة الناس اللي هناك ومسحوا اللغة بتاعة الناس اللي هناك. الناس لغاية دلوقتي بتكلم اسباني وبرتغالي

59:50لولا وجود الدولة العثمانية في عالمنا الاسلامي لكان ده هيحصل ولذلك حقا الدولة العثمانية والسيوف العثمانية حافظت على عروبة العرب لانه كان هيبقى فيه احتلال ابادة لما ضعفت الدولة العثمانية بدأت الموجة التانية اللي هي موجة الاحتلال الانجليزي والفرنسي الاحتلال ده مش احتلال ابادة لأ ده احتلال استعمار بمعنى

1:00:13ان انت بتحول شعوب العالم الى خدم وعبيد وجزء من منظومتك. فهو مش عايز يبيد الناس وعايز يستخدمهم قدما وعبيدا وده اللي بدأ مسلا في بلادنا احنا من ايام محمد علي

1:00:26محمد علي كما يسميها المؤرخ جون كول ما ظاهرة المستعمرة بدون استعمار انت عندك نظام استعماري لكن ما فيش استعمار اجنبي. هم المرحلة دي خفتت وهربت مع الحرب العالمية التانية

1:00:42لانه الامبراطوريات الجديدة بقى اللي زي امريكا والاتحاد السوفيتي كان عندها وجهة نزر اخرى وهي وجهة نزر انك لا تحتل بنفسك انما تحتل من خلال الوكلاء وعلشان كده هذا الشعار شعار حق تقرير المصير مبدأ ويلسون في الحرب العالمية الاولى وبعد كده ايزنهور في الحرب العالمية التانية

1:01:03شعار ان طيب انت ليه تنزل وتدي جيوش وتقيم قواعد عسكرية ازا كنت تستطيع ان تجد من هؤلاء المحليين من يقوم عنك بهذا الدور مرحلة الاستعمار الامريكي والاتحاد السوفيتي هي مرحلة اقامة النظم الموالية اللي بيسموه الاحتلال بالوكالة

1:01:22ان احنا موجودين فيه ده دلوقتي وعلشان كده هتلاقي انه الحكم العسكري ده يا شيخ محمد هو الحكم الذي اجتمعت فيه نقائص كل التاريخ المصري السابق. نعم يعني اي سلبية في اي تاريخ مصر سابق هتلاقيها موجودة في حكم العسكر. طب اي ايجابية لأ مش موجودة. مم. يعني احنا مسلا شايفين ان محمد علي عمل مشاكل

1:01:45احنا كنا بنقول الكلام ده دلوقتي لكن في النهاية محمد علي كدولة كانت دولة قوية جغرافية واسعة موارد آآ عزيزة يعني هو نفسه ما استلفش. نعم. لم يقترب من الدولة حتى اه يعني قصدي اقول في النهاية

1:02:01دولة مالية مركزها في المحيط. نعم وعنده مشاكل الاستبداد والطغيان والسيطرة. تيجي تبص على حكم العسكر تلاقي استبداد وطغيان وسيطرة وما فيش دولة قوية. وما فيش موارد وفيه ديون طيب تيجي عهد الاحتلال الانجليزي؟ ايوة فعلا فيه كبت واستبداد وفيه يعني حياة سياسية آآ تعتبر زائفة وفيه لكن بالنهاية

1:02:23في حياة سياسية موجودة عمالة تفرز كوادر في حياة ثقافية ناهضة في حرية اعلامية تيجي تبص على حكم العسكر تلاقي فيه ذلة وفيه اضطهاد وفيه استعباد وما فيش لا حياة سياسية ولا ثقافية ولا

1:02:40فالحكم العسكري حقيقة جمع آآ تبص مسلا على ما قبل ذلك انه آآ ايام المماليك والعثمانيين اه في استبداد في طبقة الحكم لكن المجتمع حي وناهض ومفكرين وبتاع تيجي تبص هنا تلاقي اه دولة مستبدة

1:02:56مش وما فيش مجتمع حي الحكم العسكري حقيقة هو اسوأ اسوأ حقب التاريخ المصري قاطبة على الاطلاق. داخليا وخارجيا وهذا ودي ازمة شديدة وازمة عنيفة للغاية. ان انت تبقى موجود في نظام في غاية الاغلاق وانت بتبقى شايف انهياره

1:03:19لكن المجتمع لانه مكسور ليست لديه القدرة على اصلاحه. على اصلاحه. يعني الان كل الناس شايفين ان السيسي بيهدم البلد وهو تنازل عن يعني عن مواردها الحيوية الجوهرية اللي زي مياه النيل. آآ جزيرة تيران وصنافير الطاقة والغاز اللي في البحر المتوسط. فالبلد عمالة تنكمش وتستقر

1:03:39وينطبع فعلا. والمجتمع والمجتمع شايف الانهيار وغير قادر على ان يوقف هذا الانهيار او آآ يعني يستطيع تعديله المشكلة الاخرى آآ يعني احب ان اشير اليها هنا سريعا. آآ في كتاب للدكتور محمد الجوادي اسمه عسكرة الحياة المدنية جاي في

1:04:00العسكريين اللي حكموا وزارات ومؤسسات مدنية بيلخصها يعني المشكلة فين؟ المشكلة ان الجيوش الحديثة تختلف عن الجيوش القديمة في حاجة مهمة الجيش قديما كان بيعتمد على البسالة الشخصية القائد المبدع الفارس القوي المناورات اه يعني قصدي كان في قدر من الكفاءة الفردية التي تنظم عمل الجيوش

1:04:26صحيح فيه خطة وصحيح في قيادة عامة لكن في النهاية الافراد اللي موجودين على الارض والقيادات الميدانية العنصر البشري. الجيوش الحديسة عملت قفزة اخرى خلت الجيوش والجنود والعناصر والقيادات المدنية مجرد احجار على رقعة الشطرنج. يبقى يبقى الغرفة المركزية او غرفة القيادة العليا. بتحط الخطة

1:04:49بتشوف حركة الجيوش وهي التي تنزم فغالبا ما افتقدت القيادات العسكرية الميدانية الابداع والمبادرة غالبا يعني ده طبيعة دي طبيعة الجيوش الحديثة تبدأ تفكر في الابداع لما ايه ترتقي في المراتب العليا

1:05:09طيب لما يمسك البلد واحد كان برتبة مقدم ودي اعلى رتبة في الجيش اللي هو عبدالناصر واللي معه برتبة رائد صاغ عبدالحكيم عامر ويمسكوا بلد زي مصر الناس دي ما عندهاش بطبيعة الحال بقى عندها سلطة هائلة مسكت بلد ضخمة زي مصر

1:05:30وما عندهاش اي قدرة على التفكير والابداع حصل ايه البلد تعرضت لركود هائل في سائر المجالات يعني صلاح نصر اللي لقى نفسه ماسك المخابرات وعبد الحكيم عامر لقى نفسه ماسك الجيش

1:05:46عبد الناصر نفسه عرف بخبر آآ حرب ستة وخمسين من ازاعة آآ مونت كارلو. يعني كانوا قاعدين بيحتفلوا بعيد ميلاد ابن عبدالحكيم عامر آآ وبعد كده جاء لهم تليفون ده ازاعة مونت كارلو بتقول ان اسرائيل دخلت اللي هو يعني ايه

1:06:02يعني فراغ فراغ هائل من من الدولة. انا متصور مسلا لو الازاعة خدت لها تلات اربع ساعات تاني تتأكد من الخبر. كان حصل ايه تمام؟ فلذلك حقيقة آآ بقى عندنا آآ مجموعة من الاصنام الحاكمة

1:06:18اللي هي ما عندهاش الحد الادنى من الوطنية. ما عندهاش الحد الادنى من القدرة والمبادرة. والابداع وعندها سلطة هائلة مكان طبيعي ان احنا نصل الى هذه الحالة التي وصلنا فيها. طبعا هذا نموذج مثالي بالنسبة للغربيين. يعني بالنسبة للامريكان

1:06:36ده نموزج مسالي ناس ناس مش بتفكر ناس دايما محتاجة مستشارين اجانب ناس مش عايزة تحارب ما عندهاش اي يعني شف الحكم العسكري ده عمره ما بادر بحرب حرب تلاتة وسبعين على اشكالات فيها

1:06:50لكن عمره ما بادر بحرب وان وحياته كلها حياة من الهزائم افضل هذا كان النموذج المثالي للامريكان لكي يديروا من خلاله الوضع المصري طيب فيه نقطة مهمة آآ هزيمة سبعة وستين

1:07:07البعض يراها انها كانت فرصة لكسر آآ الحكم العسكري. انتم جيتوا رفعتوا لنا آآ احنا الضباط الاحرار اصحاب المشروع الوطني النهاردة حصلت هزيمة منكرة في سبعة وستين. عوضا عن اللي حصل في ستة وخمسين

1:07:21والبعض يراها انها كانت فرصة لتجديد اه سردية الحكم العسكري. البلد محتلة. عايزة قائد عسكري عشان يحرر هذه الارض والجيش ودور الجيش في هذا التحرير اه عايز اقول اي الروايتين او اي السيناريوهين كان اقرب او مش كان اقرب هو اللي كان له يعني عايز اقول اه معطيات

1:07:42آآ اكبر آآ تؤيده في مصر هل دي كانت فرصة لكسر فكرة الحكم العسكري ولا لأ ؟ ده كان العسكر استغلوها انها فرصة لتثبيت الحكم العسكري بعد فشل عبدالناصر الاحرار واللي شفناه من من سنة اتنين وخمسين لحد ما تولى السادات

1:07:59ليس عندي شك في انها كانت كسر للحكم العسكري. انت لما تشوف عبدالناصر قبل سبعة وستين كيف كانت شعبيته في العالم العربي هزه مبنية على اعلام آآ على اعلام وحيد واعلام قوي لانه في ذلك الوقت العالم العربي ما كنش فيه اصلا اجهزة اعلام يعني. نعم

1:08:19لكن بعد سبعة وستين لا طبعا حصل انكسار هائل وبس بل حصل انكسار هائل حتى داخل النظام الناصري نفسه. يعني فكرة القومية وفكرة الناصرية هذه فكرة تشققت حتى داخل المجتمع المصري بدأت بعد كده

1:08:33تطلع مظاهرات ضد عبدالناصر. مزاهرات الطلبة في تمانية وستين وغيره فلأ طبعا الفكرة يعني تشققت وانهارت لكن وعبد الناصر مات وهو قد وافق على وقف اطلاق النار وعلى عملية سلام. هو بس علشان مات بدري ما حدش واخد باله ان هو وافق على مبادرة روجرز للسلام

1:08:51كان وزير الخارجية الامريكي في ذلك الوقت اه لكن امريكا لم تفرط ابدا بالنظام العسكري ولذلك آآ كانت داعمة لوجود السادات ووفق الرواية التي يعني اتبناها والتي تزداد عليها الادلة

1:09:07فانه آآ حرب تلاتة وسبعين هي فعليا كانت حرب تحريك وليست حرب تحرير هي حرب محافظة على النظام قبل ان ينهار ادلة ذلك كثيرة. يعني ادلة محمد فوزي الذي اشار اخونا احمد لمذكراته كتب في مذكراته عن حرب اكتوبر ان السادات قال لهم انا

1:09:28اريد منكم ان تحرروا شبرا شرق قناة السويس. سم اتركوا الباقي لي تمام؟ نعم. وحتى في مذكرات صلاح خلف ابو اياد اللي هو كان قيادي في فتحه في منظمة التحرير الفلسطينية. ذكر هذا في مذكراته

1:09:43وان السادات قال انا بس مش عايز الا ان الجيش يبقى موجود شرق قناة السويس لابدأ بعدها عملية سلام وفقا لرواية صلاح خلف هذا الكلام كان قبل حرب اكتوبر سم المسار السياسي بعد ذلك وحتى الكلام ده ذكره موشيه ساسون اللي هو كان السفير الاسرائيلي في مصر تاني سفير اسرائيلي في مصر في مزكراته له مزكرات اسمه

1:10:06سبع سنوات في بلاد المصريين ذكر فيها انه حتى في جلسة مع كمال حسن علي كمال حسن علي كان رئيس وزراء وكان آآ قبلها في المخابرات انه هل كان ممكن يحصل سلام بدون الدخول للحرب

1:10:19وكمان حسن علي واتنين جنرالات هو لم يسميهم في مذكراته قالوا لأ ما كانش ينفع لابد كان يبقى فيه حرب علشان تبدأ عملية السلام واحنا ايه بموقف مشرف. نعم. ورأيت بعد ذلك لمؤرخين امريكان يذكرون هذا انه يعني الحرب كانت فرصة لكي ياخذ السادات

1:10:37اه يعني المجال في بدء عملية سلام ودي كانت الكارسة الاكبر بقى اللي هي كارسة الاستسلام للوجود الاسرائيلي يعني حتى في عهد الملكية حتى في عهد عبد الناصر بالنهاية ظلت الثقافة العامة بتقول ان اسرائيل عضو غريب

1:10:51وعصابات صهيونية وشرازم ايوة صحيح هم بيضحكوا على الناس بس قصدي اقول ده اللي ده اللي ايه شكل التفكير العام. لكن لما جه السادات وبعد حسني مبارك ودلوقتي السيسي طبعا اللي هو لأ آآ اسرائيل دي عضو آآ طبيعي في المنطقة وخلينا نعمل معها سلام ونتقبل آآ

1:11:09وامن وسلامة المواطن الاسرائيلي جنبا الى جنب مع امن وسلامة المواطن الاسرائيلي. طيب ما دام وصلنا يا دكتور لحرب تلاتة وسبعين هناك محطة رئيسية طبعا ما بعد الحرب اللي هي بدء عملية السلام. كامب ديفيد تحديدا يعني

1:11:23كامبي ديفيد كانت يعني تأسيس لعلاقة الجمهورية العسكرية المصرية بالصهاينة وبالعدو الصهيوني. كذلك كانت تكريم او تأسيس لدور امريكا في هذا في هذا الملف تحديدا وفي هذه المنطقة عايزة المحطة ديت رؤية حضرتك لكامب ديفيد ورؤيتك اه جري النزام المصري او سعيه او لهثه خلف النظام الامريكي وقته

