حلقة 17 - قصة جنوب السودان جزء 5 - من سلسلة نقطة صدام للشيخ راغب السرجاني
0:08تحياتي لكم مشاهدينا الكرام في كل مكان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم ومرحبا مع حلقة جديدة من نقطة اخرى او مع نقطة اخرى من نقاط الصدام التي تحدثنا فيها على حلقات وحلقات بداية من الصين وتركستان الشرقية واحوال المسلمين هناك. الحلقة الماضية تحديدا تحدسنا عن جنوب
0:28السودان وقلنا الى قد ايه ممكن يحصل مشكلة بالفعل لو حصل مشكلة في جنوب السودان وقلنا قصة تفتيت والهدف الاستعماري والهدف من تفتيت السودان تحديدا لجنوب السودان ودارفور غربا شمال السودان شمالا وكوردوفان في الشرق. والتفتيت ده له عوامل. لكن اللي يهمنا النهارده في الحلقة دي هو
0:48جنوب السودان لما له من تأسير قوي جدا على النيل وعلى مصر بالتالي وده اللي هنتكلم فيه مع ضيفنا وضيف الحلقات الدائم الاستاز الدكتور راغب السرجاني المؤرخ اهلا وسهلا دكتوراه طبعا جنوب السودان
1:06اعتقد هو له تأسير بالفعل على النيل وبالتالي مصر فايه القصة دي عاوزين نعرفها للسادة المشاهدين النيل وجنوب السودان وممكن ايه اللي يحصل؟ لو لا قدر الله حصل مشكلة. تمام
1:18بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله هو الحقيقة قصة النيل آآ قصة من القصص المؤثرة جدا والمهمة وقديما يعني شاهد هيرودوت نيل وقال مصر هبة النيل. نعم. آآ هذه الكلمة يعني فيها شيء كبير من الصواب لان الشعب المصري بكامله بيعيش حوالين النيل
1:38لما تيجي تبص لمساحة مصر مصر مساحتها كبيرة حوالي مليون كيلو متر مربع آآ المساحة الضخمة الهائلة ديت المصريين بيعيشوا على ستة في المية من هذه المساحة فقط. يعني قاعدين في اوضة وسايبين خمس بالزبط. يعني لأ ده سايبين عشرة اوضة. يعني احنا ستة في المية. مم. من مساحة مصر كلها اللي احنا عايشين حواليها
2:02الستة في المية دولت كلهم متكدسين حول نهر النيل سواء كان في منطقة الصعيد او في منطقة الدلتا في آآ يعني آآ الشمال. شمالا. اه لكن معظم مصر بعد كده الصحراوية فاحنا معتمدين اعتماد كلي على وجود نهر النيل في مصر على هزا الشريان اه وطبعا قديما الفراعنة كانوا مقدرين هزا الموضوع
2:22كان قصة وفاء النيل اه عروس النيل وارقاء يعني فتاة جميلة في النيل وكلام الخرافات اللي كانت ماشية في هزا الزمن بس هي كلها تعبير في النهاية على انها التقدير
2:35هذا النيل العظيم الذي يعني منه او حوله تقوم الحياة في ده حتى نهر مقدس بالنسبة لهم. اه وكان مهم بالفعل. هو طبعا هذا التقديس جه من اهميته جه من الاهمية الكبيرة التي يعني يعيشون عليها سواء من ناحية الشرب
2:52وهذا طبعا ماء في صحراء فشيء غالي جدا. طبعا. وناحية الزراعة. وبيوفر لنا زراعته للسنة حتى قبل الفيضان يعني قبل السد العالي كان كان ليها هذه الاهمية وازدادت الاهمية طبعا بعد وجود السد العالي وتنزيم الري والزراعة. هذا النهر نهر النيل آآ يعتبر الان اطول انهار الدنيا
3:12ستلاف ستمية وسبعين كيلو متر مربع. اه تقريبا اه ستلاف ستمية خمسة وتسعين بالزبط. خمسة وتسعين بالزبط. اه ستلاف ستمية خمسة وتسعين مم. فمساحة اه طويلة جدا. وانا بقول ليه يعتبر الان يعني هو كان زمانها اصلا
