حلقة 25 - قصة الصحراء الغربية جزء 4 - من سلسلة نقطة صدام للشيخ راغب السرجاني
0:05بسم الله الرحمن الرحيم مشاهدينا الكرام في كل مكان. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم وحلقة جديدة من نقطة اخرى من نقاط الصدام. الحلقة اللي فاتت عن موضوع مهم جدا وهو الصراع القائم بالفعل بين موريتانيا والمغرب
0:21وما سكتش على الصراع ده الا يعني جبهة البوليساريو تحديدا اللي كانت موجودة في الصحراء الغربية آآ بعد هذا الصراع وآآ المشاحنات والمناوشات بينهم حصل ازمة وان جبهة البوليساريو بدأت بعد كده تدخل انفها في آآ يعني مرة موريتانيا وقلنا الحلقة اللي فاتت لقيناها الجهة الاضعف بعد كده مش هتسكت لا
0:41هتخش كمان عند المغرب في اقليم الدهب وده اللي هنعرفه ومع لكن مع ضيفنا الكريم الاستاز الدكتور راغب السرجاني الذي ارحب به الان اهلا وسهلا دكتور راغب وبكامل مع حضرتك ايه موضوع جبهة البوليساريو؟ يعني انا ملاحز يمكن السادة المشاهدين ملاحزين ان هي رغم ان هي جبهة يعني اعتقد ان هي حرب اقليات ولكن استطاعت
1:03فعلا تهزم اه مرتين او تحد شوية من شوكة تحرج موريتانيا. وبالتالي مش تسكت كمان ده هتتجه بعد كده للمغرب. ايه الموضوع البوليساريو؟ بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. يعني
1:14خلينا ناخد برضه يعني طبعا انا عارف ان المشاهد جايز يكون في زروف رمضان نسي شوية نسي شوية او فاتته حلقة او كده. مم. ملخص لايه ملخص سريع جدا ان الصحرا الغربية احتلت من اسبانيا واحد وتسعين سنة. مم
1:30تحررت اه اه المغرب سنة ستة وخمسين من الاحتلال الفرنسي الاسباني. تحررت موريتانيا سنة ستين من الاحتلال الفرنسي. تحررت الجزائر سنة اتنين وستين من الاستعمار الفرنسي برضو وحصل معركة ما بين الجزائر والمغرب سنة تلاتة وستين على
1:50منطقة تندوف وفازت فيها الجزاير وفضلت محتفزة بتندوف المغربية جوة ارضها وده عمل نوع من التوتر الشديد بين الجزائر والمغرب ما زال هذا التوتر موجود مغربية لا تنضاف ولكن تابعة فده يعني حصل نوع من التوتر ما زال موجود هزا التوتر الى الان للاسف مم. لكن نرجع لقصة الصحراء غربية
2:10الان اصبحت منطقة محتلة محصورة ما بين تلت دول اسلامية محررة اللي هي المغرب وموريتانيا والجزائر وبدل ما التلات دول دول يتعاونوا على تحرير الصحرا الغربية سابوا القضية. مم. واهل الصحرا الغربية شالوا هزا العبء
2:27وعملوا سنة تلاتة وسبعين جبهة البوليساريو اللي هي الجبهة اللي هو الجيش الشعبي لتحرير اقليم الساقية الحمراء ووادي الذهب اللي هو الصحراء الغربية. الصحرا الغربية عبارة عن اقليمين. الساقية الحمراء ووادي الذهب. عشان تحرر هذا الاقليم. وبالفعل حررته سنة خمسة وسبعين. وبعد ما حررت
2:45بتقعد خمسة وسبعين اسبانيا بدهاء شديد ومكر شديد. سابت خالص جابت البوليساريو وسابت اهل الصحراء الكبرى. الصحراء الغربية ما جابتهمش. هم. وراحت جابت مغرب التانية وعملت مشكلة سياسية قالت انتم الاتنين خدوا دي قسموها مع بعض زي ما عشان آآ الدولتين. بزور الايه؟ الفتنة والضغينة
3:05في نفس الوقت تضيع الحق ده على آآ اهل الصحراء ما دعتهمش اصلا لهزا الاجتماع. مم. وبالفعل بعد قصص طويلة جدا قلناها في الحلقة اللي فاتت المهم انتهى الامر فعلا بتقسيم السحرة الغربية الى قسمين. تلتين الشماليين مع المغرب والتلت الجنوبي. لموريتانيا. مع موريتانيا اللي هو اسمه وادي الزهب مع موريتانيا. هم. وراح