1:11:47ربما نرجع قليلا يعني فترة عبدالناصر حقيقة مهمة ويعني اضافة للايضاحات قيمة جدا اللي سمعناها من اخوينا الكريمين. يعني يبدو هناك سؤال آآ كيف بعد كل هذا يكون آآ هناك آآ جيل

1:12:06مفتون بعبدالناصر هذه حقيقة الاربعينات والخمسينات في جيل آآ اباءنا الحمد لله اباءنا ان ربنا عافاهم من هزا الامر لكن هزا الجيل كان حقيقة يعتبر عبدالناصر بطل قومي تحرري آآ يجب النظر عند يعني بعض الناس يكتفي بلوم آآ الشعوب وكيف هذا يعني الجهل

1:12:28هزا واقع حدس وكان هناك آآ الملايين مفتونين مش في مصر فقط. ده انتقل الموضوع لسوريا للعراق. يعني هنقول مسلا اللي برة مصر كان شايف الصورة من بعيد شوية مش شايف المشاكل لكن اللي جوة

1:12:40شايف الفقر والقمع والقهر ومع زلك مفتون بعبدالناصر يجب النزر لهزه الظاهرة. نعم. اه النظر الى اهمية اه دور الفرد. دور اه الشخص القائد آآ الكاريزما الشخص القادر على آآ اثارة مشاعر الجماهير وتوجيهها. هزا السلاح زو حدين قد يكون مسألة في غاية الاهمية وقادر على استنهاض شعب كامل

1:13:03في لحظة معينة وقد يكون آآ سلاح فتاك آآ افقار وتجهيل هزا الشعب آآ لزلك ربما فيه يعني برضو احد السقافة الغالبة عند الاسلاميين في مسألة تقزيم دور الفرد لصالح المؤسسة او لصالح

1:13:21التنظيم لهم في زلك بعض المبررات طبعا سقافتنا الاسلامية لكن حقيقة في عالم السياسة والحرب والمواجهات هزا خطأ آآ تماما الناس لا تتبع تنزيمات او جماعات الناس تؤمن ببعض الافراد تثق بهم تتبعهم على مر التاريخ. وما زال هزا الامر ساريا حتى آآ الان

1:13:40عبدالناصر هزم في سبعة وستين هزيمة نكراء مخجلة. ومع زلك آآ خرج مئات الالاف او ملايين ايا كانت تقديرات الى الشوارع. بعضهم يمكن محسود عن طريق الدولة يمكن. لكن بعضهم كان مؤمن بهزا. هزا آآ حقيقي. نعم. وكان له لا ما تتنحى تروح فين؟ كمل. في حين كان يجب ان يعدم عبدالناصر. مش كان يجب ان هو يتنحى فقط

1:14:00ولكن آآ المسألة دي مهمة مرتبط ايضا بهزه المسألة آآ الهندسة الاجتماعية التي جرت على المجتمع المصري من الحقبة اللي ذكرها اخوانا حتى زلك التاريخ على ميت سنة او آآ او اكثر

1:14:13كيف تصل الى آآ شعب يمكنه تلقي هزه الافتراءات وهزه الاكازيب يعني ويتفاعل معها بشكل آآ ايجابي. هعمل مداخلة يا دكتور معلش هي قطعة الحديس بس هو عبدالناصر له رمزية حقيقية في حس الناس مش مجرد الاعلام روجها يعني

1:14:30حدس زي آآ تأميم قناة السويس احنا بنيجي نقرأه دلوقتي او نسمعه حدس عادي لأ في وقتها ده كان حدس مدوي وتاريخي في المنطقة العربية كلها عبد الناصر بعده غير قبله

1:14:41اللي حصل من هزيمة عرابي والاحتلال البريطاني. فلما جه البريطانيين يدخلوا في ستة وخمسين الفرنسيين الامبراطوريات وقتها عبد الناصر آآ صمد ولم ينهار. ده حوله بعد ستة وخمسين لبطل تاريخي. فيه مشاريع وطنية زي السد العالي ومصانع حلو

1:14:58والمصالح الزراعي الفلاحين طول عمرهم آآ بيشتغلوا في الوصية وكذا. بقى بعضهم بيملك للمرة الاولى خمسة فدان آآ قضية التعليم الجامعي المجاني. كل هزه الاشياء جعلت هذه عموم الناس ده بالنسبة لهم رمز للتحرر واللي حصل في سبعة وستين دي كانت مؤامرة عالمية حتى قالوا الامريكان حاربوا بقواتهم

1:15:20سبعة وستين. فده بالنسبة للناس انه مؤامرة عالمية الراجل رمز عمل انجازات حسوا بها مكتسبات اخدوها في ايديهم. لزلك هم كانوا متعلقين به. هو حرص انا شفت بعض الناس من يعني من جيل الوالد ومن هم اكبر منه يقول لك احنا في عهد عبدالناصر لا عنده مشكلة بيكتب الجواب يبعته لمكتب عبدالناصر. عبدالناصر بيرد عليه

1:15:40او بعيد عن النشاط السياسي واحد عنده اي مشكلة اخرى ما لهاش دعوة يبعت لي عمار فيه صديق كان بيقول لي آآ له يعني قريب كان شيوعي بعت جواب يشتم عبدالناصر. تخيل دلوقتي اي واحد يشتم رئيس عندنا بيتقبض عليه. عبدالناصر بعت له اطباء نفسيين يكشفوا عليه

1:15:56يعني كان بيتعامل بقدر ان هو الاخوان اللي اعدم منهم ناس. اجتزب منه الناس. كانوا اعضاء مكتب ارشاد عاينوا وزراء اوقاف. والباكوري عبد الناصر اميز من هم في جيله في هذه المؤسسة العسكرية وعمل اشياء في حس الناس جعلته فالواحد متفهم الجزئية دي يعني جزئية ان ليه الناس عملوا ده لأ هو الراجل له

1:16:18مجموعة من الممارسات مجموعة من الخطوات حولته لرمز وطني في حس قطاع كبير من الجماهير. ومكتسبات الانسان العادي خدها منه. في اشكالات اخرى بطبيعة الحال اللي احنا ذكرناه بس ده من باب يعني ايه

1:16:30لهذه الحالة يعني هي مقاطعة جانبية بس يعني. مفهومه كان مفهوم يعني بشكل اكبر آآ ربما ما قبل سبعة وستين لكن ابتلاء هزيمة وهي هزيمة مخجلة آآ مزلة حقيقة والناس لمستها بايديها مش قصة الاعلام عامر بتمشي من سينا

1:16:48وهلك من هلك مع رئيس عسكري يعني قصدي حتى لو مش رئيس مدني قال لك حملها لدولة يعني ايه على حين غفلة يعني خصوصا وانه كان يعدهم بالقاء اسرائيل في البحر يعني الطموح كان شديد. صواريخ قاهرجاندا الاعلامية. آآ فارجع اقول ان يعني يجب التجربة عدت

1:17:08خمسين ستين سنة يجب التوقف عندها اهمية دور الفرد في صناعة هزه الرمزية آآ اخطر ما فعله عبدالناصر هو تدمير الانسان المصري وربما ده صعب الالتفات له في اللحظة اللي كانت فيها وده احد اسباب الانخداع. لكن سقافة آآ مصر قبل كده كان فيها احزاب وكان فيها حياة سياسية ومواجهات

1:17:26الطلبة كان فيها حياة سياسية ايا كان آآ حتى ولو تحت ظل المستعمر. لكن آآ جاء عبدالناصر بترسيخ ثقافة الانغلاق امشي جنب الحيط خليك في حالك آآ البلد دي مش بتاعتك كل واشرب وده فعلا آآ وده غرزه حقيقة بقى بالقمع وبالقهر

1:17:47وده دنه مأثر على اجيال كثيرة ربما حتى عام الفين لما الامور فتحت شوية وبدأت يعني تداول المعلومات وغيره فهي نفس اللقطة بتاعة محمد نعم تشييد البنيان بنى المصانع. عمل بعض البنى التحتية وتدمير الانسان. وده وان نجح الى حين الا انه على المدى البعيد آآ خطير جدا

1:18:07برضو ملاحز في سياسة مصر ربما البعض يستغرب من الانحناءات الحادة السياسة المصرية الخارجية او الداخلية عبدالناصر جاء الانقلاب بترتيب او توافق مع امريكي فجأة قلب على الامريكان وراح للسوفيت. آآ بعدها بفترة قلب على السوفيت وطرد او جه بعد زلك بعد طرد الخبراء ورجعنا تاني للامريكان

1:18:30اه الدول يعني اه سياستها الخارجية او استراتيجيتها لا تتغير بهزا الشكل ربما يعني الا بعد فترات آآ زمنية طويلة. لكن حقيقة مصر هي دولة الفرد الواحد الرئيس ما يراه مناسبا آآ يفعله. وده كان يعني آآ قرار تأميم قناة السويس كان يعلم به اربعتاشر شخص في مصر. مع ان القرار جلب حرب على مصر. طيب

1:18:54قرار آآ كامب ديفيد والتوقيع كان يعلم به شخص واحد. قبل ان يزهب اه السادس. في بعض مزكرة الغاربين كان وزير الخارجية فقط من يعلم بالقرار. فالقرارات اه فردية بحتة لزلك ما يراه الحاكم مناسبا اه يقوم به ويفعله

1:19:10آآ المسألة اللي كنت عايز اقولها في مسألة النخب ان المجتمع كيف وصل الى هزه الدرجة من التطويع انه او صار يعني يسهل آآ انقياده. عملية تغيير النخبة في المجتمع المصري اخدت

1:19:20آآ يعني اوقات وعقود آآ طويلة اه كيف انزع النخبة الطبيعية الموجودة في العلماء وكان كذلك دائما في غياب السلطة الرشيدة كان النخبة هي من اه العلماء واضاعها عند مثقفين

1:19:34صنعهم الغرب على آآ عينه نقطة ايضا مهمة آآ دائما ما يعني آآ يدرك الحكام في مصر على مر العصور اهمية دور الدين وخطاب العلماء آآ الى الناس. وحاولوا حينا ان يتدثروا به وان يقدموه. الا ان الدين الاسلامي او الاسلام تحديدا ليس لينا ولا

1:19:52يعني من شاء ان يفصل منه آآ جلبابا او ازارا يستطيع. لا وكل من حاول هزا الامر نجح معه الى حين سم فشل. او انفجر في وجهه بعد زلك لزلك آآ كان الازهر وعلماؤه دائما على آآ يعني آآ هامش الحياة السياسية في هزه الاوقات لانه آآ يعني هتروح

1:20:15معدين في التطويق لحد فين لو لقيت عالم واتنين وتلاتة يقولوا لك اللي انت عايزه. مش هتقدر تفرض ده كثقافة وسينفر منك كل اهل هزا الباب. فايضا النقطة اللي زكرها اخونا الهام

1:20:26انزر موقف السلطة من الازهر وطبعا ما فعله عبدالناصر في آآ الازهر آآ آآ معروف من آآ يعني تفريغه من آآ ادوات قوات ومن نزع اوقاف وانشاء وزارة الاوقاف نزع ما تبقى من اوقاف الازهر. آآ ادخال العلوم التطبيقية آآ

1:20:43والعملية الى الازهر وان كان الهدف من ادخالها في البداية كان ايضا يعني اضعاف الجانب العلمي والجانب آآ آآ الشرعي. فكان له دور يعني وحتى له سجالات مع الكثير من علماء الازهر واشكالات ربما لا يتسع المقام

1:20:57لذكرها آآ النقطة الاخيرة ايضا آآ الرؤساء في مصر او الحكم العسكري تحديدا فيه برضو كتابات بعض الغربيين. كان هناك دائما تلات آآ يعني ثلاث سياسات السيطرة على المشهد الداخلي

1:21:11الاول القمح الثاني آآ الاستيعاب الجزئي او التنفيذ في محطات معينة. السالس هو عزو كل الاشكاليات الى التآمر الخارجي واستهداف مصر والمؤامرات الغربية. ولو نظرنا الى حال آآ الرؤساء المتعاقبين في الحكم العسكري عبدالناصر السادات مبارك. نجد ان الناس ماشية على الكتالوج لا يكاد

1:21:33يفارقه طيب الامور ما ظبطتشي اعمل آآ انفراجة. آآ عبدالناصر طلع قال لهم انا هتنحى وخلاص وكده وانتم خدوا البلد وانا اللي اخطأت يا جماعة. يعني فرغ الناس جه السادات آآ نفس الامر. آآ اتاحة تشكيل الاحزاب السياسية واخراج الاسلاميين من السجون ونعمل آآ انفراجة. ما نفعتش ضغط تاني في واحد وتمانين. مبارك

1:21:54الوضع في الفين وخمسة انا هعمل انتخابات تعددية والبس البدلة سياسات يعني آآ دوارة او يعني حلقة دوارة يسير فيها الشعب لتفريغ طاقته من اي فعل آآ معارض حقيقي. جزاكم الله خير يا دكتور

1:22:09ربما كان بي ديفيد احنا ما جيناش ناحيتها سريعا آآ لا نطيل. آآ يعني آآ اسرائيل وبالدعم الغربي والامريكي ارادت اخراج اللاعب الاكبر من المشهد آآ واخراجه الى حين انا في تقديري ان المسألة اللاعب الرئيسي حضرتك تقصد مصر

1:22:28خرج من المعادلة وكانت حقيقة سابقة مصر هي من فتحت باب التطبيع الزي انضم له الان ربما سبع آآ بدأه السادات ايضا بقرار فردي ربما دفع ثمنه في واحد وتمانين آآ آآ بعد زلك

1:22:44آآ من بعض الضباط آآ اسلاميين في الجيش المصري آآ لكن آآ كانت آآ انتصار هائل للصهيونية وداعميها الغربيين ان يخرج ربع العرب واكبر دولة عربية ودولة الجوار الاكبر من هزه المعادلة. آآ ليس هزا فقط بل ويعترف