3:22هو اه احنا درسنا في كتب التاريخ كده. الواقع فعلا احنا كنا بندرس زمان. مم. اه يعني فترة السبعينات اللي هي فترة ابتدائي بالنسبة لي كان كنا بندرس نهر النيل رابع انهار الدنيا
3:34بالطول لكن هو دلوقتي اطول انهار الدنيا. ليه؟ لانه بيزيد في الطول فعلا. بس مش بيزيد من عندنا من مصر. المنابع. من الجنوب من المنابع بالظبط. اي منابع آآ من ضمن هذه المنابع
3:44بعض الانهار اللي بتصب في نهر النيل فالانهار ديت بتتضخم لوسط افريقيا او لجنوب جنوب وبالتالي بيزيد طول نهر النيل فاصبح الان اطول انهار الدنيا نار. جميل حضرتك دي معلش عفوا دكتور لان بعض الناس
3:58اه فاهمة ان منبع النيل هو بحيرة ناصر لا لا خالص. هو السد العالي. ده احنا الاواخر خالص. احنا اخر ناس. حضرتك ممكن تستغرب ده حصل بالفعل ان حد قال بداية النيل عندنا بحيرة ناصر. اه اه. وبالتالي السد العالي. لأ
4:12مش معلوماته بس بقى هو لو كمل هيلاقي ان هو طبعا نهر النيل بينبع من وسط افريقيا. تمام. بحيرة فيكتوريا كده بانه من اكسر من مكان وديت يعني وديت قصة محتاجة تدرس بعمق عشان نفهم الصراعات التي تقوم على نهر النيل لماذا تقوم هذه الصراعات؟ نهر النيل حوض كبير جدا
4:32بيضم الان عشر دول مش تسعة. اه لأ عشر دول. مم. وهم بيقولوا ابولا الان لان ممكن طبعا يبقى حداشر مستقبلا لو اتفصلت جنوب السودان. اه. ويبقى اتناشر لو طموحات
4:47اه اليهود. مهم. اه تحققت. نسأل الله عز وجل الا تتحقق هذه الطموحات. ان يصل اليهم ماء النيل لتصبح اه اسرائيل او دولة مسماة باسرائيل اه دولة من دول حوض النيل
4:58لكن هما دلوقتي عشر اا دول بينبع نهر النيل من وسط افريقيا من بلد اسمها بوروندي ولعل يعني الكثير من المشاهدين لا يسمعون اصلا عن اسم البروندي هي دولة افريقية صغيرة
5:10موجودة في وسط افريقيا بيطلع منها اه نهر اسمه نهر الكجيرة والنهر ده هو اللي بيمد اه نهر النيل في الاساس من من الوسط الافريقي. مم وبعدين بيمشي نهر كجيرة ده ما بين تنزانيا ورواندا فبناخد دولتين كمان اهمت في حوض النيل غير بروندي بروندي وتنزانيا ورواندا. مم. وبعد كده
5:29بيخش بيكمل بحيرة فيكتوريا وطبعا دي من اكبر البحيرات اللي موجودة في افريقيا او هي اكبر البحيرات الموجودة في افريقيا فعلا ومن اكبر البحيرات الموجودة في العالم تعتبر تاني بحيرة في العالم للمياه العذبة
5:45والاولى في امريكا وديت التانية مباشرة ودي اكبر واحدة في افريقيا وبعد كده بيطلع منها طبعا حوالين آآ بحيرة فيكتوريا. مم. في اوغندا كمان فخلينا دولة جديدة اهوت اه ادي الدولة الرابعة في حوض النيل
5:59وبعدين بعد كده بيكمل آآ نهر النيل من بحيرة فيكتوريا متجه شمالا ناحيتنا يعني. تمام. وهو معديه بيجي له نهر جديد صغير اسمه سميلكي هذا النهر ده بيجي من الكونغو الديموقراطية. يبقى دي كمان دولة ايه؟ خمسة. تمام
6:15يبقى انا حادق قلنا خمس دول قلنا بوروندي وقلنا رواندا وقلنا تنزانيا وقلنا اه الكونغو وقلنا اوغندا. دولت خمس دول آآ الاساس. جيت في الرحلة بتاعته وهو جاي من الاصل خالص. من الجنوب للشمال. اه الخمسة دولت شركاء
6:30في حوض النيل في المنبع الخمسة دولت بيساهموا في تكوين آآ جزء من النيل. تمام. اللي طلع بعد الخمسة دولت بيطلع بقى فرع من النيل واحد بيمشي اسمه النيل الابيض