3:25رفضت الكلام ده جبهة البوليساريو واعلنت لنفسها دولة مستقلة مقرها في تنضوب في الجزاير رضيت بالتلت موريتانيا رضا بالتلت. ولا كانت مضطرة. لا لا رضيت لان طبعا هي هي مش عايزة التلت اصلا. مم. هي عايزة حاجة تحمي بيها حدودها. بس. مش عايزة المغرب تطالب بموريتانيا بعد كده. مهم
3:45فخلاص اخد انا وادي الزات ده كحد حماية وبالزات ان دي ارض صحراوية ما فيهاش اي ساعتها اي آآ خير معين واضح الوقت ده برضو الجبهة اللي هي البوليساريو اعلنت جمهورية مستقلة اللي هي الجمهورية الصحراوية الشعبية الديموقراطية. مقرها في تندوف لا تحكم شيئا ولكن
4:07في رعاية الدولة الجزائرية. مم. وبدأت هذه الدولة بجيشها اللي هو حرر الصحراء الغربية من اسبانيا تضرب في الدولتين المحتلتين في رأيها للصحراء الغربية المغرب والجزائر. المغرب مم. لكنها شافت ان مغرب قوي يا الجيش المغربي اقوى بكتير جدا من الجيش الموريتاني. ده اللي
4:27موريتانيا الاول تخلصها الاول. تمام. ووصلت في هجومها لحد ما وصلت الى نواكشوط نفسها. تسعة يونيه تسعة يونيه سنة ستة فاهم؟ مم. يعني بعد عدة شهور من اعلان الجمهورية الصحراوية الشعبية الديموقراطية اللي اعلنت ستة وعشرين فبراير سنة ستة وسبعين. تمام. وهاجمت هجوم شرس جدا على هزه
4:47عاصمة وقتل في هذا الهجوم مصطفى السيد الولي اللي هو آآ القائد لجبهة البوليساريو وآآ آآ فشل الهجوم في آآ في استخلاص نواكشاط من ايدي موريتانيين. مم. لكن طبعا كانت اشارة واضحة جدا جدا لموريتانيا ان الوضع خطير
5:03وان المرة دي وصلوا الناقشات وما نجحوش المرة الجاية هينجحوا. عملت ايه موريتانيا تحديدا؟ موريتانيا الهجمات يعني. موريتانيا حاربت الدولة حاربت البوليساريو وللاسف الشديد زي ما قلنا في اخر الحلقة الماضية موريتانيا كانت بتحارب تحت غطاء جوي من الطائرات الفرنسية. فرنسا. فرنسا اللي احتلت موريتانيا من
5:24سنة الف تسعمية واتنين لالف تسعمية وستين. مم. تمانية وخمسين سنة احتلال. هي لحد دلوقتي لسه بتدافع عن موريتانيا ضد اعداء موريتانيا المسلمين. فشوف قد ايه في فرنسا مدخلة مناخيرها حتى بعد خروجها وشوف قد ايه موريتانيين بيستعينوا بالدولة اللي احتلته تمانية وخمسين سنة الحقيقة اوضاع ملخبطة جدا جدا كان لازم تؤدي الى مشاكل كبيرة
5:44صحيح صحيح. الوضع ده طبعا موريتانيا قلقانة من مشاكل اكبر واكبر. فقامت عاملة اتفاقية دفاع مشترك مع مين؟ مع الدولة اللي كانت لسه عاملة مشاكل معها قد كده مع المغرب
5:54مهم. قالت لها دلوقتي لو انا اتكلت انت اللي جاية. بالزبط. فنقعد مع بعض نعمل اتفاقية دفاع مشترك في سنة سبعة وسبعين عملوا اتفاقية دفاع مشترك كان في شهر مايو
6:04سنة سبعة وسبعين ما بين موريتانيا وما بين المغرب ردت على طول جابت البوليساريو بعد هذه الاتفاقية بشهرين. هم. بهجوم تاني على نواكشوط مرة تانية تاني. وصلت لنواكشوط مرة تانية. مم. طبعا واضح ان الدنيا مفتوحة ولا في قوات ولا في جيش ولا في حاجة. فوصلت لقوات البوليساريو الى نواكشوط وهجمت وهجوم وبرضو ما قدرتش تسقط
6:25الحكومة الموريتانية بس طبعا علامة خطر رهيبة بالنسبة لموريتانيا. موريتانيا يعني ساعتها بقى ايه صوتت وقالت مش هينفع الكلام ده. طبعا. وانا انا دلوقتي عايز اودي الزهب هضيع مورتانيا نفسها