1:23:03انور السادات آآ يعني وجود اسرائيل وهي يعني آآ خيانة بالمعنى الوطني قبل ان يكون المعنى آآ الاسلامي وفتح الباب على مصراعيه بعد زلك تزامن ايضا مع هزا ربما تغيير آآ اضافي على عقيدة الجيش المصري

1:23:21اه الى عقيدة احلال السلام والتعايش. سم بعد زلك دخل مسألة المكاسب الاقتصادية وانشاء الهيئات آآ الاقتصادية الخاصة بالجيش سحب هزه الطاقة وهزه القوة. اسرائيل والحرب. لأ تعال هعطيك امتيازات

1:23:38وتصنيع آآ مدني وامورك تتحسن. طبعا المعونة العسكرية واحد واحد من عشرة مليار او واحد واتنين من عشرة مليار. منز زلك الحين الى يومنا هذا بيلعب الامريكان في متين تلتميت مليون لما الامور ما تكونش ماشية مع النظام العسكري. لكن الجزء الاخر ثابت وآآ مستمر. بعض الناس حتى بيسأل الان آآ مصر موقفها ايه من

1:23:58روسيا وامريكا والتوازن طبعا يعني ده كلام هامشي مصر ما زالت مستعمرة امريكية منز تلاتة وسبعين حتى حتى اليوم وامريكا غير مستعدة للتفريط في هزا الامر سواء اتاحة المجال الجوي اولوية المرور في قناة السويس

1:24:12آآ السيطرة على آآ يعني النفوذ او الحس الاسلامي في المنطقة. هذا احد ادوار مصر. منز زلك آآ الحين. سواء اقليميا او آآ او دوليا فنحن ما زلنا نعيش تبعات ما حدس في كامب ديفيد حتى يومنا هزا

1:24:28طيب يعني ما بعد كامب ديفيد عندنا مرحلة مهمة خلاص خلصنا الحرب آآ عملوا معاهدة سلام خدعوا الشعب بان المرحلة القادمة هي مرحلة التنمية طلعنا من الحرب حاليا الان ان احنا ننمي بلدنا ننمي مواردنا احنا داخلين على مرحلة جديدة

1:24:45لكن للامانة اه بدأت بعد كامب ديفيد وبعد الاعتراف باسرائيل بشكل او باخر من نزام السادات تآكل في قوة مصر الخارجية في عهد مبارك يعني تقريبا عايز اقول احنا بنتكلم من محمد علي لحد السادات في تآكل وفي تراجع في دور مصر

1:25:03لكن في عهد مبارك المساحة اختلفت تماما بقى عندنا بعد اه وان كان السادات وقع مهاضة سلام. بقى عندنا كنز استراتيجي لدولة احتلال في المنطقة اه حبدأ مع المهندس احمد مولانا

1:25:17اللي حصل في فترة مبارك من تآكل القوة ده يا بشمهندس. هي آآ يعني انا آآ فترة مبارك دي هي الاطول زمنا ولكن الاقل استحقاقا للحديس عنها. نعم. يعني لزلك

1:25:27يصفي الادبيات اللي في تناول العلوم السياسية. انها فترة جمود وركود مصر اصيبت فيها بالركود. احنا مسلا عبدالناصر عمل مشاريع وعمل كزا ودخل حروب ودعم سورة في جزائر وتغيير في اليمن. عمل قلق يعني السادات جه خد مصر

1:25:43حضن السوفيت وراح عمل تطبيع مع اسرائيل الى عمو مبارك زي ما جه خدها طوال تلاتين سنة عمل الطريق الدائري وعمل مترو الانفاق ولم يفعل شيء وده كان شيء غريب يعني لغاية اما ابو الغيط كان وزير خارجية اخر وزير خارجية في عهده مبارك اللي هو لفتة امين عام الجامعة العربية نشر مزكراته قبل يعني بعد السورة حداشر فكان في اجواء

1:26:02كده يعني ايه انفتاح فاتكلم فيها بصراحة خلاف اللي بيقوله يعني دلوقتي يعني. فقال فيها في مزكرات وبعض الحاجات اللطيفة يعني. قال مسلا ان آآ احنا وزارة الخارجية راصدين ان في صعود لقوة الهند

1:26:15البرازيل وكده فكنا اقترحنا على الرئيس المهم بزورها وكده دي بلاد بعيدة انا ما انا عندي الصحة واتعب نفسي واروح هناك. مش عايز ده. هم. هل مسلا بدأ يتوقف عن زياراته الدورية للندن؟ ودي كان زيارات حريص عليها. احنا ممكن تيجي تتابعها اقل

1:26:32المصرية البريطانية تأثرت ايه اسباب وفي مرة استقبلوا سوزان مبارك بشكل غير مريح لها. فهو زعل وقرر انه ما يواصلش لندن والزيارات ويقعد بقى المحللين يتكلموا اسباب القطيعة مع هو في الاخر قضية افريقيا قالوا له انه مهم اللي احنا بنفقد عمقنا في افريقيا لابد من

1:26:52توطيد العلاقة ايه الدول الافريقية دي وايه اهميتها ريح دماغك كان هذا النمط. لزلك انت هتلاقي في عهده مسلا جه طنطاوي مسك وزير دفاع عشرين سنة. من واحد وتسعين لالفين وحداشر

1:27:03مسك المخابرات تمنتاشر سنة من تلاتة وتسعين لالفين وحداشر العادلي مسك وزارة الداخلية خمستاشر سنة من ستة وتسعين لالفين وحداشر. ده ما حصلش في عهد السادات دايما تلاقي الوزرا آآ

1:27:17سنتين تلاتة اربعة انما هو مبارك جه على وضع خلاص هو حب يريح على كده وايه والناس دي موجودة والدنيا ماشية على كده وخلاص الى ان ولزلك هو نفسه عبر ده شعاره وقال لك انا هفر كل حاجة في البلد كبر مخك اعطى مساحة تنفيس لبعض القوى السياسية

1:27:37مع الضغوط امريكية في الفين وخمسة طبعا كان في رؤية عند بوش النائب من شدة الاستبداد ادت لاحداس سبتمبر ان احنا لابد نفرغ حالة الاحتقان الموجودة في المنطقة ونعمل حياة ديمقراطية كان في ضغوط عليه فعدلوه الدستور وعملوا انتخابات الفين وخمسة. اللي نزل فيها قدامه الدكتور ايمن نور والدكتور نعمان

1:27:54وبعد الانتخابات ما خلصت. الاتنين اتحبسوا وايه ودخلوا في السجن وخلاص. والاخوان فازوا في تمانية وتمانين مقعد للمرة الاولى. جه في الفين وعشرة. اه في واحد بس اللي فاز في مرحلة ورفض ان هو آآ يعني آآ ينسحب بعد كده كان ازن من المرج او دايرة المرج وايه فقعد ويعني مبارك تقدر تقول تلاتين سنة

1:28:14فترة ركود وجمود لم يكن فطبعا تأكدت قوة مصر استمرارنا على الواقع العلاقة بامريكا. انما لم تكن آآ قوة هي الفترة الاطول ولكن الاقل استحقاقا حقيقة للنقاش حولها. وهذا الرجود والجمود اوصل الناس لمرحلة يأس. فادت لسورة يناير. هم

1:28:35طيب يعني دخلنا يعني اسباب الثورة ضد مبارك يا دكتور هل كان جزء منها فعلا الخمول والركود ده؟ ولا كان هناك اسباب اه اكيد طبعا. اه متعلقة برضه باستمرار الحكم العسكري متعلقة بمساحة

1:28:49استبداد مع وجود بعض مساحات التنفيز يعني هناك اسباب اخرى لثورة يناير اكيد. نعم. اسمع من حضرتك وجهة نظرك في هذه الاسباب. يعني ربما فعلا الفترة طويلة وراكدة وربما احد

1:29:03اهم اسباب ايضا الركود فيها من وجهة نظر اقتصادية هي مسألة الازمة الاقتصادية الخانقة. اللي مصر عاشتها في بداية عهد المبارك. حتى التسعينات ولم تنفرج الا بمشاركته في آآ حرب الخليج واسقاط

1:29:16ربما عشرة مليار دولار من الديون من نادي آآ باريس. لكن هو فعلا كان مختنق وده سمح لقوى اقليمية اخرى لديها فائض مالي زي السعودية ان هي تتمدد في المنطقة على حساب

1:29:26وده دايما كانت احد العوائق في مسألة آآ هيمنة مصر كقوى اقليمية البعد الاقتصادي كان هناك به آآ ازمة يعني. لكن خلينا ان من بعد الفين الاحداس ما كانش فيها آآ هزا الركود على الاقل على المسرح العالمي حتى ليس المسرح المصري

1:29:43آآ انتفاضة الانتفاضة الفلسطينية الثانية في عام آآ الفين حقيقة ازن انها كانت آآ يعني مصدر آآ الهام وتحريك الشباب العربي والشباب الاسلامي كان لازم نعيشه اليوم في طوفان الاقصى والزي ازن انه سيكون له تداعيات. الفين وحداشر. في القريب

1:30:00لأ بتكلم عن الانتفاضة الفلسطينية كان لها شبيه باحداس الطوفان في وجدان كان اول مرة يمكن الشباب العربي يشوفوا طفل واقف بحجر يواجه دبابة استشهادية طعن للجنود. يعني كان في آآ حالة من سقافة الممانعة والمقاومة وازهار الخيانة آآ آآ

1:30:18يعني الانظمة العربية بالتواطؤ مع الاحتلال الصهيوني الزي حرك في وجدانا واحنا كنا طلبة ساعتها يمكن في بداية العمر الجامعي الكثير من يعني الافكار والطموح انه يجب التحرك ويجب عمل شيء

1:30:31اتفضل الفستان كان له اثر آآ كبير. احداس آآ سبتمبر ويعني لامور قدرية تحدس وبالنهاية ربما يكون لها ناتج ايجابي. كما تفضل المهندس مولانا. اه بوش بعد احداس سبتمبر في جزء

1:30:46سياسة عنيفة في آآ احتلال العراق واحتلال العراق حقيقة كان آآ صدمة يعني وجدانية وفكرية لنا احنا كشباب في آآ هزا الوقت والشباب عايزين آآ يخرجوا المقاومة والدفاع عن العراق ودونا هناك كان في حالة

1:31:01يعني آآ كبيرة في الشارع المصري تجاه هزا الحدس لكن على الجانب الاخر بوش اتخز هزا يعني السياسة العنيفة ضد العراق وافغانستان وفي نفس الوقت كان هناك ضغط على الانظمة العربية لاحداس حالة من الانفراج بهدف يعني استيعاب

1:31:18الحالة في العالم العربي لعدم تصدير العنف وفق وجهة نزرهم الى امريكا ومصالحها. فكان آآ الانفراجة اللي حدست في الفين وخمسة آآ ولزلك الناس بتسأل ليه السيسي يعني قافل دماغه الان وما بيفتحش حتى هامش من المناورة السياسية لاستيعاب هزا الغضب او لتحسين صورته. المسألة خطيرة

1:31:40وسلاح زو حدين. انت بتفتح او بتملك ان انت تبدأ الخطوة الاولى. لكن لا تعرف الى اين تصير الامور فتحت حياة سياسية. الناس شافت بعضها. الناس قابلت بعضها. الناس سمعت. الناس اكتسبت ثقة فيما تستطيع ان تفعله. وحقيقة اللي حدث في الفين وخمسة من مظاهرات القضاة مزاهرات

1:31:56آآ ضد الدستور سم الانتخابات آآ التشريعية لأ فتحت شهية المصريين على ان التغيير ممكن ان احنا نستطيع ان نفعل على ان ده حقنا ولازم ناخده كل هذا كان تراكمات مهمة في فترة الحراك السياسي اللي تمت قبل الفين وآآ حداشر

1:32:12ايضا آآ التغيير بقى الديموغرافي ارتفاع نسبة الشباب في المجتمع المصري والوطن العربي بشكل آآ عام. ارتفاع نسبة التعليم عند هؤلاء الشباب يعني آآ الملايين يدخلوا الى الجامعات. الشباب عنده ثقافة. عنده آآ طموح. عنده احتياجات

1:32:29اه اه يعني اه على مستوى الزواج على مستوى العمل. والبلد الاوضاع الاقتصادية بعد عام الفين تزداد سوءا الخصخصة اه بدأت وتسريح العمال واضرابات غزل المحلة وغيره زادت الاحتياجات زاد الوعي زاد يعني آآ آآ

1:32:47الشعور باستحقاق مستقبل افضل لهؤلاء الشباب كل هذا دفع الناس الى آآ التحرك. ايضا الركود الاقتصادي اللي حدس في الفين وتمانية والقى بتبعاته على اتقوا الله زائد من تفاقم الازمة آآ الاقتصادية. اخيرا آآ حالة آآ الالهام

1:33:03التي صنعتها ثورة تونس بان الحلم ممكن بان زوال الكابوس يمكن ان يحدس حين يعني آآ بن علي هرب وخرج من تونس. بدأ المصريون يفكروا. لماذا لا ثم يعني تتحركت الاحداس بعد زلك

1:33:19فيه نقطة مقدرة يا دكتور يعني وضفة بجوار النقط اللي حضرتك زكرتها سامحنا اخونا خد راحتك. كان حصل اعتقال في الفين وتمانية وطلعت في الفين وعشرة كان حوار مع صديق يعني ان الوضع اللي موجود ده ايه افق تغييره يعني تشوف في السجن شباب وناس

1:33:37واقع مظلم حياة سياسية آآ انتخابات في تزوير دعوي بدأ يبقى فيه تضييق شديد في الفين وعشرة. فكم من الاشياء اللي يعني زكرها البعد القدري البعد القدري وكان يزكر قصة غلام الاهدود ان الواقع الموجود وآآ رمى الدابة بحجر فقتلها. اللي كانت بتسد على الناس طريقها

1:34:00كان يقول الاخ يعني ان الحالة اما تصل الانسداد هنا ترى القدر يفعل آآ يعني فعله وترى في الاشياء اللي يعني في شيء عادي يقلب المشهد فالمهم ان تحاول تستعد لهزا يعني. الامور لن تزل مستمرة لهزا البعد. لزلك كان برضه ان البعد القدري في احداس سورات الربيع العربي كان حاضر بشدة