6:43مم. ده احد فروع النيل الرئيسية بيبقى مكمل بعد ما خدنا الخمس دول دولت بيكمل طريقه شمالا اول ما بيكمل بيخش بعد كده على السودان فبيخش نهر النيل الابيض في السودان وبيفضل ماشي ماشي لحد ما يوصل للخرطوم عند الخرطوم
6:58بيلتقي مع نهر جديد اسمه النيل الازرق. مم يبقى انا كده آآ قلت خمس دول في الجنوب ومعهم كمان دولة مين؟ السودان. السوداني بقى دخلنا فيها بقى ستة. تمام. النيل الازرق ده بقى جاي من تلات دول
7:11جاي من اثيوبيا في الاساس رقم واحد. مم ومعها كينيا واريتريا دولت تلات دول. تلات دول. تلات دول زائد الستة بتوعنا يبقى تسعة. بنا تسعة. مصر ومعنا مصر يبقى كده عشرة. هنا عشرة. لان انا فاكر حتة تسع دول ديت آآ يعني كان
7:27احصائية لا انساها. لعل قبل انفصال اريتريا عن عن اثيوبيا ينفصل بقت دولة مستقلة. مم. فاصبح اريتريا دولة لها في حوض النيل بعض المنابع. وان كان طبعا المنبع الرئيسي جاي من اثيوبيا
7:43والنيل الازرق اساسا. دلوقتي عندي النيل الازرق والنيل الابيض الاتنين بيتحدوا عند الخرطوم وبعدين بيكملوا طريقهم يخشوا ايه؟ يخشوا على مصر وقت ما دخلوا بقى من بعد الخرطوم اصبح اسمه النيل. خلاص نهر النيل
7:57مطلق نهر النيل المطلق ده هو نهر النيل الاخير اللي بيخش مصر. اما قبل كده ففي كل مكان بيتسمى بحسب الحتة اللي هو فيها. النيل الابيض النيل الازرق اللي لازم الفيكتوريا بيسموه النيل فيكتوريا
8:09فحسب لكن هو ده كله في الاخر نهر النيل في عشر دول كاملة وطبعا لك ان تتخيل مدى اختلافات والصراعات اللي ممكن تكون موجودة ما بين عشر دول بيشتركوا في نهر النيل. دكتور سؤال عابر كده ايه كان مين فيكتوريا عشان فيكتوريا؟ مم. آآ لكن ليه نيل ازرق
8:28وابيض هل المسامية ديت على اساس المية المية بتبقى داكنة شوية من الازرق اللي جاي من من اثيوبيا. مم. بيحمل كميات كبيرة جدا من الطمي وآآ التربة الاثيوبية الحقيقة جدا وثرية جدا. مم. وبيجي من جبال موجودة في
8:46يوبيا بيجي محمل الجبال دي جبال طمي كلها فبييجي محمل بكمية ضخمة جدا من الطمي وده اللي بيعمل تراء زراعي ضخم في حوض النيل. لعل اقل المناطق ثراء في الطمي هي مصر
8:59لان سبب السد العالي. بيكون اه بيكون فرغ كميات كبيرة من الطمي. مم. في الطريق بتاعه ولحد ما ييجي بقى السد العالي بيفرغ كمية تانية من الطمي وبعدين بعد كده بيعدي على آآ مصر. يمكن هي اعتقد الايه؟ مم. من طبعا السيدات اه. الا هزه
9:16السلبية الوحيدة وهي. طبعا اه. خصوبة الارض. بالزبط. طيب دوت هياخدنا دكتور لتقسيم بقى المية. مم. هل في بعض الناس برضو اا مفكرة ان المية النيل ماشي والدنيا ماشية وبالبركة يعني الامور ماشية والمية بتخش اسيوبيا بتخش مصر بتخش السودان بدون اي قيود وبدون اي مانع. مم. هل ده بالفعل
9:36يعني كل واحد بياخد حزه من مية. مم. اهي مية معدية والسلام ولا ايه اللي بيحصل؟ اه هو زمان زمان قوي يعني لحد قبل القرن العشرين كان فعلا زي ما حضرتك بتقول كده. كانت الناس ماشية بالبركة. في سلام. اه. وفي سلام وما فيش احتياج. لان هو نهر النيل ماشي وطاقة الناس الزراعية مش عالية قوي
9:55مم. فمية زيادة كان بيحصل فيضان. اه. اصلا الناس كان عددها قليل. مم. فكانت المية القليلة بتكفي عدد البشر اللي موجود طبعا دلوقتي البشر في تزايد ضخم جدا. معدلات الزيادة في اخر ميت سنة اللي علها تفوق معدلات البشرية كلها