6:37خلاص مش مهم وادي الزهب فقامت ايه قعدت جرت عشان البحس عن وساطة. هم. وانها هتتنازل عن وادي الزهب بس عايزة تقعد في قعدة مع جبهة البوليساريو تتنازل لجبهة البوليساريو. بعد الصلح يعني. عن وادي الزهب اه. مم. فقعدت قعدت الصلح دي فعلا سنة تسعة وسبعين بعد الاحداث دي بسنتين وكانت
6:55الوسيط في هزه القعدة الجزاير طبعا الجزاير عايزة رعاية لجبهة البوليساريو. طبعا. طبعا. عشان تقويها ضد المغرب. مم. للاسف الشديد يعني. مم. فالجزاير حمت يعني بهزه او يرعت هزا لعب الدور الوسيط. اه رعت رعت هزه المعاهدات ببوليساريو وموريتانيا. بالزبط جلسة بوليساريو مع موريتانيا. مم. وفعلا اعلنت موريتانيا انها تسحب
7:15مش ها تماما. مم. من آآ من وادي الزهب. والكلام ده تم في في خمسة نوفمبر سنة تسعة وسبعين بالفعل سحب موريتانيا اخر جندي من جنودها من وادي الذهب. الكلام ده كان خمسة نوفمبر تسعة وسبعين اربعتاشر نوفمبر تسعة وسبعين. يعني بعد
7:36تسع تيام من سحب لقوات موريتانية لجيوش المواد الزهب اقتحمت المنطقة الجيوش المغربية والمفروض انها سايباها البوليساريو. المفروض اه. طبعا المغرب لما شافت الارض انسحبت الجيش الموريتاني قامت داخلة وواخدة وادي الذهب كله
7:52وضمته التراب المغربي واصبحت كده الصحرا الغربية كلها تحت سيطرة الدولة المغربية والبوليساريو لقى نفسه ما عهوش حاجة. اه هيعملوا ايه بالتالي هل هيسكتوا؟ اكيد طبعا جبهة البوليساريو هيكون لهم رد فعل على استحواز المغرب. مم. على اقليم الزهب. طبعا البوليساريو لم تقبل بهزا الوضع
8:12طبعا هي عملت كل المفاوضات وكل الجهد ده كله. هم. عشان تاخد حاجة لها في الصحرا الغربية. اكيد. آآ رفضت هزا الموضوع وبدأت توجه الهجمات تجاه المغرب. مم. وبدأت الهجمات العسكرية من الجبهة البوليساريو اللي هي كلها مسلمين تهاجم المغرب اللي هي كلها مسلمين. للاسف
8:32شديد سقط مسلمون من هنا ومن هناك واعاد الموضوع ده استمر فترة لحد ما المغرب يعني لقت ان العملية مش عارفة تسيطر عليها فقامت المغرب كردستان بفعل ليها بانشاء ما يسمى بالجدار الرملي
8:47ده يعتبر اطول جدار رملي في العالم جدار فصل. جدار فاصل. المغرب والصحراء الغربية. ما بين لأ ما بين الصحرا الغربية وتندوف الجزائرية. اه. المقر بتاع اهل الصحراء اللي كل شوية يطلعوا يضربوا المغرب. كل شوية يطلعوا يضربوا المغرب. فقامت عاملة المغرب على حدودها. هم. اللي هي الصحرا الغربية
9:11كلها واخر جنوب الجزاء جنوب المغرب ما يفصلها عن دولة الجزائر المجاورة اللي هي الصق حتة فيها تندوف اللي هي مستقر فيها جبهة البوليساريو اللي بيطلعوا اضربه في الصحراء المغربية او الصحراء الغربية يعني. اه. فقامت عاملة الجدار الرملي ده. والجدار الرملي ده مزود يعني عشرين تلاتين
9:32اتنين طريقة لمنع التسلل منه اولا للعمق ومنه كاميرات المراقبة ومنه الالغام ومنه الاسلاك الشائكة يعني جدار آآ طويل جدا مكلف جدا معنى كده هي من الواضح دكتور ان استمر العراق والصراع بين المغرب والبوليساريو طويلا. اليس كذلك؟ اه الحقيقة استمر. يعني احنا بنتكلم دلوقتي من سنة