1:34:20زي ما يعني نقول محمد آآ ابو عزيزي ان الست والشرطية ضربته بالقلم فولع في نفسه عادي بيحصل في دول كتير. انما يقوم يحصل ما حصل في كتير وتحاول حريق في المنطقة يحصل هزا مبارك يعني نزام فرعوني عتيد يعني. نعم. اه كان الكلام جمال هيمسك ولا مبارك هينزل في الفين وحداشر فيحصل ده ينتقل

1:34:40لليبيا القزافي اللي يعني سادد مية ونور يعني. يحصل في ويحصل عند في سوريا عند حافز الاسد وينطق اليمن لعلي عبدالله صالح. هزه الشرارة كان فيها بعد مهم ان في هذه الاحداس البعد القطري حاضر بقوة آآ وفاعل ومؤثر لان هي آآ ليست

1:34:57فقط مجرد يعني احنا بنذكر الاسباب المادية الزاهرة لنا ودي مهمة. انها بعد قدري فاعل بقوة وده مهم واستحضاره ان في كل لحزات الانسداد لما بتوصل لمرحلة الانسداد هنا وانت بتكون استفرغت الوسم. وعملت اللي عليك البعد القدري ياتي ويتيح فرص اخرى يعني

1:35:14هو ده يمكن ده جزء من حتى يعني من اصحاب المشاريع امثال حضراتكم اللي بيحملوا راية المشروع الاسلامي. ان ده حاضر عندنا في ادبياتنا. حاضر عندنا في تحركاتنا. ان احنا

1:35:24خذ بالاسباب ولكن في الاخر التقدير والفعل لله عز وجل. فديت للامانة نقطة مهمة. لكن آآ يعني انا لو مدام دكتور يعني ذكر السورات والبشمهندس احمد اتكلم عن انتشار الثورات

1:35:38آآ في سؤال دايما حوالين ثورة يناير مصر الفين وحداشر هل كانت هذه الثورة ثورة مخطط لها التخلص بقى من نظام مبارك. تلاتين سنة هو النزام الاطول ما بيعملش حاجة

1:35:52الجيش وجدها فرصة مع مشروع التوريث ولا لا؟ ثورة يناير واللي حصل فيها كان تحرك صادق الناس وصلت الى ذروتها من الكبت. الناس بطلت ذروتها من الظلم. اوضاع اقتصادية مترددة انسداد في المشهد السياسي. آآ حتى مش هقول زي

1:36:10بيتكلم على ابو عزيزي وساعتها في مصر كان في حالة شبيهة او حالتين شبيهتين. خالد سعيد وسيد وسيد بلال في الاسلاميين. برغم انا كنت لسه هقول العماد الكبير كان قبل خالد سعيد وكان فيه فيديوهات بدأت تطلع لكن سبحان الله يشاء الله عز وجل ان تكون خالد سعيد برضو شرارة بعدها على طول لما حصل كنيسة القديسين واتمسك الاخ سيد بلال

1:36:31الشاهد هل كانت ثورة يناير مع كل هذه الاحداث هي تحرك طبيعي وتفاعل طبيعي من المجتمع بكل القوى بتاعته ولا لأ دي كانت فرصة اه تحرك في الاول محدود عشان خاطر وزير الداخلية في خمسة وعشرين يناير استغلوا الجيش واستغلته القوى الدولية للاطاحة بنظام مبارك اه يا هندسة

1:36:50اسمع حضرتك طيب انا الجماعة بتوع التاريخ عندهم مدرسة كده تاريخية مهتمة بايه بتاريخ المغلوبين وتاريخ المهمشين هو بيحاول يشوف الجزء غير المروي في التاريخ باعتبار ان انا يعني انا مواليد اخر تلاتة وتمانين فانا ايه يعني شفت الدنيا وعرفتها في عصر حسني مبارك

1:37:11آآ استطيع ان اذكر انه الشعب المصري في عمقه شعب آآ مسلم وتوجهه اسلامي. وهذه قناعتي. فهناك كثير من الاشياء التي تؤثر في شعور هذا الشعب وفي ضميره لكن لا تكاد تجدها مكتوبة في الصحافة ولا مذكورة في القنوات لان القنوات والصحافة بيهيمن عليها اللي مش اسلاميين يعني

1:37:35الكلام اللي ذكره اخونا احمد مولانا انه حسني مبارك فيه ركود وخمود صحيح جدا نفس الكلام اللي ذكره اخونا الدكتور يحيى بس آآ يعني عايز اقول لك الشعور الاسلامي عبر التلاتين سنة بتوع حسني مبارك

1:37:51تلقى ضربات مزلة ومهينة يعني فعلت فعلها في في يعني في ثورة يناير حتى وان كانت هذه الاسباب نادرا ما تطرح يعني اولا حسني مبارك تولى الحكم سنة واحد وتمانين. انا عايز اقول لك من سنة واحد وتمانين لو انت بصيت على القضية الفلسطينية اللي هي يعني امر يتفاعل معه كل كل المسلمين بما فيهم

1:38:15هتلاقي القضية الفلسطينية منذ ذلك الوقت وهي آخذة في الاذلال الاسرائيلي لانه الجيل اللي قبل حسني مبارك ده كان جيل متصور ان مهمة مصر هي تحرير القدس. مم. يعني انا انا شفت وسمعت وسجلت مزكرات بعض الناس اللي هو اكتوبر تلاتة وسبعين

1:38:35ما حدش في دماغه ان هو سينا تتحرر. لا يا جماعة احنا رايحين ايه القدس. زي ما اعلام عبدالناصر كان بيقول طائراتنا الان تحلق فوق تل ابيب. قصدي الشعور ده

1:38:44بيخالف شعور الناس اللي اللي اتربت ايام حسني مبارك. الشعور ده يا مولانا تحول اخز ضربات عنيفة لانه سنة اتنين وتمانين اسرائيل عملت اجتياح اهائل للبنان وصلت به البيروت وعملت مذابح صابرا وشتيلة مات فيها اكتر من تلت تلاف. غير شوية مزابح قبل كده في الحرب الاهلية ومخيم تل الزعتر

1:39:04طيب بعدين رحنا لعملية السلام. الانتفاضة الاولى سنة سبعة وتمانين كان فيها كانت هي على تأثيرها على الجيل في ذلك الوقت كتأثير الانتفاضة التانية علينا احنا. نعم. وانه ساعتها كانوا رابين عنده سياسة كسر العظام كان يمسكه

1:39:20الشاب الفلسطيني ويكسره. ايده. الناس دي شافتها. الناس شافت هذه المراحل. وبعدين جه ياسر عرفات دخل في المفاوضات. حسني مبارك كان من الضاغطين عليه اه اقتحامات المسجد الاقصى الانتفاضة التانية عايز اقول القضية الفلسطينية دي كانت ايه؟ مجموعة من الطعنات المهينة والمذلة للشعور الاسلامي العام. الحاجة التانية

1:39:41الجماعة الجماعات الاسلامية الجماعات الاسلامية تعرضت لضربات هائلة في عصر حسني مبارك نقفل التمانينات. نعم. وفي التسعينات. صحيح كان فيه ممارسات سلبية وفيه ممارسات تقدر تقول عليها ارهاب لكن رد فعل الدولة على عموم الحاضنة الشعبية الصعيدية

1:40:01وعلى آآ وكذلك آآ على المستوى العلماني وانك تلاقي عندك واحد زي فرج فودة وحسين احمد امين ومحمد نور فرحات. الجماعة الرموز التمانين دول كانوا بيكتبوا كفر صريح في الصحف المصرية قصدي وحاجة مستفزة بالزات البحر. نعم. بعد كده بقى دي بعد الفين وليمة الاعشاب البحر حصل فيها مزاهرات الازهر

1:40:21انت اكيد كنت آآ في ذلك الوقت وليمت اعشاب البحر انك تلاقي وزارة السقافة المصرية رواية فيها سب لله تبارك وتعالى سم انا بقول لك ايه والجماعة الجماعة الاسلامية تعرضت لانتهاكات هائلة في السجون مع الاسف هذه المرحلة لم

1:40:40تكتب تاريخيا مع انها لا تقل بشاعة عن اللي حصل في عصر عبدالناصر ثم التضخم الهائل في حجم الكنيسة ونفوذها والتي انتهت في اواخر عهد مبارك الى انه الوحدة لو اسلمت امن الدولة

1:40:54الدولة بيروح يوديها للكنيسة تاني. اه لا يمكن ننسى في شعب مسلم مدى تأثير تلاتين سنة من هذه الاهانات والاذلالات التي توجه للضمير المسلم وعلشان كده كانت هذه احد الاشياء التي ادت الى سورة يناير وان كانت لا تذكر

1:41:14على اه مستوى الاعلام والقنوات لو جيت لسؤالك طبعا هذا سؤال هيختلف فيه الناس انا قناعتي كانت الاتي او يعني قناعتي المتكونة مما رأيت وما شهدت احنا شهود عيان على هذه المرحلة

1:41:30الامريكان ما كانوش حابين ان يستمر النظام بهذا الانسداد. بالزات فترة آآ آآ بوش وفترة اوباما واخونا احمد اشار الى انه احد توصيات الخبراء الامريكان في حداشر سبتمبر انه لازم العالم العربي ده يفك شوية لان الناس

1:41:46بيفجروا نفسهم عندنا احنا مش بيفجروا نفسهم عندهم هم فاحد هذه الانفكاكات انه يبقى فيه نظام ذو قشرة ديمقراطية زي ما كان موجود عندنا احنا في مصر في حقبة الحقبة الليبرالية

1:42:00اللي هي من بعد سنة اتنين وعشرين لغاية سنة اه اتنين وخمسين. اتنين وخمسين. احنا عندنا وفد وحرارة دستوريين وانتخابات. وفي الاخر قلب الحكم موجود في السرايا وفي الجيش الجيش البريطاني في ذلك الوقت

1:42:13زي النزام التركي زي النزام الباكستاني فيه ديمقراطية لكن الجيش موجود كده في خلف الشاشة قادر على ممارسة انقلاب وقت ما الدنيا وقت ما الحالة السياسية تفلت. نعم فلذلك الامريكان حقيقة انا شايف انهم سعوا

1:42:31على مسألة التثوير وانه تبقى فيه حركات مدنية ومنظمات حقوق انسان. وبعض الناس راحت وخدت تدريب في صربيا وغيره. اه في اطار انه في حراك مدني. نعم. لانه خلاص هو حسني مبارك وصل لمرحلة انه هيورس ابنه. ده على فكرة برضه شعور مزل ومهين اخر ان انت احنا تحولنا الى عبيد يا جماعة

1:42:51خلاص تحولنا الى عبيد والى خراف. فالراجل صاحب الحظيرة مشي هيورسنا لابنه. ده ايضا شيء مزل فالتسخين ده كان موجود كان موجود لكن كان هدفه فيما قرأت ورأيت طبعا لا يتسع الوقت ان انا اشرح تفاصيل كان هدفه انه توصل انتخابات سبتمبر الفين وحداشر

1:43:13ويبقى فيه مرشح مدني الماني اللي هو البرادعي وكان يعد لهذه اللحظة يكون منافس لحسني مبارك او لجمال مبارك في انتخابات نزيهة لكن انفلات الثورة حصل خارج هزه التوقعات سورة الفين وحداشر دي حركة شعبية لانه ما فيش حد زي ما هو ما فيش حد بيقدر يطلع الناس الشوارع ما فيش حد بيعرف يدخل الناس البيوت

1:43:39لكن طبيعي وانت بتفكر وانت صاحب خطة وعندك مشروع وبتفكر ولقيت الدنيا فلتت في يناير بدل ما انت كنت عايزها في سبتمبر. خلاص. يبقى نقدم الخطة بتاعة اه فبالتالي بعد ما البرادعي كان ايه تعب شوية وقاعد في في النمسا راح نزل عند جامع الاستقامة خد رشتين مية كده وايه

1:43:58وبدأ يتم تلميعه من جديد على ان يكون زعيم الثورة لكن الاحداث انفلتت وخرج واحد اكتشاف بقى في العالم السياسي زي الشيخ حازم ابو اسماعيل طبعا الاسلاميين كلهم كانوا موافقين ان احنا عايزين ديمقراطية ومش عايزين نحكم. علشان كده الاخوان تعهدوا ان هم لا هينافسوا على الرئاسة ولا هينافسوا على اكتر من تلت البرلمان. نعم. لكن طلعت

1:44:19مستنية زي حازم واسماعيل وقالت لأ ليه ما يبقاش فيه رئيس اسلامي؟ آآ يعني حق الشعب وحقيقة حازم ابو اسماعيل من الناس المهضوم تاريخها في الثورة المصرية هو الذي مهد الطريق للدكتور مرسي رحمه

1:44:32نعم. باللي عمله فالامور انفلتت على غير هذه الخطة التي كان متوافقا عليها. فانت ما تقدرش تقول ان يعني لا يمكن تكون الثورة مؤامرة لكن ايضا ما تقدرش تنفي تماما وجود عامل خارجي. هو العامل الخارجي ده موجود علشان هو جزء من خطة اخرى ومن ترتيب اخر

1:44:54لكن آآ لما حصلت يعني القصد انه الثورة كانت لها سياقتها الطبيعية التي تكلم عنها الدكتور يحيى وتكلم عنها اخونا مولانا وبعد ذلك عارف انت مسلا لما ترجع لسورة اتنين وخمسين في وثائق السفير الامريكي كافري بيقول ان مصر حبلى بثورة. لو ما رحناش احنا عملنا الثورة دي

1:45:15يعني لو ما جبناش احنا عبدالناصر وعملنا انقلاب عسكري يبقى هو ده ثمرة الثورة السورة هتنفلت ومش هنعرف نلمها بعد كده مش هنعرف نسيطر عليها فساعتها اللي كان لابد انك تصنع هذه القيادة. لكن لو كانوا زمان نجحوا في ان هم يجعلوا عبدالناصر الثورة هم لم ينجحوا بمثل هذا القدر