10:13الزيادات اللي حصلت في اخر ميت سنة في العالم. مهم تفوق اللي حصل في الدنيا كلها من اول ما اتخلقت الدنيا لحد لحد ما ميت سنة فاتت فالعالم بيتضاعفوا بشكل كبير جدا. فاحتياج المية اصبح زايد. الحاجة التانية ما كانش فيه زمان تقنيات السدود
10:28فما فيش حد بياخد مية يعني حتى لو انت عايز تاخد مش هتعرف تاخد اكتر من حاجتك. تمام. لان ما فيش سد. اما بعد اختراع السدود بقى التقنيات الحديسة ممكن تعمل سد ضخم يغير مسار الماية كلها. صحيح. ممكن اخد نهر النيل ده كله
10:42وراء بعضه كده اوجهه سكة تانية يعني ممكن لو عمالت سد محترم اثيوبيا. مم. وسد محترم عند السودان ما فيش ماية تيجي مصر خالص خلاص ممكن يغير مساره يوجهه بقى للادغال اللي هناك يوجهه للتشاد يوجهه لليبيا يوجهه زي ما هو عايز. مم. وممكن تقنيات ممكن اقدر اوجه احنا عملنا قناة
11:00السويس قناة زي نهر النيل. مم. قناة ضخمة جدا ما بين البحر الابيض والبحر الاحمر. غيرت مسار الدنيا كلها. اكيد. فاصبح مسار السفن فوارد ان يحصل اي شيء ولذلك لابد ان تنظم العلاقة بين هذه الدول بحاجة من اتنين. اما بالمعاهدات واما بالحروب
11:18وده كلام في منتهى الوضوح. يعني ده ماية فما فيش حد هيسيب موضوع الماية بدون آآ اهتمام وبدون آآ رعاية وبدون حماية. يعني اما يكون في قانون نتفق مع بعض يا اما بقى البقاء للاقوى. اه بالزبط كده. بالزبط كده. نتيجة هذه الاشياء حصل معاهدة سنة تسعة وعشرين ودي اول معاهدة
11:38ده بتنظم التعامل مع نهر النيل بين الدول. نهر النيل العشرة او ساعتها كانوا تسعة زي ما حضرتك بتقول قبل اريتريا. هم. قبل انفصال اريتريا عن اثيوبيا. هم دلوقتي دولت عشر دول
11:49اه عملوا معاهدة سنة تسعة وعشرين تسعة وعشرين دي البداية. اه دي بداية اول معاهدة. الاتفاق بين تسع دول. بالزبط. اتفاق على توزيع ماية النيل. الاتفاق اساسا كان يقضي بان مصر
12:02يخش لها خمسة وخمسين مليار متر مكعب من نهر النيل مصر يخشلها خمسة مليار متر مكعب من نهر النيل. ودي حصتهم وما زالت حصتنا. دي دي حصتنا لحد دلوقتي. تمام. اللي بيخش السودان تلاتة وتمانين مليار
12:18متر مكعب اكبر ما هو طبعا ما هو منبع الرئيسي. مم. السودان جاي منها النهر كله متجمع فيها كل مية النهر اللي جاية من فوق واللي جاية من الكم الهائل مية ولا عشان في اتفاقات معينة؟ لأ ده داخل من
12:35السودان تلاتة وتمانين مليار. ايوة. الدول اللي قبل السودان ممكن تخلي اللي داخل لها ستين مليار بس لعمر السدود. ممكن تخليهم عشرة مليار بس. اه. فدلوقتي المعاهدة بتقول ان يخش السودان تلاتة وتمانين مليار. تمام. اعملوا اللي انتم عايزينه برة
12:50لكن اللي يخش السودان تلاتة وتمانين مليار واللي يخش مصر من السودان خمسة وخمسين مليار والباقي يفضل في السودان. مم. يبقى السودان ليس من حقها ان تقيم السدود تقلل من خمسة وخمسين مليار من اللي داخل مصر. هم. والدول اللي موجودة في منبع ليس من حقي ان تقيم سدود تقلل اللي داخل السودان. التلاتة وتمانين مليار
13:10بالتبعية هيقل لاي اللي داخل لمصر طيب هم دلوقتي ممكن في الاخر يقوم جاي عاملين سد هنا او هنا او هنا فالمعاهدة بتقول ان لا يمكن ابدا اقامة مشروع على النيل. مم. سدود او او مصارف جانبية