9:54تسعة وسبعين عندما خرجت موريتانيا من اقليم الزهب تمر الصراع ده بعد كده فترة طويلة جدا من الزمن لحد سنة تمانية وتمانين تمانية وتمانين استهلك الطرفان حقيقة. يعني سواء المغرب او البوليسات. اه مغرب البوليساريو. البوليساريو بالزات حست ان العملية اه بدأت تضايق من ايديها
10:14اولا الجزاير بدأت تشوف بنفسها يعني الجزاير راعت الملف الصحراوي ده سنة واتنين وتلاتة من خمسة وسبعين. ودلوقتي وصلنا لتمانية وتمانين تلتاشر سنة. وبدأت الجزاير تنشغل بمشاكلها الداخلية. والتوجه المركزي اللي كان
10:27ده بدأ يروح. هم. وخلاص المركزية بدأت تقع في العالم كله. مم. وما عدش في الاعوان اللي هم يعني كتير دول كتيرة جدا من اللي كانت مؤيدة الدولة الجمهورية الصحراوية في اولها
10:37سحبت اعترافها لان لقت نفسها مش آآ آآ مش دولة بتقوم ده مجرد كيان هش موجود في تندوف فبدأت الدول تسحب فلقت وفي نفس الوقت المغرب بتعاني من الضربات المتتالية. تمام. وحالات التفجير ومشاكل عدم استقرار الامن. ومش عارفة تستغل الصحة
10:55الغربية بشكل جيد نتيجة عدم الراحة الامنية للمغرب في داخل فكل الكلام ده ادى الى ان الطرفين قبلا بالجلوس عقد اتفاق والاتفاق ده كان اسمه اتفاق المبادئ مم. سنة تمانية وتمانين على ان هم يضعوا حالة الحرب بين المغرب وبين جامعة البوليساريو. تمام. ويبحثوا هم الاتنين مع بعض عن حل لهزه القضية. وبالتالي
11:19اعتقد حاجة انا حصل حاجة زي نوع من الاستفتاء بين المغرب من جهة وجبهة البوليساريو من جهة اخرى. اه هي هي على اساس يعني يضعوا النقاط على الحروف. بالزبط هي الاتنين راعوا في البداية اه خدوا
11:32اول الاتنين مع بعض الملف برضه كالعادة للامم المتحدة. مم. والامم المتحدة قالت لهم والله اللي ممكن تعملوها الاستفتاء اللي عندنا الاستفتاء. يعني الاستفتاء تم في الامم المتحدة. اه لا ما تمش هو ولا تحت رعاية الامم المتحدة. هو ما تمش هو بس خالص. الفكرة. اه. فكرة الاستفتاء. نعمل استفتاء يا اخواننا من سنة تمانية وتمانين عايزين نعمل
11:52استفتاء كان مين صاحب الفكرة؟ الامم المتحدة. الامم المتحدة. اه الامم المتحدة عايزة تعمل آآ استفتاء. تمام. آآ يا ترى الارض ديت تروح للمغرب ولا تروح للبوليساريو وتعمل عليها جمهورية صحراوية. ما جابوش سيرة موريتانيا. لا موريتانيا خرجت خلاص. تمام. وهي مش عايزة. مشاكل. اه مش عايزة مشاكل. موريتانيا بعد الضرب اللي خدته من الجبهة البوليسية
12:12ساريو مرتين في المناقشات قالت ما ليش دعوة باللعبة دي. مم. كفاياني انا حد موريتانيا وسابت بعت القضية تماما. خلاص خرجت برة بالعكس انا عايز اقول لك على حاجة غريبة جدا. مم. دولة موريتانيا
12:22اربعة وتمانين اعترفت بالجمهورية الصحراوية الشعبية الديموقراطية. مضطر يعني. اه اعترفت بها وخلاص يعني اشترت مع ان اللي حدودها الملاصقة دلوقتي بقى المغرب يعني المغرب اصبحت اخطر على موريتانيا من الجمهورية الصحراوية. لكن اعلنت كده كنوع من التوازنات في المنطقة وما تفهمش الدنيا ماشية ازاي. مم. فاللي حصل بعد كدهوت ان
12:41اه سنة تمانية وتمانين قالوا نعمل اتفاق. المبادئ دوت راحوا فيه للامم المتحدة تعملوا استفتاء نعمل استفتاء. تمام. طيب الاستفتاء ده مشكلة كبيرة مين اللي يعمل الاستفتاء وهتعملوا السيفتم مع مين
12:54مع اهل الصحرا الغربية سنة خمسة وسبعين ولا مع اهل الصحراء الغربية دلوقتي كان عدى التلاتاشر سنة خلي بالك سنة خمسة وسبعين لسنة تمانية وتمانين. وقت كبير. الوقت الكبير ده. هم. معزم اهل الصحرا الغربية اتجول تندوف