1:45:36سورة يناير. فهي حقيقة ليست لا يمكن ليست ولا يمكن ان تكون مؤامرة خارجية لكن الخارج كان حاضر في بعض فصولها لخططه هو في استبدال هذا النظام العتيد المسدود في نظام اخر يمكن يعني يمكن له امتصاص الطاقة الشعبية ولا تنفلت

1:45:56يا هندسة عندي سؤال في الفين وحداشر حصلت ثورة الشارع كان مشارك فيها بشكل او باخر له سهم يعني الثورة ديت افرزت رئيس منتخب افرزت بعض القيادات حتى الثورية افرزت حد زي الشيخ حازم وغيره

1:46:15لماذا فشلت ثورة يناير في بناء نظام منظومة احنا النهاردة في لحظة تاريخية فعلا قد لا تتكرر او نسأل الله عز وجل ان يتكرر قريبا. لكن ما تكررتش من قبل ان الشارع هو اللي جزء من المعادلة. كان دايما بيتم احتواء هذا الامر

1:46:31طبعا ده سؤال معقد يعني يعني قصدي الكلام فيه له ابعاد متعددة واجتهادات متنوعة. انما انا هقتصر على الزاوية اللي اريد اساهم بها ان السورة في مصر حصلت بدون قيادة سورية

1:46:45يعني مسلا الثورة لما حصل في ايران على نزام وفيها تفاصيل كثيرة انما كان هناك قائد وقيادة ثورية توجه وتخطط لديها مشروع قامت بتنفيزه بعد نجاح السورة وتفكيك اه بنيته. نعم. يعني في اجهزة بالكامل جهاز السفاك في ايران تم تفكيكه وتم اعدام قياداته

1:47:05تم بناء اجهزة رديفة للمؤسسة العسكرية اللي هي الحرس الثوري للحفاظ على الثورة. يعني قاموا بمجموعة من الاشياء من اجل تأمين هزه السورة. اما في مصر لما حصلت الثورة لم كانت حراك شعبي لم تكن نتاج قيادة ثورية تخطط

1:47:21قيادة ثورية فاعلة مش مجرد واحد دعا الاحتجاجات. نعم. بس حتى بدأت الاحتجاجات كانت بتدعو لاقالة العدلي ومحاسبته انما حصل تطور بناء على مجريات اللي حصل في التمنتاشر يوم لم تكن هناك قيادة سورية تخطط للثورة. طب لما افرزت هذه او تم توجيه هذه الثورة للعمل النيابي والانتخابي

1:47:38وجه اسلاميين فازوا باغلبية في مجلس النواب جت المحكمة الدستورية حلت هزا المجلس قبل الانتخابات الرئاسة. جه الرئيس عملوا له اعلان دستوري يقيد صلاحياته. طب هو لغاه انما ظل يستمر ويتحرك من نفس مؤسسات اللي كانت موجودة في

1:47:53مبارك يعني احنا غيرنا الرئيس آآ غيرنا بعض الوزراء بعض المحافظين انما كل من هم حول هؤلاء كانوا من النظام القديم بما فيها المؤسسات يعني انا اتزكر لورتي دوفرين اللي هو بريطانيين لما احتلوا مصر بعت واحد اسمه لورت دوفرين كان مسك شوية مناصب في الامبراطورية البريطانية في الهند وغيرها يدرس الحالة ويقدم توصيات

1:48:15فقال ايه من يملك الجيش والمالية يملك مصر. يعني وقال مجموعة من التوصيات فانت عندك جيش عندك مؤسسة امنية انت الجيش والمؤسسة الامنية جبت ناس منهم هم اللي مسكوها. نعم. دي مرتكزات القوة الموجودة

1:48:32لديك اللي بقية الاطراف بتخشاها فبالتالي اه انت لم تتحكم فيه او لم تنفذ في المؤسسات الفاعلة ولم اه تقوم بايجاد مؤسسات توازن هذه هذه او تلك المؤسسات. ازيك رأينا مسلا القصر الجمهوري آآ بيروحوا العيال ببلدوزر عنده يشدوه ببلدوزر ده بالقص. يروح عند بيت الرئيس

1:48:55كيلو برسيم قدام البيت ويقولوا كذا كذا. كما يقال يعني العرب لا ملك لمن لا هيبة له. فهم يعني اسقطوا هيبته واسقطوا هيبة راحوا حرقوا مقرات حزب الحرية العدالة آآ قاموا بالاعتداء على بيوت كسير من الاسلاميين واوجدوا حالة آآ يعني آآ فوضوية. فانت كان في المقابل قيادة اللي هي بقى

1:49:15اخونا معه كل التطبيل للاخوة يعني دول واجتهادهم. انما القيادة اللي هي بتشتغل تحت مظلة آآ القانون والدستور الموضوع من عهد مبارك والعهود السابقة آآ ولأ يا بنتي فلانة بتشتمه صحفية لأ ده انت زي بنتي وانا اعفو عنك ولأ انا

1:49:31هزه قيادة احنا اول شيء مسلا قال لك ايه البرنامج اللي بعد سورة يناير؟ اول ميت يوم. هنحل مشكلة الزبالة في الشوارع. ونزلوا الشباب اساتزة جامعات وقيادات انها تشيل الزبالة وتيجي عربيات البلدية ترمي الزبالة تاني. طب ما تيجي تشوف في الدول اللي حصل فيها سورات

1:49:46اول ميت يوم دي طهروا البلد من رموز النزام القديم باشكال متعددة ومتنوعة. لأ احنا قال لك احنا بقى ايه المصالحة والعفو وكذا واعيد انتاج هؤلاء الرموز في المؤسسات الجديدة. فاحنا كان في اشكال جوهري انها ثورة حدست بدون قيادة ثورية. بل بشخصيات رغبة في الاصلاح. آآ شخصيات طيبة ودودة

1:50:08اه لا لا يعني اه لم يعني فيه فريق كبير بينها وبين الحدث اللي كان موجود في مصر وبالتالي كان طبيعي ان هذه المنظومة تعيد انتاج نفسها وتطيح بهذه القيادة وتعيد تولي الحكم مجددا يعني. طبعا الامر فيه تفاصيل كثيرة عن اخواننا. دكتور عايزين نكمل على المساحة ديت ليه فشلت سورة

1:50:28يناير في بناء منظومة او نظام خاص بها وبرضه عايزين نتطرق معها لمساحة آآ دور القوى السياسية في هذه المساحة اما في فشل عدم بناء المنظومة اداء القوى السياسية خلال الفترة ديت. يعني خلينا نقول حتى لحد آآ لحد الفين وتلتاشر لحد النهاردة كما تحبين

1:50:47خلينا نوقف عند اه يعني اه مصطلح الفشل والنجاح اه هل نستطيع ان نقول انه فشلت جهود الشعب الفلسطيني والمقاومة الفلسطينية تحرير اراضيهم منذ آآ عام تمانية واربعين آآ حتى اليوم

1:51:04لا اظن زلك صواب. نعم لم نستطيع تحقيق اهداف الثورة او الوصول بها الى منتهاه. نعم هزمنا في جولة من الجولات لكن ليست هزه هي كلها في النهاية الحروب التحررية او الثورية

1:51:19اه تفشل وتنتهي باستسلام اصحاب القضية آآ ليس حتى بوفاتهم او افناؤهم. طالما انهم ماتوا على زات المبدأ وان هزه الفكرة مستمرة. لزلك انا تقديري ان المعركة لم تنتهي بعد ولم يعني آآ

1:51:34يغلق هزا الملف ونقول ايضا سورة يناير كان فيها آآ نجاحات في عدد من الجولات اسقاط آآ مبارك كان للضغط الشعبي فيه اثر اساسي ورئيسي. يقول البعض الجيش هو من يعني ازاح آآ مبارك. نعم. لكن الجيش فعل زلك

1:51:51تحت الضغط مجبرا لاستيعاب الحالة وحتى لا تنفلت الى ما هو اكبر من زلك. دي جولة احنا ربحنا فيها حقيقة. الجولة التانية هي في ان يصعد الى سدة الرئاسة رئيس مدني

1:52:02منتخب من الاسلاميين الد اعضاء العسكر والد اعداء الامريكان والصهاينة كان هزا ايضا آآ نجاح. لكن للاسف لم نستطع استثمار هزه النجاحات في الوصول بالثورة الى آآ منتها يعني آآ هستخدم نفس المصطلح اللي قاله المهندس الهامي

1:52:21لان القوى المنظمة التي دخلت ثورة يناير كانت آآ بهدف التحريك للتغيير للاسف الشديد وادي يعني فرق آآ شاسع بين انت داخل للحصول على بعض المكتسبات او لتحسين الشروط او انت داخل على اهداف جذرية في التغيير المسألة

1:52:39اه ابعد من زلك القوى المنزمة التي تصدرت اه للثورة آآ الاسلاميين وعلى رأسهم جماعة الاخوان المسلمين. لم تكن الثورة من ضمن ادبيتها لم تكن الثورة او التغيير الثوري احد السيناريوهات المطروحة في اروقتها او ادبياتها او يعني آآ ما يتم تداوله. وبالتالي الفكرة

1:52:59نفسها والخيال السياسي لم يكن حاضر في هزه المساحة وبناء عليه لم يكن هناك سعي لامتلاك ادوات آآ الثورة من قبل زلك فترة الركود اللي اشار لها المهندس آآ مولانا في عهد مبارك تلاتين سنة. ربما قد تكون فترة ذهبية

1:53:15ان تبني ادواتك تبني قدراتك تبني عقل استراتيجي لتكون جاهز للحزة لكن شريطة ان انت تكون مستشرفها او منتظرها او تعمل لها او ان انت تعدها احد سيناريوهات التأخير لكن هزا كان غائب

1:53:29الناس يعني فوجئت بصدمة هزا التغيير والناس في الشارع وثورة فكل بعد الموجة الاولانية كله رجع الى افكاره الى الطريقة التي ان يمارس بها العمل السياسي. اتحركنا في هزا الامر بعقلية المعارضة وليس بعقلية الثورة

1:53:46آآ عن اسباب آآ عدم النجاح ايضا لاننا لم نترك هذا الزخم الشعبي او الثوري يصل الى منتهاه او يحقق اعلى المكتسبات التي يمكن ان يحققها وسعينا سريعا الى امتصاص والى تحجيمه والى ادخاله الى نفق

1:54:02آآ الدستور ثورة آآ في اطار الدستور والقانون. معنيين يعني متطاطبين ومتناقضين تماما. انت تعمل ثورة اللي هي بتخرق كل القوانين وكل القواعد. وفي نفس الوقت انت عايز تقطرها بالقانون والدستور الزي وضعه الناس الذي ثرت عليهم. مسألة غير متخيلة لكن هذا ما زهبنا اليه في مارس مباشرة من استفتاء

1:54:23على استفتاء دستوري فادخلنا الثورة الى هذا النفق المظلم حقيقة كان هناك آآ العقليات التي صدرت في هذا المشهد من القوى السياسية كلها وعلى رأسها الاسلاميين حالة من التردد حالة من التخوف حالة من الاحتراز الشديد. حالة من الافراط في حساب المآلات. عدم اتخاز القرارات الا بعد ان تظهر

1:54:44جوانبها السلبية او بعد ان تظهر يعني تداعيات هزا القانون. مازا يفيد يعني؟ نعم. ان انت تاخد قرار متأخر عن وقته. كان هناك نوع من الانانية عند القوى السياسية كلها بما فيها الاسلام

1:54:54آآ ضيق في الافق اه عدم اه ترتيب اه سليم وعدم اختيارك حتى قبل الترتيب من هم الحلفاء من هم الخصوم من هم الاعداء وعدم ترتيب هؤلاء الخصوم او الاعداء لاختيار المعركة المناسبة في الوقت المناسب فتح

1:55:09عدة معارك مع عدة جبهات في غير آآ وقتها. النقطة الاخيرة هي آآ يعني التقديرات الخاطئة المبنية على معلومات مغلوطة كانت تمرر الى الثورة والثوار والى رأينا بعض التسريبات التي يعني

1:55:23خرجت وكيف كان العسكر يلعب بالجميع يمرر لهزا معلومات يبني عليها تقدير موقف معين يتخز آآ اجراء آآ يعني كان مكان ازن دي الحديس في زلك آآ آآ يطول عن آآ السبب في عدم النجاح في هزه

1:55:41يعني اتمنى لهذا هذه النقطة انا شايف ان في كارثة وقعت فيها القوى السياسية بما فيها الاسلاميين فكرة الانتقال من حداشر فبراير لتسعتاشر مارس. احنا بنتكلم في شهر واسبوع. خمسة اسابيع

1:55:55ننتقل فيها من حالة ثورية الى حالة استقطاب شديد الانتخابات اولا ولا الدستور اولا كان بعد انسداد فترة الانسداد السياسي يعني اللي حصل في فترة مبارك ما عندناش كوادر مجهزة ومؤهلة ان هي تقود هذه الدولة وتخش بقى في مساحة من مساحات آآ الانتخابات ومساحة آآ ان هي تكون يعني تقود

1:56:19مؤسسات هذه هذا الانسداد الكبير للتلاتين سنة احنا حاولنا نختصره في خمس اسابيع عشان ننتقل مرة واحدة للمنظومة اللي هم متعودين عليها. انتخابات فيعمل يلا صناديق فرحانين ان في مساحة من مساحات الحرية الناس نازلة لاول مرة تدلي باصواتها في انتخابات او في حتى استفتاء نزيه نسبيا. لكن للامانة كانت تحتاج مصر

1:56:40وتحتاج القوى السياسية الى فترة من فترات الحوار والاتصال والكلام حوالين اهم مشكلات مصر حوالين فترة لمساحة اعداد الرؤى واعداد واعداد حتى احنا بنتكلم على بناء نظام جديد. ما هي ملامح هذا النظام الجديد؟ دور كل اه قوة مننا في هذا النظام ستكون ايه؟ انتقال الناس بصورة

1:57:00شديدة في خلال خمس اسابيع من حالة الثورة وحالة وجودنا في الميدان وفي حالة ان احنا واقفين مع بعض امام عدو مشترك واحد اللي هو النظام البائد الى مساحة استقطاب بدأنا الاسلاميين آآ وطبعا مش قصدي الاسلاميين لوحدهم الاسلاميين والقوى المدنية. بدأنا في هذه المعركة. دخلنا في غزوة الصناديق ودخلنا في الناحية