13:25الا تسع دول. اه الا بالاجماع. بالاجماع اه. بالاجماع معناه الاجماع ده ايه؟ يعني اكتر من خمسة. لا لو وافقوا التسعة. لازم التسعة. اه معنى الاجماع ايه معنى الاجماع ده؟ ان لابد ان مصر توافق. يعني مش باغلبية مش اغلبية يعني في فرق بين دول الحوض اغلبية على مصر والسودان. اه. كان يجي ممكن تيجي رواندا
13:45بروندي وتنزانيا والكونغو. مم. يقعدوا مع بعض الخمسة ومعهم اثيوبيا مسلا. ادي بنا ستة كده. ونقول ان احنا هنعمل سد في بروندي هنعمل سد في آآ في آآ تنزانيا هنعمل سد في اثيوبيا
13:59هنعمل كده فلو وافقت الاغلبية خلاص راح دور مصر. طب مين المستفيد الاكبر من نهر النيل دلوقتي؟ مصر خمسة وخمسين مليار يعني بيخش لها معزم نهر النيل اللي داخل بيخش على مصر. مم. فلو عملنا معاهدة وقفت على مصر يبقى اصبح فيه مشكلة. فالمعاهدة اللي اتعملت
14:14سنة تسعة وعشرين قالت لابد من الاجماع بمعنى ان مصر الان تمتلك حق الفيتو لاقامة اي مشروع على نهر النيل. كذلك السودان يعني مصر لو وافقت بدون موافقة السودان ما ينفعش
14:28لازم مصر توافق لازم تسع اعضاء هو بص تحت السودان كله هيوافق ما عندوش مشكلة يعني انا دولة اثيوبيا مسلا هتقيم سد على اللون الازرق هيأسر على بروندي في حاجة هتوافق ايه المشكلة؟ لكن احنا متضررين عشان كده احنا تعتبر هزه الموافقة الاجماعية مصلحة رئيسية
14:50لمصر ومسرحة رئيسية للسودان. مين اللي عمل المعاهدة ديت الحقيقة؟ اللي وقف وراها انجلترا مم. يعني انجلترا سنة تسعة وعشرين كانت طبعا دولة محتلة لمصر وكانت محتلة للسودان وكانت محتلة لكل معزم الحوض. يعني الدول اللي بنقولها دي كلها معزمها كان احتلال
15:07انجليزي. وهو ده السؤال اللي بيطرح نفسه. مم. احنا بيقولوا احنا يا جماعة كنا هزه الاتفاقيات كلها كانت في عصر الاستعمار. اه. فاحنا دلوقتي خلاص اصبحنا ايه؟ خرجنا من الوصاية
15:17احنا كنا في وصاية وخرجنا من الوصاية وبالتالي لأ الكلام دوت بكلام مش مزبوط ففين حقنا الكلام ده كان في عهد الاستعمار الانجليزي فبالتالي نعيد المكان او والدفة تاني؟ اه ما هو ده اللي هنجاوب عليه ولكن بعد الفاصل لو تسمح لي يا دكتور. اتفضل. اه فاصل قصير مشاهدينا الكرام ونعود اليكم فكونوا معنا
15:34اه زي ما حضراتكم شفتم يمكن بعض الدول بتقول لأ احنا حقنا اكتر من كده وايه اللي يخلي مصر تاخد اكتر مننا خمسة وخمسين مليار كيلو اه متر مربع من
15:44المياه ده عدد كبير. احنا فين؟ آآ حقنا احنا لازم نقلل الموضوع شوية ولا ايه يا دكتور؟ هم. طبعا ويمكن قيل في بعض الصحف في الاونة الاخيرة ان احنا احنا في فترة استعمار. مم. وبالتالي احنا خلاص يعني كنا في فرد قصير دلوقتي خلاص احنا خدنا حقنا وبالتالي المفروض نتكلم وناخد حقنا. ايه اللي يخلي مصر
16:04تاخد خمسة وخمسين مليار متر مكعب من المية واحنا فين؟ طيب هو اولا موضوع الاستعمار يعني عندنا نقطتين دلوقتي هو الاستعمار. ده اللي بيستند عليه القوة. بالزبط. موضوع الاستعمار ان الاستعمار للانجليزي كان هو اللي بيحكم الدول دي كلها وبالتالي هي ما لهاش رأي. هو الحقيقة المعاهدة لما اتعملت