13:08في الجزائر والمغرب هجرت عدد كبير جدا من المغاربة جوة الصحراء الغربية مم. فاصبح وخلاص عاشوا عاشوا في مدينة العيون ومدينة السمارة وغيرها من المدن وبالزات يعني مع وجود مناجم او موجود غيره بدأوا يهاجروا في الحتة دي. فبقت بلدهم. مم. بقت ارضهم عايشين فيها. تمام. ودي جزء من التراب المغربي او جزء
13:31من الارض المغربية القديمة التاريخية التراثية. فاحنا عايشين في بلدنا برضه زي ما واحد كان بيشتغل في اسوان طلع اسكندرية. ايه المشكلة؟ هم. ما فيش مشكلة. ما هو لسه في بلده برضو جوة جوة البلد
13:41نفس الحكاية نزلوا الصحرا الغربية من غير لا باسبورات ولا شيء دي بلدهم. هي المغاربة. المغاربة. هم. وعاشوا فيها. فاللي عايش بقى له عشر سنين اتناشر سنة الكلام ده سنة تمانية وتمانين بقينا سنة
13:51تسعة وتمانين تسعين اتنين وتسعين خمسة وتسعين الوقت عمال يعدي والناس المغاربة بيزيدوا في داخل الصحرا الغربية وما عدناش عارفين مين نستفتي هل نستفتي اهل المغرب الجداد اللي جم؟ ولا نستفتي اهل المغرب القدماء اللي كانوا موجودين قبل سنة خمسة وسبعين؟ هم. ولا نستفتي الناس في تندوف
14:07طب يا ترى لو عملنا استفتامين ليرة على الاستفتاء ده الامم المتحدة تنزل ترعاه ولا دولة المغرب هترعاه؟ ولا الجزاير مراقبين؟ ويا ترى لو حصل النتيجة على غير هوايا وهواك
14:18ستقر هذه الاشياء ولا هل ستعترض احد الدولتين؟ ولو اعترضت مين اللي هيطبق الكلام بتاعه بالقوة؟ وده اللي هنجيب عليه ولكن بعد الفاصل. ان شاء الله فاصل قصير مشاهدينا الكرام ونعود اليكم فكونوا معنا. فعلا الامر امر محير الاستفتاء ده مين اللي هيجريه واللي هيجريه مين ولصالح مين وهنتكلم مع مين بالظبط
14:38ده اللي هنعرفه مع دكتور راغب. حضرتك قلت قبل الفاصل اه يعني اعتقد كده الامور بدأت تتعقد. يعني اه. الصحرا الغربية. للاسف الشديد. والناس بدأت تكتر يعني بدأ يبقى فيه بالفعل انتقالات من اهل المغرب الاصليين ويقعدوا بالفعل ومكثوا فترة طويلة جدا في الصحراء الغربية. فبيتهيأ لي الازمة تفاقمت
14:58صحيح. هتم ازاي ومين اللي هيعملها. اه. هو قعدوا يقولوا طب الاستفتاء هيعملوا السنة الجاية طب اللي بعدها طب اللي بعدها طب اللي بعدها قعدنا تسعة وتسعين من الف تسعمية تمانية وتمانين لالف تسعمية تسعة وتسعين. ده حديسا يعني. حداشر سنة. مم. عندما اعلنوا
15:18فشل فكرة الاستفتاء لا هنعرف نعمل استفتاء ولا هنعرف نعمله مع مين ولا هنعرف لو تم نتيجة استفتاء هنصدق ولا مش هنصدق؟ هم. مين اللي هيرعى هذا الاستفتاء عشان نضمن نزاهته؟ هم. في نفس الوقت
15:32ضد الاستفتاء جه على غير هوى البوليساريو. هل ستسقط البوليساريو ولا ستستمر الهجمات ولو جه على غير هوى المغرب هل ستسقط المغرب؟ ام تستمر في اوجبت البوليساريو ما بتسكتش. اه. يعني هي اعتادت دايما الحروب المرتدة. حروب الصحراء وحروب الجبال
15:53حروبها ولها ناس صعبة جدا يعني ما بتتكلم انت ما بتتكلمش على حرب نزامية جيش طالع اتغلب في موقعة او فاز فيها. ده هجمات خمسة ستة طالعين بيفجروا وكتيبة مغربية. حرب مفتوحة. وفكروا معسكر مغربي بيفكروا منشأة عسكرية بيفكروا حتى حاجة مدنية. صعبة جدا. انت بتعمل نوع من القلاقل وعدم