1:57:20التانية ده هيلبسه امك الحجاب ومش عارف المساحة دي بدأت سريعا في مصر. وده رأيي الشخصي كانت هو بداية الكارثة. ان احنا ما خدناش الناس تعرف بعض اكتر. تسمع بعض اكتر. يكون فيه بينها وبين بعضها نوع من انواع التواصل والحوار اللي ممكن كان يؤدي بعد ذلك لتجنب مشكلات كثيرة حصلت في مصر بعد آآ

1:57:40استفتاء تسعتاشر آآ مارس. الله يكرمك. لأ شف يا اخ محمد يعني انا شايف انه آآ طبعا انا يعني اؤيد ما قاله الاخوين وافتكرت معهما بيت الطغراء حب السلامة يثني عزم صاحبه عن المعالي ويغري المرء بالكسل. نعم

1:57:58فاذا جنحت اليها لو انت عايز يعني حب السلامة دي فاتخذ نفقا في الارض او سلما في السماء فاعتزل يعني ماشي بحب السلامة ده ما ايه ما ينفعش يعيش وسط الناس ويفكر يبقى موجود

1:58:14في فلس راحهم يعني او كما قال السيد بوتين في المقطع اللطيف المشهور بيقول لك لقد علمتني آآ يعني صراعات الشوارع في استالينجراد. نعم. انه اذا لم يكن بده من المعركة

1:58:25فابدأ بالصفعة الاولى انا شايف انه اشد الازمات ان احنا استسلمنا لهذا المط في الوقت المفترض احنا دلوقتي بعد آآ تنحي حسني مبارك الاستقطاب الذي آآ حصل لم يكن الاسلاميون مسئولين عنه ابدا. وانما

1:58:50المسئول الاول بل الاوحد عنه هو الطرف العلماني الثوري الذي بدا لنا الان انه الطرف ده محسوب على النظام وعلى النظام القديم حقيقة عبر التاريخ العلمانيين في مصر مجرد ظاهرة تلفزيونية بتعبير الشيخ حازم

1:59:06او مجرد طبقة طفيلية ملتصقة بالسلطة العلمانية. لكن هم عمليا على الارض ليس لهم وجود الناس دي خافت من الديموقراطية الحقيقية كما خاف منها النزام بالضبط لانه اذا حصلت ديمقراطية حقيقية اماكنهم في وزارة الثقافة وفي وزارة الاعلام وفي المؤسسات كلها ستنهار. نعم. فالناس دول كانوا شايفين ان هم

1:59:29هم بيقدموا للاسلاميين خدمة عظيمة جدا ان هم بس يخرجوهم من السجون. لكن الاسلاميين يحكموا يعني اه وهذه قيلت صراحة وقيلت تلميحا كثيرا يعني الناس دي ما كنتش مستوعبة ان الاسلاميين يحكموا. بل كان عندهم الجرأة ان هم ينسبوا

1:59:46فورا لنفسهم وكأن كل الشوارع اللي كانت مملوءة بالاسلاميين دي ما كان لهمش وجود. نعم. وكانه حتى الانتخابات والاثار العملية للثورة دي لم تكن اسلامية انا شايف انه الاستقطاب المسئول عنه كانوا هم العلمانيون تدفقت عليهم اموال اشتغلت جريدة المصري اليوم والجراد العلمانية والقنوات العلمانية في تشويه الاسلاميين

2:00:07وبدأ بقى حد قطع الازن وهدم المقابر والسلفيين عملوا ايه؟ كل ده بدأ بدون اي مقدمات وبدون اي دوافع وكثيرا منه ما كان هو اختلاق للاخبار والاكاذيب. وطلعت وطلعت الصحف العلمانية والفنانين يقول لك الصفقة اللي بين الجيش وبين الاخوان

2:00:25وفضلوا يلحوا على هزا الموضوع اهو اتضح انه لا كان فيه صفقة ولا كان فيه حاجة ثم موافقة الاسلاميين ويعني آآ عايز اقول ايه خوفهم وخشيتهم امام هذا الهجوم فالتصاقهم بالمجلس العسكري وعمالين يدفعوا فيه الى الانتخابات

2:00:43احنا عايزين نوصل للانتخابات باسرع قدر ممكن. الموقف صحيح موقف ان احنا نصل للانتخابات باسرع قدر ممكن موقف صحيح. والمفترض اللي مش جاهز اللي مش عارف بقية الشعب المصري يدعم الان التحول الديمقراطي

2:00:58ويبقى متنعم بالديمقراطية في انه يبني كوادره ويبني افكاره مشي عطل الحياة السياسية ويقول لك لأ احنا لسة عايزين وقت علشان نجهز ولسه عايزين وقت علشان نربي كوادر ويكتب البرادعي وبعبارة هيكلية لابد من وقت

2:01:12حتى يستوي الملعب وتتساوى الاطراف لأ طبعا كل ده كلام فاضي انت وضحي يا سيدي بمصلحتك الذاتية مقابل انه يحصل تحول ديمقراطي على اساس انك تتنعم بالتحول الديمقراطي ده وتبقى تيجي في جولة تانية. لو انت مش جاهز. لكن هم ما عملوش كده. هم كانوا رافضين تماما ان الاسلاميين يجوا حتى لو

2:01:31استعانوا بسيف الديكتاتورية وبسيف المجلس العسكري وهذا هو المشكلة بقى ان الاسلاميين وافقوا على هذا يعني الاستفتاء قال سبعة وسبعين في المية نعم والمجلس العسكري والعلمانيين قالوا لا وساروا في مسار لا

2:01:50الاسلاميين سكتوا ووافقوا وبعدين آآ بدأ التحول والانهيار بقى الى ايه؟ الى الازمة الفظيعة اللي هي تسمى وثيقة السلمي اللي هو الاسلاميين فيها آآ نعم يعني وقعوا على وثيقة تأجل الانتخابات العسكرية. والحمد لله لولا وجود واحد زي الشيخ حازم. ولولا وجود حالة ثورية. ولولا انفلات العسكر اللي حس ان الموجة الثورية هي

2:02:12فراح دخل في محمد محمود دخلة عنيفة لولا اجتماع التلات حاجات دول مع بعض كانت ما كانش فيه بقى مرسي ولا فيه انتخابات ديمقراطية حقيقة. نعم. لأ هو مصر تدفقت عليها اموال من الخليج

2:02:27وروبرت جيتس ووزارة الدفاع الامريكي في مقدمة مزكراته بيقول ان انا تلقيت بعد الايام الاولى اتصال من محمد بن زايد بيقول له انتم ايه اللي بتعملوه ده هتتخلوا عن مبارك؟ ده كده هييجي الاخوان المسلمين

2:02:37وهتبقى النسخة السنية من من الخميني. نعم فلأ مصر بذرت فيها اموال هائلة تكاثرت فيها الصحف تكاثرت فيها القنوات وكل القنوات دي ما كان لهاش شغلانة الا تشويه الاسلاميين والا محاولة تأجيل الاستحقاق الديمقراطي ومشكلة الاسلاميين ان هم ايه

2:02:55احب السلامة وما حبوش يواجهوا المجلس العسكري ويلزموه بسرعة التحول الديمقراطي هذه هي الازمة حقيقة لكن هم المسئولين عن الاستقطاب هم المسئولين عن تأخير هذا الوقت وبعد ذلك بدأ الان اهي الطوائف العلمانية الا القليل منها موجودة في حضن العسكر. هو انا للامانة يا باشمهندس كنت اقصد مساحة تانية خالص مساحة الاستعداد للحكم. يعني الاسلام

2:03:18في تمنتاشر يوم وجدوا ان مصر الان مفتوحة على مساحة ان قد يكون هناك انتخابات نزيهة. الاسلاميين هم الاكثر عددا الاكثر استعدادا. لكن الاسلاميين في اطار التصور وفي اطار تصور الحكم الاسلاميين غير مستعدين بالمرة. والله هل انت عمرك شفت ثورة اهلها مستعدين وعندهم الكوادر

2:03:37انا شايف ان الاستعداد ده بيأتي بالتجربة والخطأ. انا بتكلم عن الحكم مش بتكلم على الصحة. حتى لو الحكم. اه لما بتكلم على الحكم قصدي. يعني انا شايف ان الاسلاميين عندهم كوادر

2:03:46افضل بكثير ممن عند العلمانيين. وشايف ان هم مؤهلين للحكم الان. الان يحكموا. بشرط ان يمتلكوا الحكم حقيقة وان في اغلب انت دلوقتي الناس اللي حوالين السيسي دي دي منازر بائسة يعني بدر عبدالعاطي وزير خارجية نعم. اسامة

2:04:05اسامة الازهري ده صحيح يعني مختار جمعة مسلا ده ده ايه ده ده ما بيعرفش يقرا الفاتحة. فضلا عن انه يعرف ما فوقها يعني حقيقة الاسلاميين عندهم كوادر. آآ وانا شايف ان ما فيش سورة اصلا كانت مستعدة. ما فيش سورة اهلها كانوا مستعدين لا ببرامج ولا بخطط تفصيلية

2:04:23مشاريع طويلة المدى. كل ده بيأتي بالتجربة والخطأ ويظل عند الاسلاميين من الكوادر ما يستطيعون ان يديروا به دولة بشرط ان يمتلكوا الحكم يعني ما انا مش عايز لحظة برضو في في الجزئية دي

2:04:38آآ بحكم حتى وجودي في وزارة الصحة السنة بتاعة مرسي يشاع وسط الاسلاميين ان احنا احد اسباب يعني خسارتنا للتجربة في مصر لم يكن عندنا كوادر المقصود هنا بالكوادر او الكفاءات الادارية

2:04:54او الفنية. يعني من يقصدها يقصد هزه الكورة. وانا تقديري ان هزا غير غير صحيح. اه لم نكن نفتقد ابدا الكادر الفني او التنظيمي او الاداري احنا مين؟ احنا الاسلاميين وشريحة عموم الشعب اللي بتحب بلدها ولا عايزة تعمل حاجة. ما كانش المسألة قاصرة على كوادر جماعة الاخوان ولا كوادر الاسلاميين لأ المصريين فيهم الملايين

2:05:15او عشرات الالاف في الداخل والخارج من الكوادر القادرة على ادارة الدولة ما كنا نفتقده هي آآ عقلية الحكم ان نتعامل على آآ يعني في سدة السلطة آآ بحقها احنا شفنا نمازج عجيبة انا كنت موجود في اه وزارة الصحة

2:05:32كان موجود يعني تلات مساعدين الوزير الوزير كان له ست مساعدين. تلاتة منهم كانوا محسوبين على الثورة او آآ الاسلاميين. والوزارة مليئة بكوادر بقى نظام مبارك الشخصيات الفارق هائل الكفاءة وحسن الادارة والتنظيم. حقيقة التانيين يعني احنا على الهواء مش عايز اقول يعني بعض الالفاز آآ لكن موزفين فاشلين في في اقصى درجة

2:05:59طيب هو بقى التاني ناجح في ايه؟ متمرس في ايه السيطرة الزخم ومن اين تؤكل كتفه؟ هو فاهم دولاب الفساد ده ومداخله ومخارجه فين؟ هي دي كفاءته. لكن كفاءته بقى ان هو يبني منظومة صحية ولا ان هو يقدم خدمة

2:06:14ما فيش فشل زريع عامل زي سبعة وستين كده يسيب البلد تتاخده وهو قاعد. كل آآ يعني كفائته ان هو يمارس هزه السطوة ويمارس هزه السلطة ويعرف فين المداخل والمخارج والسغرات بتاعة هزا النزام. اما ككفاءة فنية وادارية نادرا ويمكن حتى ان كانت موجودة شوية

2:06:31في اواخر نظام مبارك. بعد كده احنا شفنا الوضع وصل لحد فين. فلم نكن نفتقد لا المصريين ولا الاسلاميين هزه الكوادر القادرة على ادارة من رأس الدولة الى اصغر مكان فيها. حتى وان كنا نفتقد

2:06:45العلم بهزه التفاصيل هزا كان يمكن اكتسابه. لو احنا اخدنا يعني هزا المكان بحقه ومارسنا آآ هزا الامر اه احنا كنا بنشوف يعني موزفين صغار في الوزارة اه بيتلاعبوا بشخصيات وقامات مساعدين وزير

2:07:02بحكم ان التاني ده مكانه بيته اللي قاعد فيه بقى له عشرين تلاتين سنة. فاهم الدنيا رايحة فين وجاي منين ويقدر يضايق التاني ويعطله ويعكنن عليه ازاي بتعطيل اه السيارة بالمكتب والله فيه مشكلة. حاجات بسيطة للغاية

2:07:17انا يكفي لو وقف واحد معلش مسؤول من دول يعني زي ما بيقولوا كده آآ كشم وقلب وشه. وادى ده جزا وادى ده نقل وادى ده رفد. كان كله استقام على

2:07:27على الطريق القويم فورا هم في الاخر موزفينه ومعلش عقلية العبيد تحكمهم انت لو شافوا سلطة وشافوا سطوة حقيقية واحنا شفنا ده في بداية حتى عهد مرسي وبعد ازاحة جزء المجلس العسكري كله كان رجله تخبط على بعضه حقيقة. وقاعد مستني الحاكم الجديد ده هيعمل فينا ايه. لما ابدينا احنا الرخاوة

2:07:46كله تجرأ ان هو يعني يفعل ما فعل هندسة طبعا يعني قضية سورة وبعد السورة نستنى لما تعد كوادر ونتعرف على بعض ونسمع بعض والكلام ده انا ما الكلام ده مش موجود

2:08:00كل السورات لما بتحصل النزام القديم بيجي يقول لك ايه انا عايز فترة انتقالية اربع خمس سنين اربع خمس سنين دي عشان ينفخك فيها مش عشان انت هيتعرف عليك ويدخلك احنا

2:08:10اللي حصل اللي حصل في السودان بعد عزل البشير. قالوا ايه فترة انتقالية سنتين. طب بعد كده ايه؟ بقت اربع سنين. شف السودان وصل فين. انت الاشكال اه وانا حتى يعني دي نقطة