16:24الانجليزي برضو كان في مزيد من الدهاء والمكر آآ هو طبعا مش بيعمل ده كله لمصلحة حد ولمصلحة نفسه يعني. ايوة. فبيعمل ايه؟ بيعمل المعاهدة باسم الحكومة مش باسم الاستعمار يعني مين اللي كان بيحكم مصر ساعتها
16:41مصر كانت محتلة من انجلترا بس مين اللي في الصورة؟ الخديوي اللي بيحكم مصر او الملك فؤاد او الملك فاروق او كلام من ده. مم. حاكم مصر والسودان هو الملك فؤاد
16:51هو الملك فاروق مش الانجليزي. الانجليزي ديت وصاية عسكرية. احنا معك بنساعدك بنحميك. بنزم امور الامن. فبالتالي اتفاقيات بيخشوا اتفاقيات اه فاصبحت الحكومة ملزمة يعني لو ملك مصر الملك فاروق مسلا عمل معاهدة مع آآ دولة ليبيا ولا دولة السودان ولا دولة اي حاجة. هم
17:14المعاهدة ملزمة لكل الحكومات احنا بنتعامل مع مؤسسة. ما بنتعاملش مع شخص. تمام. ما بنتعاملش مع الملك فاروق او الملك فؤاد او مين اللي حاكم آآ الكونغو او حاكم كزا
17:24حاكم هذه الدولة منها وبالتالي المعاهدة بتتعمل باسم الدولة الافريقية اللي كانت عاملة المعاهدة مع مصر او كده. وبالتالي المعاهدة ملزمة للجميع وعشان تنقض المعاهدة لابد ان يوافق الجميع على نقض المعاهدة ولو تم نقد المعاهدة
17:40مم. من احد الاطراف دون موافقة الباقي فالحل الوحيد في هذه الحالة هو الحرب لازم تكون في حرب ترد هذا المعتدي عن المعاهدة اللي احنا متفقين عليها. يعني دي نقطة قانونية عشان نأكد عليها مش منطقية. على
17:56ان احنا كنا في استعمار وبالتالي اه ادى مسلا مصر اه حق اكتر من حقها ولمصالح معينة ده اللي بيقولوه او ده اللي قيل يمكن الفترة اللي فاتت تحديدا يعني ده مش قانوني لان الاستعمار
18:10لما كان بيتكلم مش بيتكلم بصفته. مم. او بصفة شخص هو كان بيتكلم بصفة حكومة. بصفة الحكومة الاهلية اللي بتحكم الدولة وبالتالي فالاحكام اللي طالعة في المعاهدة ملزمة لهذه لكن
18:20انا عايز اخلي لك اسحبك لسؤال تاني بقى. مهم هل المعاهدة دي كده زالمة يعني انا كده لو انا مسلا يحكم اا اا مصر اا حاكم في وقت اوقات قالك والله لأ ده زلم انا هرد الحقوق لاصحابها هل ده واقع ولا فعلا المعاهدة عادلة؟ مهم
18:37بالنسبة لمصر وبالنسبة للسودان وبالنسبة للدول الموجودة. الكل. اه. اه. هي المعاهدة دي على فكرة تسعة وعشرين حصل لها تأكيد تاني سنة تسعة وخمسين في عهد عبدالناصر مع السودان تحديدا بتأكيد هزه الحصص اللي موجودة
18:51وحصل معاهدة تانية في السبعينات مع اثيوبيا. مم. لتأكيد هزه بدون تغيير. النفس يعني كان تأكيد بس للمعاهدة. تأكيد للمعاهدة. اه. عشان ايه نقول ان احنا حتى بعد خروج الاستعمار سنة ستة وخمسين فما زلنا على العهود اللي احنا واخدينها قبل كده. مهم. حصل تأكيد لها
19:10ومع اثيوبيا في السبعينات حصل تأكيد بردو للمعاهدة في المعاهدة السارية. مم. مع الدول حتى في الانزمة الجديدة هل يا ترى المعاهدة دي ظالمة يعني هل يا ترى احنا خدنا حق اكتر من حقنا. ايوة. ونرجع بقى للامر بشكل علمي. مهم
19:24نقول لك ان الدول اللي هي موجودة في المنبع اللي هي بوروندي ورواندا وتنزانيا واوغندا والكونغو واثيوبيا واريسيا وكينيا هذه الدول حتى السودان كمان. ايوة. هذه الدول عندها مصادر مياه كثيرة جدا
19:38غير نهر النيل. يعني هذه الدول الاستوائية بصرف النزر عن السودان سيبك من السودان. السودان هنتكلم عليها لوحده. يعني مطر آآ في الصيف مطر شديد جدا. الصيف طول السنة. مم. آآ مطر طول السنة. مطر في الصيف ومطر