16:13على مدار الاوقات والاعمار وعلى مساحة المغرب كلها. هم. فطبعا مشكلة مشكلة كبيرة حتى لو كانوا ضعفاء يعملوا الدور هيعملوا مشكلة في نفس الوقت برضه آآ مش عايزة تديهم الصحرا الغربية يعملوا فيها دولة
16:28طب ايه كان بديل الاستفتاء بديل الاستفتاء اتقدمت به فرنسا فرنسا شف فرنسا اللي اه اللي محتلية قبل كده المغرب موريتانيا مناخيرهم دخلت عملت مشروع آآ فرنسي امريكي مشترك اقامة حكم زاتي. مم. للصحراويين في داخل الدولة المغربية
16:51يعني هي بتقول احنا عايزين نرضي ايه؟ نرضي كل الاطراف. طبعا هي برضه اعود واكرر مرة واتنين بالزبط. لهم مآرب. اه. لا يمكن ان ان فرنسا وامريكا يتقدموا بمشروع لخدمة الشعب الصحراوي او لخدمة المغرب او لخدمة الجزائر. مم. هم يتدخلون بمشروع عشان يهد التلات على بعض
17:11هو ده الهدف الاول. اه هو ده الهدف وده فرنسا اللي داخلة تحط مشروع فرنسا اللي دخلت في الجزاير بقى لها مية اتنين وتلاتين سنة احتلال واحتلت اه مغرب ستة وخمسين سنة
17:21احتلت التانية اسماء موريتانيا اه برضو ستة وخمسين سنة من سنة تسعمية واتنين لحد سنة ستين تمانية وخمسين سنة. مم. يعني مش معقول داخلة فرنسا دلوقتي تصلح الموقف فلكن دخلت فرنسا بمشروع اقامة حكم زاتي. ايه غرض الحكم الزاتي ده
17:39ان يبقى في حكومة صحراوية حقيقية موجودة في الصحرا الكبرى لكن تابعة للحكومة المغربية مية في المية هتحصل عشر تلاف مشكلة بين الحكومتين دولت حكومة صحراوية عايزة يكون لها سيطرة على بلدها. وحكومة مغربية بتقول لا ده انتم جوة بلدي. كلها هيمنة. هنختلف على حدود معينة. هنختلف على ضرايب
17:59هنختلف على باسبورات هنختلف على جيوش هنختلف على مليون حاجة على مناجم على ثروات على اي شيء المهم ان امريكا ما سابتش الموضوع تدخلت في الموضوع بالفعل. امريكا طبعا امريكا
18:09اولا حطت موضوع المشروع الفرنسي ده اللي هو انها تشترك مع فرنسا في مشروع حكم زاتي والحكم الزاتي ده الحقيقة لا قبل من المغرب ولا قبل من البوليساريو البوليساريو قالت ما نضمنش المغرب
18:22ان انا اخد حكم زاتي هيخشوا جوة دولتهم هيسيطروا على الاوضاع هيمسكونا ويحطونا في في المعتقلات وانتهت القضية على كده والمغرب لا عفوا معلش يعني جبهة البوليساريو رفضت الحكم الزاتي. مم. لقيت انا عايزة دولة مستقلة اخد لي حكم زاتي
18:38انا الشعب اعملي استفتاء جواه هيقول لك اخد يعني اليس الحكم الزاتي معناها ان انا احكم نفسي؟ لأ. بنفسي. حكم زاتي بس تحت قيادة المغرب. ده الشرط. ما فيش جيش
18:48اه. ما فيش جيش بوليساريو. فبالتالي رفضوا. اه وما فيش علاقات دبلوماسية. هم هم. يعني ما لهاش سفارات في اي دولة. تمام. السفارات كلها الهيبنة والسيطرة هتكون للمغرب انت تحكمه تحكمه الاقليم ده زي ما يكون محافز في دولة. هم. لكن اللي انت مش هتحكم الدولة مش هيبقى دولة الصحرا الشعبية
19:08الديموقراطية تحت تحت دولة المغرب. ده حكم زاتي زي مقاطعة كده زي التركستان في الصين. مم. مم. زي التبت في الصين زي ما قلنا قبل كده في موضوع تركستان. تمام. فما فيش
19:18لا جيش ولا حاجة لكن هي مجرد يعني آآ قواعد معينة تديروها بينكم في بعض الامور نتفق عليها. والعملية هلامية جدا. فلا ده وافق ولا ده وافق. امريكا لما شافت المشروع ده ما نجحش قالت طب انا هخش بشكل اكبر شوية اعمل اه نوع من المفاوضات