2:08:20نقطة اخرى يعني. انا شايف مش الاشكال ان احنا مشينا في المسار السياسي احنا الاشكال ان احنا مشينا فيه دون بناء الادوات اللي تجعلك قادرة على الحفاز عليه في حال انقلب الطرف الاخر عليه

2:08:31مش هيبقى فيه حالة سياسية نشطة وانتخاب واقول لأ انا وجهة نزري الى الان يعني في بعض التيارات الاسلامية اللي هي بترى عدم مشروعية ده كان خطأ. انا مشيت في مسار

2:08:42حصل انقلاب عليه انا لابد ببني المؤسسات والمواصلات الموازية القادرة للحفاز على مكتسبات ليتحققت. مش ان انا امشي فيه كمسار وحيد. حماس دخلت انتخابات وفازت بها في لما آآ يعني تم الانقلاب عليه كانت قادرة على حسم هزا الوضع في الفين وسبعة. احنا كان محتاجين كاسلاميين ان نضع نموزج لتصور للحكم. انا مش باتكلم على

2:09:02الكوادر الاسلامية النهاردة مفقرة بالكوادر العسكرية. انا شايف ان ما فيش مقارنة اصلا. لكن انا بتكلم في مساحة تانية. مازا ستفعل مع الجيش؟ احنا احنا النهاردة نقطة مهمة جدا هذه الثورة لم يكن لها رأس. طب هو ايه فايدة الرأس؟ انه بيبقى شايف لقدام انا عايز اعمل الثورة دي عشان اعمل بعد كده واحد واتنين وتلاتة. طب احنا حصلت لحظة السورة. طب

2:09:22احنا كاسلاميين بعيدا عن ان احنا نقعد مع الطرف الاخر انا بتكلم حتى نقعد مع نفسنا. ماذا سنفعل مع الجيش؟ ما عندناش اجابة. مازا سنفعل مع الشرطة؟ ما عندناش اجابة. مازا نفعل مع جهاز

2:09:32البيروقراطي ما عندناش اجابة. طب انا عندي كوادر. طب وده طب ما ده اللي حصل. احنا دخلنا العملية السياسية. صناعة في وقت قياسي ما هياش كنت شايف الخريطة دي الاول اتفضل في اللي انت بتقوله ده

2:09:46هو ده اصلا جزء من المشكلة القديمة اللي هي احنا عشنا كمستضعفين ومش بنفكر في الحكم. فبالتالي لما جت الثورة كانت المسألة مفاجأة. صحيح. ماشي كويس. لكن هل معقول الاسلاميين كلهم ما كانش عندهم؟ لأ انا عايز اقول

2:10:01رفوف جامعة القاهرة ودار علوم والجامعات الاسلامية مليئة بالكتب المكتوبة في النظرية السياسية الاسلامية والنظم الاسلامية وازاي تتحول الانزمة الحديثة الى انزمة اسلامية. بس ما حدش بيقراها لانه ما لهاش آآ مجال للتطبيق الواقعي

2:10:17طيب ومع ذلك ما انت ظاهر عندك واحد زي الشيخ حازم. لكن هنا تبدأ بقى الايه؟ المشكلات الشخصية اللي هو يا جماعة ازاي انا عندي تنزيم بقى له تلاتين سنة ولا عندي تنزيم بقى له تمانين سنة وييجي واحد آآ يطلع النهاردة فيروح واخد الشباب

2:10:33دي مشكلة آآ داخلية حقيقة فعايز اقول لك لأ لا تعدم امة بالزات لو كانت مية مليون من انه يبقى فيها واحد عارف يا جماعة السورات بتتصرف ازاي بعد بعد النزام ما يسقط. لان احنا مش اول سورة احنا في نهاية الزمن

2:10:49احنا في نهاية احنا ورانا كده ايه يعني تكدس ضخم من التجارب التاريخية فمش معقول الميت مليون دول ما فيش ولا واحد فيهم فاهم ازاي لما تحصل سورة فجأة نتصرف

2:11:02لكن حقيقة زي ما قلت لك حب السلامة ويعني الاستئثار والاستنامة الى النظام والقانون والدستور. وبرضو المشاكل الشخصية النفسية اللي بتخليك ما تتقبلش من اخرين طالما هم مش في نفس جماعتك وتنزيمك ده ادى الى هذه الكوارث

2:11:20طيب حتى لا نستغرق يعني في هذه النقطة مع وجهات النزر اللي حضراتكم عرضتوها احنا بعد الفين وحداشر حصل عندنا انقلاب في الفين وتلتاشر الانقلاب دوت آآ التحليلات كثيرة ودافعه كثيرة. ما بين الذي يرى ان يعني الاسلاميين ومرسي كانوا بيورطوا مصر في مساحات ليس للدولة المصرية علاقة بها

2:11:42وبين من يرى الطرف الاخر ان هذا الانقلاب هو بالاساس انقلاب معد سلفا على مرسي. زي الاسلاميين يتجرأوا ويتقدموا الى الحكم. احنا كفاية ان طلعناكم من السجون. زي الاسلاميين يبقى منهم رئيس لدولة بحجم مصر

2:11:54اه حابب اسمع من حضراتكم امرين. الامر الاول دوافع الانقلاب الحقيقية في وجهة نزركم على انقلاب الفين وتلتاشر برضو الحاجة التانية ما هي اهم القوى التي دعمت هذا الانقلاب؟ قد يكون بعضها احنا يعني النهاردة عارفينه اي حد بتكلمه عن الانقلاب الفين وتلتاشر يقول لك الامارات والسعودية. لكن هل

2:12:12كانت هناك قوى اخرى سواء داخلية او خارجية ساعدت او دعمت هذا الانقلاب هبتدي بشمهندس محمد. آآ لماذا تم الانقلاب لانه آآ زي ما هو ما فيش حد بيصيب آآ اي مكتسب في ايديه

2:12:27الموظفين بيتخانقوا على الكرسي آآ الاتنين اللي في الجامع بيتخانقوا على المكان اللي يقعدوا فيه. والمصحف اللي بيقروا فيه احيانا. نعم. فاكيد دولة زي امريكا قوة عظمى. مصر موجودة في في جيبها يعني

2:12:39منذ سنوات اكيد مش مش هتسيبها للاسلاميين يعني وانت عارف ان ابن خلدون يقول آآ الملك آآ الملك ياتي بالغلبة وقل ان يسلمه احد الا بقتال. ما فيش حد بيسيب

2:12:53بلاد فضلا عن ان تكون مصر فهو طبعا انت بتقول الامارات السعودية لكن لا تنسى امريكا واسرائيل. وامريكا رقم واحد والتلاتة دول آآ توابع فشيء طبيعي انه يا جماعة حصل الثورة والوضع انفلت. جه واحد زي مرسي

2:13:11بقاء مرسي هذا آآ خطر فلابد من ازاحته. ازاحته ازاي بقى؟ هنا تختلف الاراء ممكن تلاقي ناس تقول لك نظل على تشويهه لغاية لما في انتخابات بعد اربع سنين وبالتالي نبقى سددنا ضربة قاضية للتيار الاسلامي الذي فشل والناس شافته شافته فاشل. فيه واحد بيقول لك لأ ده اربع سنين ده وقت طويل جدا

2:13:31تبقى الدنيا فلتت مننا ويبقى الاسلاميين عملوا كوادر وتبقى غزة اتملت سلاح وتبقى سوريا اتملت مجاهدين وتبقى ليبيا اتملت آآ يعني آآ اسلحة مشاهدين وجهة النزر الاولى هي وجهة نزر الامريكان اللي هو نسيبه اربع سنين ووجهة نزر تانية هي وجهة

2:13:48نزر الامارات والسعودية واسرائيل اللي هو لأ يا جماعة اربع سنين دي تعمل عندنا ثورات كمان في الخليج فلابد من التدبير للانقلاب على مرسي لكن هل معنى تدبيره للانقلاب ان هم كانوا يقينا ناجحين فيه؟ لأ

2:14:01لم يكن نجاحهم قدرا وانما كان آآ بما كسبت ايدينا. طبعا ساعدهم بقى العوامل الداخلية اللي انت الحالة العلمانية الموجودة في مصر زي ما قلت لك العلمانيين تلقوا ليست اقل من الصدمة التي تلقاها نظام الحكم نفسه. لان هم شايفين هم العلمانيين اللي كانوا سائرين على النظام وهم العلمانيين اللي ما كان لهمش اه يعني ايه

2:14:23قطعة من الغنيمة. نعم. فبحثوا عنها لكن طبعا مع الاسلاميين دول مش هيبقى لهم اي قطعة. فهؤلاء حقيقة عملوا في السورة المضادة. اكثرهم آآ اكثرهم عامد وعنده مشاكل نفسية واقلهم اقلهم كان مخدوعا ومضللا يعني

2:14:39آآ حقيقة كان لازم ده يحصل. ويعني كان لازم الانقلاب يحصل لانه ما حدش بيترك بلد زي مصر بعد ما كان مهيمنا عليها ومسيطرا عليها الاخوان من من ناحيتهم فكروا في ان احنا ممكن لو قدمنا بديل لطيف للامريكان

2:14:57يشبه مثلا البديل التركي ان احنا ممكن نكمل في الحكم زي ما كمل. وطبعا دي كانت قراءة خاطئة تماما للمشهد التركي. لان اردوغان في الحالة التركية ثوري جدا في الحالة التركية

2:15:10يعني سورة بدون ثورة. نعم. هو جاي من اروقة النظام. لكن انت كنت على رأس سورة فعلا فلذلك مع الاسف لم يكونوا القوة الصلبة التي يتكلم عنها اخونا مولانا والدكتور يحيى

2:15:23هذا كان السبب الاساسي في وقوع هذا الانقلاب بشمهندس احمد طيب سريعا يعني طبعا تلاقت عدة مصالح في مسألة الانقلاب مسألة مصلحة العسكر مصلحة العلمانيين في الداخل مصلحة القوى الاقليمية مصلحة آآ امريكا واسرائيل. وكان لكل دوافعه ربما لتختلف عن الاخر. وتتفق على

2:15:49عدم السماح بنهوض مصر وعدم السماح بتقديم نموزج اسلامي آآ ناجح ناهض في المنطقة العسكر اه عايزين اقطاعيتهم عايزين عزبتهم آآ مش متخيل ان هناك مدني يحكم الدولة التي اسستها في تقديره والتي انشأتها. فضلا عن ان يكون اسلامي. المسألة كان ايضا فيها بعد

2:16:09نفسي التقينا التقينا ببعض في امور تجارية يعني. نعم. كان عميد في المخابرات الحربية آآ ساعتها وزهبت قدرا الى مكتبه في رابعة. مع احد اساتزة الجامعة آآ عندنا كان بيشتري منه شقة يعني ايه

2:16:23شيء تجاري يعني وتحدث الرجل باريحية. كان قبل انتخابات الرئاسة وقال احنا يستحيل نسيب البلد دي نسيبها لمين مرشحين الرئاسة آآ كلهم يعني وكان يتحدس به يعني استعلاء شديد يعني مين دول اللي هنسيب لهم

2:16:40وبكل ثقة يعني ومع زلك خرجت الامور عن السيطرة غيره كان عندنا آآ استاز في الجامعة هو في الاصل آآ لواء هو خد دكتوراه كده يعني ايه بحكم منصبه. وكان ايضا بييجي بقى ينزر لهزه المسألة والبلد بتضيع يا ولاد وآآ

2:16:56مين دول اللي هياخدوا البلد وكان المسألة بالنسبة لهم غير متخيلة. فالعسكر سعوا لاسترداد ملكياتهم الخاصة في تصوره. لكن هناك عنصر اخر ما كان لهذا الانقلاب آآ ان ينجح باي حال من الاحوال طبعا دون المؤسسة العسكرية ايا كان حجم الدعم الاقليمي والدولي ودون وجود

2:17:16شخص في المؤسسة العسكرية مستعد لتحمل هزه المخاطرة ولديه الطموح ان هو ينفز الى كرسي الرئاسة. نعم. يعني بقول آآ لولا وجود شخص مسل السيسي عنده هزا الشبق للسلطة عنده هزا الطموح عنده هزا القدر من

2:17:34المغامرة والمخاطرة وهو عبر عن زلك اكثر من مرة وربما كان يعني صدق وهو الكذوب ان احنا كان ارواحنا على المحك. الانقلاب ما كانش سكة مضمونة. ان احنا آآ هنخلص الامور

2:17:44كل السيناريوهات كانت متاحة الا يعني للاسف لفعلنا الغير آآ مناسب. فهنا باكد آآ مرة تانية سلبا او ايجابا آآ دور القائد المهم وفارق في لحزات معينة وشفنا انقلاب تركيا وكيف كان دور برضو اردوغان فارقا في لحزة معينة حين دفع الشعب الى المواجهة مع هؤلاء الانقلابيين

2:18:06السعودية كان من منزور اخر لا تخشى من تصدير الثورة الى داخل الاراضي السعودية تخشى من قيام نموزج آآ سني ينتزع منها الزعامة الدينية في العالم الاسلامي. نموزج سني آآ

2:18:20سوري ديمقراطي ازمة ضخمة جدا للسعودية التي كانت تنفرد نعم. زعامة العالم الاسلامي وتقديم آآ نفسها. وشفنا دورها كان عامل ازاي الامارات لها تصور بديل. يعني الامارات عندها طبعا ازمة

2:18:36مع الاسلاميين لكن الامارات عندها ازمة اخرى مع الدول الكبيرة في المنطقة النموزج والنهج الاماراتي في المنطقة ربما حتى يختلف عن السعودي. هو تفتيت وتقسيم الدول الكبيرة الى دويلات تحكمها ميليشيات

2:18:50وهزا يعني ايه هيكون اسهل وايسر في الادارة والتحكم. سعوا لهزا النموزج في ليبيا. سعوا له في اليمن بشكل واضح. سعوا له في السودان ونقول وللاسف الشديد انهم يريدون ايضا هزا النموزج في مصر. لا يريدون دولة كبيرة تشعرهم ربما بالعجز او او وهم عبروا حتى عن