19:51طرف الشتا فعندها مصادر مية هائلة عندها بحيرات عزبة كتيرة جدا من اكبر بحيرات في الدنيا عندها انهار اخرى غير نهر النيل. كثيرة موجودة في بلادها. فطول السنة الارض خصبة خضراء وانت تبص على الخريطة. هم. آآ تلاقي
20:07شريط اصفر كده واخد افريقيا في النص. الشريط الاصفر ده اللي هو الصحرا الكبرى. اه. واللي هي مصر فوقيه. تمام. والشريط ومنطقة خضراء تماما اللي هي تحت الشريط ده. اللي هي كل الدولي
20:19عليها. خضراء على طول من غير سد ومن غير اي تضييق على اي حد. مم فالكلام على نهر النيل دي مزايدات بعض الناس بس لازم تفهم معلومة ويمكن دارسينها وما انساهاش هي نقطة جغرافية شوية. ازاي حر وازاي مطرة طبعا مع كثرة شدة الحرارة كثرة البخر وبالتالي في
20:37مطر كتير جدا ولزلك الغابات هناك غباط استوائية. غابات استوائية غنية جدا بالاشجار وغنية حتى بيقرب في في لونها في الخرايط من من شدة الخضار. ايوة. اللي موجود فيها شدة الخضار بيخلي اللون يقرب الى السواد. مم. وده معروف كل وسط افريقيا وكل الدول اثيوبيا من اثرى
20:57بلاد العالم في التربة الخصبة وجنوب السودان كزلك على هذه الصورة طب كل ده ديت مصادر النيل. اولا يبقى انت عندك مصادر مية كافية جدا لك. سانيا هادر كبير جدا جدا من نهر النيل بيبقى عندكم ما بتستغلوهوش
21:12يستغلوه يعني انت استغلوه في الزراعة حوالين نهر النيل يعني نهر النيل حواليه اراضي كتيرة جدا غير مستغلة زراعيا. مم. حواليه غابات غير مستصلحة. طب ما تستصلح حد الاراضي بدل ما
21:22تقعد تقول لي اه اخد نهر النيل واسحبه واحطه في حتة تانية استغل نهر النيل في الاماكن اللي بيمشي فيها. الحاجة التالتة ان السودان بيعتمد في الري بتاعه على سبعة وسبعين في المية من نهر النيل
21:37السودان بدأت الدنيا تقل شوية بقى عنده ما عندوش مصادر اخرى. مم. اه في امطار في السودان في جنوب السودان. لكن لما دخلنا على وسط السودان وشمال السودان ما عندوش غير نهر النيل. فيعتمد السودان
21:47نسبة سبعة وسبعين في المية على نهر النيل وبالتالي محتاج ماية من نهر النيل عشان كده بياخد هزا الكم الفارق. مم. ما بين تلاتة وتمانين مليار بيخشوا له وخمسة وخمسين مليار
21:57بيطلعوا لمصر هو بياخد الفارق ده. مم. حوالي تمانية وعشرين مليار مصر بقى بتعتمد على نهر النيل بنسبة كم في المية؟ سبعة وتسعين في المية ما فيش غيره. ما فيش غيره. اه. تلاتة في المية بس ابار موجودة في منطقة مرسى مطروح موجودة في منطقة سينا
22:12لكن سبعة وتسعين في المية من اعتماد مصر على المية بيعتمد على نهر النيل معنى كده ان انت لو وقفت نهر النيل وقللت احتياجات مصر ده كارسة كبيرة جدا. ومصر دلوقتي معدية سبعين مليون من البشر. احنا المفروض ان احنا بنحاول نضعف الكمية على الفين وآآ عشرين
22:30او الفين نحاول ان احنا نستغل الهادر من نهر النيل اللي بينزل في المصب هناك في البحر الابيض المتوسط يعني حتى لو ما زودوش الكمية اللي جاية لنا الخمسة وخمسين مليار اللي جايين لنا. فاحنا اللي عندنا ده مش مكفينا. هم. اللي عندنا ده احنا احنا عايزين اكتر من كده بنحاول نستغل الهدر اللي طالع. فاحنا كويس
22:51قوي قوي ان احنا ما طلبناش زيادة عن الخمسة وخمسين مليار. مم. واحنا لو طلبنا الزيادة ما فيش مشكلة برضو عندهم. هم. واحد ممكن يقول طيب والله دول عايزين يعملوا كهربا
23:01ده بيعملوا سد مش عشان استغلال المية عشان الكهربا. ايوة. لان السد ممكن يجيب لهم كهربا زي السد العالي. يولد فالدول ديت اا محتاجة كهربا. مم. اقولهم مفيش مانع دود على نهر النيل يعني المعاهدة لا تمنع
23:15انك تجيب مشاريع بس تطلب الاذن من مصر انها تقيم مشاريع فخد الازن من مصر مصر ستوافق على المشاريع التي لا تؤثر على حركة المياه لمصر. طب ازاي انا اعمل سد ما اثرش حركة الماية؟ دلوقتي فيه سدود كتيرة جدا في الدنيا بتتعمل لاجل الكهرباء
23:33ولكنها لا تعطل سير المياه. المية بتعدي من خلال السد. بعد ما بس. تكمل بالزبط تكمل فطار واحد تاني في نهر النيل وده ما عندناش مانع عنه. يعني احنا مش عايزين نضر اللي حوالينا
23:43عايزين نضر بروندي ولا عايزين نضر تنزانيا ولا نضر اسيوبيا ولا اي حد من دولت ناخدو مجرد لعبور المية لتوليد توربونات. بالزبط. مفيش مشكلة. ماية تعدي منه وتكمل في نهر النيل تيجي لنا تاني يخشوا لنا خمسة وخمسين مليار هو ده اللي احنا عايزينه. مهم. انت بقى استغل عايز تعمل كهربا عايز تعمل آآ ري عايز تعمل قناة فرعية
24:03تروي الارض وترجع لنا تاني ترجع للنيل تاني. عايز تعمل اي شيء من غير ما يقلل الخمسة وخمسين مليار اعمل واستفيد واحنا ممكن نساعدك اما ان انا يعني اتأثر فده قتل للشعب بكامله وارهاق او يعني للارض الزراعية المصرية. مهم. واحنا زي ما قلنا ستة في المية
24:21فقط من مساحة مصر كلها. صحيح. هي الزراعية. مم طيب ما هو السؤال الاخير اللي باقوله لحضرتك في في الحلقة ديت وهو ان حتة ان دولة تقول لا ما هو كده يعتبر زلم ده مش زلم بموجب المعادلة
24:35اتفاقيات. طب يقولوا طب ليه بقى انجلترا فضلت مصر عننا؟ اه. ده سؤال تاني. هو والحقيقة طبعا انجلترا ساعتها مش بتقسم قسمة العدل. مم. يعني هو اللي اتقسم ده فعلا زي ما قلنا هو العدل. مم. لكن ده انجلترا مش بتعمل كده هدفا وراء العدل او بحثا وراء
24:52قبل اننا شفناه الزلم كل الزلم في تعاملات انجلترا. تمام. لكن ليه انجلترا بتعمل كده ؟ انجلترا كانت بتأمن حق مصر لان مصر دولة قوية ودولة كبيرة ودولة لها تاريخ ودولة بتطل على البحر الابيض المتوسط وعلى البحر الاحمر
25:06بالنسبة لانجلترا مصر اهم الف مرة. جميل. من دول الحوض اللي هو الجنوب. تمام. وعلى فكرة معزم الدول دي كانت احتلال انجليزي برضه. هم. يعني انجلترا بتقسم الدنيا على حسب املاكها هي. هم. فهي بتدي بتأمن حقوق مصر لان طبعا انجلترا مش ناوية تخرج من مصر سنة تسعة وعشرين الكلام
25:23ايوة. ففين احنا مش ناويين نخرج من مصر قاعدين ان شاء الله خمسين ستين ميت سنة. الف سنة احنا قاعدين للنهاية. وبالتالي كانت بتحافز على بقاء مصر قوية. آآ طبعا نتوقف كالعادة دكتور وغدا نكمل ان شاء الله. ان شاء
25:38مشاهدينا الكرام في نهاية هذه الحلقة لا يسعني الا ان اتقدم بخالص الشكر والتقدير للاستاز الدكتور راغب السرجاني على ما قدم من معلومات قيمة بالفعل. نكمل ان شاء الله بازن الله غدا اه
25:48اه حوض النيل ومشكلة النيل واللي يمكن يحصل مستقبلا ده اللي هنعرفه غدا ان شاء الله. شكرا لكم والى اللقاء