19:37بين الطرف ده والطرف ده انا ارعى المفاوضات. فلما انا ارعى المفاوضات يبقى انا لي يد عند ده وعند ده. بين المغرب؟ اه بين اه البوليساريو. هم. خرجت فرنسا من القصة
19:47طبعا امريكا بتحب هيمنة وسيطرة اه. لوحدها اه. خرجت الامم المتحدة وخرجت محكمة العدل وخرجت فرنسا وبدأت هي لوحدها تقعد كوسيط ما بين الملك الحسن الثاني سم دلوقتي محمد السادس ممسلا عن المغرب. اه عن المغرب وما بين زعيم جبهة البوليساريو. مهم. ويقعدوا مع بعض فين؟ في نيويورك. في منهاست
20:10منهست غير مانهاتن ديت برضو احد الضواحي الموجودة في نيويورك. مم. وآآ عملوا جولة وعملوا اتنين وعملوا تلاتة وعملوا اربعة. وبيجهزوا دلوقتي للخمسة وكل هذه الجولات فاشلة من البداية للنهاية. باءت بالفشل بالفعل؟ كلها فاشلة ما وصلوا فيها لاي شيء. مم. لا ده عارف يوصل لرأي ولا ده عارف يوصل لرأي وامريكا بترعى الاتنين وحاطة
20:30ده في المنطقة على اساس ان هو في يوم من الايام مهم. ان وافق المغرب على شيء او وافقت على شيء لا شك ان الاساطيل المغربية الاساطير الامريكية هتكون موجودة على السواحل المغربية في هزه المنطقة
20:40لحماية الاتفاق الذي تم في منهست في نيويورك بالدماء بدواعي الحماية. طبعا. مم يعني دايما بتيجي امريكا بتدخل في في المكان بامر ظاهره الرحمة بالزبط يعني انت يعني انت عندك دخول امريكا في العراق ما احنا شفناه. امريكا دخلت العراق سنة الفين وتلاتة
21:04بدواعي خسرتها من سنة تسعين. مم. علشان تخرج صدام عشان في قنابل نووية ولا في اسلحة نووية ولا اسلحة دمار شامل طب دخلنا الفين وتلاتة لا لقينا فيه دمار شامل ولا لقينا فيه يعني اي صاروخ نووي ولا فيه اي مشكلة آآ الدمار الشامل
21:20خلاص اللي انت بتدوري عليه ما لقتهوش ما خرجتيش ليه؟ طب عايزة تشيل صدام شيلنا صدام ما خرجتيش ليه؟ مم احنا دلوقتي الفين وتسعة ولسه بنقدم رجل ونأخر رجل يا ترى هنخرج يا ترى مش هنخرج
21:30والوضع ايه؟ والوضع مكمل ومستمر. مم. فاحنا يعني المفروض ناخد عبرة من هزا الموضوع. للاسف ناخد عبرة. ما بنصحاش خالص. لكن ما بنصحاش نهائي. يعني احنا للاسف الشديد طبعا عمالين ناخد ضربات وازاي اروح انا لامريكا مع كل هذه الملابسات اللي شايفينها وتأييدهم الشديد لليهود
21:46هزه الاوضاع المختلة في العالم. صحيح. واحترمنا افغانستان واحتلال العراق وفي الاخر انا كمغرب وجابت البوليساريو رايح مدي الامان لامريكا انها تديني رأي مفيد في هزه القضية وتقول لي والله الصح كزا والغلط كزا شيء الحقيقة غير مقبول تحليل يا دكتور راغب السرجاني من هو الطرف المخطئ
22:04بهذا الصراع او نقاط الصدام هذه والله انا شايف الجميع مخطئ للاسف الشديد المغرب اخطأ اخطاء فادحة في هزه القضية. اولا اخطأ ان هو من سنة خمسة وسبعين ساعة ما اتحرر للسنة
22:21آآ من سنة ستة وخمسين لما اتحرر لسنة خمسة وسبعين لما اتحررت الصحرا الغربية تسعتاشر سنة تقريبا لم يوجه جنديا واحدا لتحرير الصحراء الغربية من اسبانيا عشان كده اهل الصحراء الغربية مش حاسين بانتمائهم للمغرب
22:39فاحنا احنا بتقولوا دي جزء من المغرب تاريخيا ماشي جزء من المغرب تاريخيا. طب انتم كنتم فين والمغرب ده محتل؟ مسلا. اه. ليه ما جيتوش؟ ليه اه دوختوا على الامم
22:49المتحدة هنا يمين وهنا شمال وعلى مجلس الامن وعلى امريكا وعلى كزا وكزا وما جيتوش تحرروها بالسلاح واحنا شغالين بنتطحن في هزه الارض. فالمغرب تكاسلت عن تحرير هذه الارض واكتفت بالطرق السلمية الواهية حقيقة من سنة آآ ستة وخمسين لسنة خمسة وسبعين
23:09ولم تتحرك بجيوشها الا بعد ان اخرجت جبهة البوليساريو الجيوش الاسبانية من الصحراء الغربية في الاول غلط. مم. الغلط التاني ان المغرب ما عندهاش رؤية في هزا الملف يعني طالبت على مدار تسعتاشر سنة بانها تاخد الصحرا الغربية وموريتانيا
23:27صح؟ في الاول. صحيح. وبعدين بعد كده اه موريتانيا اعلنت استقلالها. قالت طب خلاص انا هاخد الصحرا الغربية وخلاص موريتانيا بعت بعت قضية موريتانيا مع انها المفروض موريتانيا جزء من المغرب في التاريخ المغربي. تمام. لكن بعت القضية ماشي. وبعد كده قبلت ان تجلس مع
23:44موريتانيا لتقسيم الصحرا غربية. طب انت بتقولي الصحرا الغربية كلها بتاعتك. مم. كيف تقبلين ان تقسمي هذه الارض؟ شيء احسن من لا شيء يعني؟ يعني اخد تلتين واسيب التلت واعترف واقر
23:54في معاهدة رسمية ان هذا الجزء غير مملوك للمغاربة مملوك للموريتانيين. ولم تدخل المغرب ارض موريتانيا وادي الزهب المغربية الا بعد خروج موريتانيا منها. هم. تحت اه وساطة اللي حصلت بين الجزاير واه اللي اه تبنتها الجزاير بين موريتانيا وبين البوليساريو. فما فيش وضوح رؤية
24:14لما بنقعد مع جبهة البوليساريو بقى لنا بنقعد من سنة تمانية وتمانين لحد دلوقتي. مم. ما فيش وضوح رؤية. طب انت عايزة ايه يا مغرب في هزه القضية؟ مم. ما فيش وضوح. الطرف المغربي. مم. عنده مشاكل في وضوح الرؤية
24:24عنده مشاكل في التكاسل عن نصرة هزه القضية على مدار السنوات الطويلة وعنده عنده مشكلة كبيرة جدا وهي التعاون الصريح مع امريكا بشكل الحقيقة غير مقبول خلى حتى جبهة البوليساريو لا تأمن للوساطة الامريكية لكن الهندية اللي قدامها لان شايفة ان امريكا هي السند الاكبر للمغرب والمغرب طبعا احد اكبر
24:43يعني الدول الاعوان لامريكا في المنطقة والمدعومة بامريكا وبتمسل احد الدول الاصدقاء لامريكا وطبعا في مواجهة الجزائر اللي واخدة التوجه السوفيتي او الروسي دلوقتي. هم. وهي القوى الكبرى بتلعب على ارضنا
25:02يعني روسيا بتحارب امريكا على الارض الاسلامية. ومن الواضح دكتور يعني في هذه النقاط كلها ان ايه اللي يخلي دول زي اسبانيا وفرنسا وآآ كل هذه الدولة وانجلترا تيجي يبقى لها مطمع بالفعل في الصحراء الغربية. والله اصبحنا دوت اللي هنقوله انا انا ولكن الحلقة القادمة ان شاء الله هو انا عايز بس الحلقة القادمة يا ريت لو حضرتك تفكرني برضو
25:22حاجة. اتفضل. ان ليست المغرب هي الطرف المخطيء الوحيد في هذه القضية ولكن هناك اطراف كثيرة مخطئة. هم. يتكلم عليها ان شاء الله في الحلقة اللي جاية. وهنا نتوقف وغدا نلتقي يا دكتور. ان شاء
25:32الله رب العالمين. اه في نهاية هذه الحلقة لا يسعني الا ان اتقدم بخالص الشكر والتقدير للاستاز الدكتور راغب الفرجاني على ما ادلى به من معلومات قيمة بالفعل. والحلقة الجاية ان شاء
25:42بازن الله زي ما قلت لحضراتكم هنتكلم ايه الاطماع دي وايه سببها للدرجة دي جزء زي الصحرا الغربية اللي هي بين المغرب شمالا وموريتانيا جنوبا له هذا الثقل ده اللي هنعرفه الحلقة القادمة ان شاء الله حتى زلك الحين اشكركم والى اللقاء