2:19:09في بعض حواراته اسرائيل طبعا كان بالنسبة لها آآ يعني نهوض مصر بغض النزر حتى عن الاسلاميين او غيره ازمة ضخمة جدا هزا الوحش الجغرافي والسكاني القابض على حدودها ان يقوم وينهض ويصبح فيه نموزج قوي. آآ ازمة كبيرة او ازمة وجودية. الاحتلال الصهيوني

2:19:27المقاومة الفلسطينية التي تعتبر امتداد للاسلاميين في مصر بشكل او باخر. طبعا تصوروا ان هزا سيكون ليلة القدر بالنسبة لحماس والقوى المقاومة الاخرى فسعوا سريعا الى آآ انهاء هزا النموزج. وكل هؤلاء طبعا ما كان لهم ان يتحركوا الا بضوء اخضر امريكي ورضا امريكي. ربما لم تكن امريكا

2:19:46آآ يعني آآ متسرعة في تنفيز الانقلاب او هي من خطط له من البداية لكن بالنهاية استجابت لهزه الاقليمية وراعتها واعطت احنا يعني حتى لا نتحدث عن الماضي فقط. يعني احنا بدأنا من محمد علي ووصلنا الى

2:20:03الفين وتلتاشر وما حدث بعد الفين وتلتاشر لكن مهم في نهاية الحلقة ان احنا بعد هذا التحليل وبعد هذا النمط اللي احنا شفناه في الدولة المصرية وبعد وصول مصر للسيسي اللي هي في اخط مراحلها واسوأ مراحلها. كيف نرى مستقبل الوضع في مصر

2:20:23باب المهندس احمد المرادي يعني جزء من ده تناولاه في الحلقة شايف ان حاليا الدولة مرت بالدولة في مصر مرت تطورات متعددة يعني تناولناها وحاليا هي وصلت الى القاع. بمعنى

2:20:41لم تعد قادرة على حماية بين قوسين ابنها القومي ما حدس في سد النهضة ما حدس في غزة ومحور صلاح الدين ما يحدث في السودان من تهديد آآ كبير وقضية سد النهضة هتمسل تهديد وجوده يعني. نعم. هي غير قادرة على حماية امنها القومي على

2:21:00الخدمات اللي بتقدمها المواطنين في تردي على كافة المستويات الصحة تعليم بحس علمي الحالة السياسية في حالة تأمين لها الحالة الحقوقية في ادنى درجاتها فبالتالي آآ ما تبقى هو القبضة الامنية القوية. وهزه القبضة الامنية القوية لا تكفي لادامة الحكم. لابد يبقى في ناس عندها قدر من الرضا

2:21:24حاليا في قدر كبير من الخوف وليس قدر من الرضا هذا القدر الكبير من الخوف مع تزايد الضغوط سيدفع الناس للمطالبة بحقوقها. زي ما بنشوف في تنامي مؤخرا في حالة المطالب الفئوية بتحسين الرواتب

2:21:38وقف الازالات والهدم كمان في الوراق في غيرها. هزه الزاهرة بدأت آآ تنمو وتتطور فانا اليوم امام دولة هي عايزة آآ زي ما انت ذكرت عايزة ضرائب عايزة فلوس عايزة كزا عايزة كزا قبل كده في عهده مبارك او في من قبله ده كان مقابل تعليم مجاني

2:21:56تموين آآ توظيف في المؤسسات الحكومية. لأ اليوم هي عايزة كل حاجة ولا تعطيك اي شيء. اه. فبالتالي هزه المعادلة آآ معادلة لا يؤدي الى استقرار انما تؤدي الى مزيد ازمات

2:22:09هنا هيكون المعول على التغيير ايه؟ لا توجد قوى دولية او قوى اقليمية راغبة في حدوس تغيير في مصر بسبب الاشياء اللي اتكلمنا عنها من اهمية مصر ودورها وكزا وكزا

2:22:21هيكون الدور هنا هو دور مناطق بالقوى الحية والفاعلة في الشعب ان هي توقف هذا التدهور سواء على داخل المؤسسات من بقايا قد تكون باقية ممن لديهم يعني رؤية لاهمية الدولة والحفاظ عليها وكذا او من القوى الشعبية الفاعلة

2:22:36في محاولات لسحقها والقضاء عليها. هذه القوة هي مطالبة او هي يفترض بها انها يكون لها دور في وقف عجلة الانهيار بدون زلك انا شايف ان مسلسل او تسلسل او سلسلة انهيار قدرة الدولة على تلبية حاجات الناس بيزيد. وبنبدأ نشوف فيه ناس بتهاجر بتسافر بتحاول

2:22:58سفر للنظامي لاوروبا انما يظل فيه مية وخمسة مليون لو قلنا فيه عشرة مليون بالخارج تقديرات ايوة وزارة الخارجية في النهاية فيه خمسة وتسعين في المليون في المصري بخلاف. نعم. الجنسيات الاخرى. هؤلاء الناس لهم مطالب لهم حقوق

2:23:16لم تعد هناك قدرة على المنظومة الحالية على تقديمها وفي حالة انفصال بيتم. انفصال آآ حتى على المستوى الاقامة تلاقي قصور مدن جديدة واماكن بتكون فيها نخبة معينة. نعم. وبقية الشعب خارج الحسبان. فيه تلاتة اربعة في المية خمسة في المية بتاخد مقدرات وسروات البلد وبتحتكر السروة

2:23:36السلطة وغيرها وغيرها والباقيين دول خارج الحسبان. وده هيؤدي لمزيد ازمات في المستقبل. فانا مش شايف ان مصر متجهة للاستقرار في ظل استمرار هذه المعادلة هل هتواجه تحديات كبيرة في تآكل في قدراتها وفي مقدراتها الخارجية والداخلية الى ان ان الناس توقف

2:23:52هذا النزيف باشمهندس محمد اني ليس عندي كلام كثير عن اخونا احمد مولانا لكن هو المؤكد انه مستقبل مصر في ظل وجود السيسي يزداد ظلاما واتاما يعني وهذا الرجل لو بقي فمصر عمليا ستقسم الى عدد من الدول وهو قد اثبت انه بحاجة الى شبر يحكمه

2:24:18اه مقابل اي اه مقابل اي اثمان لان هو عمليا حتى يفرط في اصول البلد وينشئ نوعا من العواصم الادارية شرق البلاد وغرب البلاد طبعا الوضع الحالي الموجود في سيناء

2:24:32فضلا عن التفريط في الامور الجوهرية كما ذكرنا مسألة مياه النيل والجزيرتين وغاز المتوسط يعني وجود هذا الرجل آآ يعني سانية واحدة بيقضيها في الحكم وساعة واحدة بيقضيها في الحكم بتساوي آآ تلال وركام

2:24:50من الاشلاء والدماء والمفاسد والاموال التي يدفعها الشعب اه اذا كان يعني الناس ممكن تعمل ايه؟ طبعا ده كلام يعني كثير ولا يمكن الان اختصاره لكن كل قدرة على الانفلات من هذه

2:25:06الدولة مهمة كل اموال معك مش موجودة في البنوك مش مسجلة عند الدولة مهمة. كل قدرة على ان انت تقاوم حتى دفع الضرايب وتقاوم دفع آآ كل ده مهم. كل قدرة على

2:25:17اولادك في غير المدارس بتاعة الدولة مهمة كل قدرة على التقاضي بعيدا عن اجهزة الدولة مهمة وهكذا يعني كل اه محاولة اه خصم من هذه القوة المتغولة المتسلطة ده نوع من انواع الحلول والا فانه آآ الدولة دي ستذبحنا وآآ يعني ايه تقف على جثثنا لكي تبيعها ايضا للناس. نعم

2:25:42مستقبل مصر بيد الله اولا ومرهون بفعالنا ايضا اه لسنا يعني اه دمية بيد يعني هؤلاء الاقليمية او غيرها او هم اصحاب فعل مطلق لكن مستقبل مرهون بمازا نحن سنفعل يعني؟ نعم

2:26:00اقول ان آآ يناير وان بدت الان خافتة بعد تلتاشر سنة الا ان اه اعظم مكتسباتها الاستراتيجية في زل ما زالت باقية وهي هزا يعني الخيال او هزه القناعات وهزه الافكار وهزا الطموح الزي لا يزال يراود

2:26:20الملايين من الشباب في هزا الشعب حتى عند السلطة السيسي لا ينفك في كل خطاباته احزر ويتهم ويعرك على يناير. لمازا هزا الهاجس او هزا الكابوس اللي موجود يناير الناس شافت الحلم بايديها. شافت الحلم بيتحقق. فيه قدرة. شافت لحزات ولو بسيطة من النور الضوء. فاصبح تعلقهم بهزا الضوء وهزا النور

2:26:44صعب جدا يخرج من رأينا ذلك. رأينا في اي مظاهرة او اي نفس الشعارات بتتكرر نفس اللافتات بترفع حتى وان كانت في مساحات جزئية. اي فرصة بتيجي لخروج الناس وتعبيرهم بيستلهموا او بيستدعوا هذه الذاكرة

2:26:59لماذا العسكر الى الان رسميا في الدولة يحتفلوا بخمسة وعشرين يناير؟ بقل لك اه عيد الشرطة واعيد سورة يناير. لم يستطيعوا حتى الان محوها مع ضيقهم الشديد وبغضهم كاسود لحزات تاريخهم. لكن ما زالت هزه القوة

2:27:14آآ مسألة تصور المشهد بشكل صحيح بالتالي التفكير في مقالاته والاستعداد لها مسألة اساسية شكل يعني السيناريو القادم وتخيله والاستعداد له والا وقعنا في نفس ما وقعنا فيه آآ في يناير

2:27:33تحت الدستور والقانون ام ان البلد تسير في اتجاه اخر تصور كل هزا والعمل عليه مسألة مهمة في الاستعداد القادم احنا الان امام لحظة آآ مختلفة ليس لدينا آآ نظام متماسك. لدينا نظام يقف على رأسه على شخص واحد وحلقة ضيقة جدا

2:27:53هزا الرأس او هزه الحلقة قد ينشئ وضع مختلف حتى عن ما حدس في يناير ربما لا نجد المؤسسات المستقرة التي تستطيع استيعاب هزه الحالة واعادة بناء وانتاج النزام ربما نكون امام لحزة

2:28:05مختلفة من الفوضى. الاستعداد لهزه السيناريوهات لتقليل اثارها السلبية وتعظيم المكتسبات منها مسألة مهمة ايضا القوى السياسية التي نتحدس عنها الان في تقديري ان معظمها قد تآكل ولم يعد لاي منها

2:28:19اسلامية او غير اسلامية عن القوة المنظمة وليست تيارات او الناس آآ يعني تأثير يذكر في المشهد سواء في الوضع الحالي او في المستقبل. بل ويتوقع ان تكون اضعف مستقبلا

2:28:34آآ لكن في المقابل ازن هناك آآ ربما قوى اخرى آآ تتشكل ربما لم تظهر بالشكل يعني المعلن او الواضح حتى الان. لكن مجموع هزه الافكار والمراجعات التي نتحدس عنها ولسنا نحن فقط. هناك مئات الالاف

2:28:49الشباب بدأ يفكر بعد السورة مازا حدس؟ لمازا حدس؟ اه اين كان الخطأ؟ اين الصواب؟ وهناك عقل جمعي جديد يتشكل هذا العقل الجمعي ان نجح في ابراز مشروع ورموز وكوادر وصناعة ادوات سيكون له دور في هزا المستقبل

2:29:06على الضفة الاخرى هناك جيل جديد في مصر غير جيل يناير الجيل الزي لم يعي يناير وكان في هزا الوقت في مرحلة الطفولة. الان هو في مرحلة الشباب بين تمنتاشر او تلاتين سنة. هزا الجيل يجب ان نتوقف عنده

2:29:20آآ كثيرا يفكر بشكل مختلف يتحرك بشكل مختلف. لديه في تقديري من المواصفات اللازمة لانجاز عملية التحرر والانعتاق اعظم مما كان موجود في جيلنا او الاجيال السابقة. جيل متمرد آآ يرفض السطوة والسيطرة. ربما يكون هناك

2:29:37اه هناك ملاحظات اه اه اخلاقية وسلوكية في تقديري هزا ابسط الامور. وهزا بفعل السلطة في المقام الاول ويسهل ان يتم تغييره. لكن من يبحس عن تغيير في مصر يجب ان ينزر الى هزا الجيل جيدا كيف يفكر مازا يريد

2:29:51آآ ما هو آآ الدافع يعني القادر على تحريكه والهامه حتى يتحرك. لان في تقديري سيكون هو يعني طاقة الدفع الرئيسية في اي عملية قادمة في مصر يعني في النهاية

2:30:04اه كانت هذه الحلقة يعني سردية لمصر ودور مصر وحجم مصر منذ محمد علي وحتى الان آآ قيلت فيها بعض الافكار والرؤى وقيلت فيها ايضا وقائع باحداث تاريخية اتفق او اختلف مع الافكار كما تريد. اتفق مع يناير او اختلف مع يناير كما تريد. اتفق مع الاسلاميين او اختلف مع الاسلاميين كما تريد

2:30:28لكن تبقى هناك حقيقة واحدة ثابتة من خلال تناولنا لهذه السردية التاريخية العسكر خراب على مصر. ليس هناك الحكم العسكري يعني بشكل اساسي خرب على مصر. ليس هناك نجاح في اي مجال من المجالات لا سياسي

2:30:44الاقتصادي والاجتماعي ولا حتى في بعض الامور الاساسية التي تستطيع ان توفرها اي دولة لمواطنيها ولمجتمعها. الحكم العسكري منذ اتنين وخمسين وحتى الان نعيش حتى الان في مصر اثار هذا الحكم العسكري وما ترتب عليه. في النهاية بنشكر حضراتكم على يعني آآ مشاهدة هذه الحلقة

2:31:04وكذلك نشكر ضيوفنا الكرام مهندس احمد مولانا المهندس محمد الهامي والدكتور يحيى موسى على هذه الحلقة على وعد ان شاء الله بازن الله بحلقات جديدة جزاكم الله خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته