هل مر على المسلمين مرحلة أسوأ من هذه الحقبة؟! | محمد إلهامي | بودكاست مع منتصر
0:00ربما كان العقد الاخير من تاريخ هذه الامة هو العقد الاسوأ في تاريخها هجمات شرسة من انظمة قمعية قتلت ابناء شعوبنا العربية والاسلامية سجنت الالاف وقمعت وهجرت الملايين اساءات للنبي محمد صلى الله عليه وسلم متكررة في اوروبا والغرب
0:21قتل واضطهاد للمسلمين في الهند وفي بورما وفي بقع اخرى كثيرة. ثم قرب طاحنة في غزة ثم نفس التكتيك ما حدث معنا في بلادنا العربية والاسلامية التي خرجت تنادي بحريتها
0:39حدث في فلسطين وغزة هجمة مرتدة تأتي انظمة قمعية اشد بأسا واشد قمعية ليترحم الناس على ايام الانظمة القديمة. ثم الان في غزة اذا اردت ان تنال حريتك. اذا اردت ان تحرر ارضك
0:57تأتي حرب طاحنة لا هوادة فيها. ولا ندري من تعلم الامر من الاخر اتعلمه حكامنا من الصهاينة ام تعلمه الصهاينة من حكام ولكن لا فرق كلاهما عدو يجب الخلاص منه
1:14هذه الفترة من تاريخ امتنا هل تكررت من قبل هل كانت هناك فترات اسوأ فترات افضل هذا السؤال يجيب عنه ضيف مميز اليوم معنا في بودكاست مع منتصر المهندس محمد الهامي المفكر والباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية
1:33نرحب بك يا بشمهندس محمد في بوت كاست مع المنتصف حياكم الله يا استاز محمد. نورتنا وشرفتنا ويبارك فيك. بارك الله فيك السؤال يا بشمهندس هذه الفترة التي مرت بها الامة يعني في اخر عقدة او في اخر عقد من الزمان وما نراه وما نعيشه الان
1:57هل هذه الفترة هي الاسوأ في تاريخ الامة دي؟ ولا مرينا بفترات شبهها اسوأ منها افضل منها؟ نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اه طبعا ده ربما يكون اكتر سؤال اه يوجه الي سؤال اه هل احنا مرينا بفترة اسوأ من دقيقة لأ؟ نعم
2:17يعني خليني اقول لك انه من متين سنة او من مية سنة على حسب زمن احتلال كل بلد في بلادنا يعني في تقديري هذا هو اسوأ فترة مرت على الامة الاسلامية. نعم. يعني لم يكن قبلها مسلها
2:32لان احنا لو استعرضنا التاريخ الاسلامي هنجد انه اشد الفترات التي حوصر فيها المسلمين ويعني كاد الاسلام يزول فيها على رأي الناس اللي كانوا عايشين في وقتها كان مسلا فترة القرن السابع الهجري. فترة القرن السابع الهجري دي كان فيه اعصار مغولي. نعم
2:49اه جاي من الشرق وفي ايضا تمدد صليبي جاي من الغرب فترة القرن السابع ده سقطت حواضر الاندلس الكبرى ولم يبقى الا غرناطة. لكن قرطبة اشبيلية آآ مرسية يعني مجموعة الحواضر الكبرى سقطت
3:06عند هذه اللحظة فعلا من كتابات المؤرخين كانت تتوقع انهيار الاسلام لكن مع ذلك في هذه الفترة كنت تلاقي مصر والشام والحجاز مناطق اسلامية خالصة ويقام فيها النظام الاسلامي والشرع الاسلامي وفيها الملوك المجاهدين وفيها
3:29الجيوش المجاهدة ايضا. نعم. صحيح بعد كده يعني انقشعت هذه الغمامة وبدأ يحصل موجة عالية من التمدد المملوكي. الدولة المملوكية كانت دولة عظيمة جدا لدرجة انها مش بس قضت على المغول وعلى الصليبيين. ده كمان فتحت قبرص وفتحت كريت
3:46فكانت دولة عظيمة وبعدها جاءت الدولة العثمانية لدرجة كما يقول مارشيل هوديكسون في كتابه مغامرة الاسلام بيقول لو فيه واحد نزل من الفضاء في الزمن ده كان هيتوقع ان الاسلام باقي له شوية ويعم العالم كله. نعم
4:04احنا بقى في خلال المتين سنة دول لا يوجد الاسلام في اي بلد من البلاد. مم. اقصد الاسلام كنظام. نعم. والا في الناس مسلمين طبعا. نعم. لكن الاسلام كنظام كشريعة حاكمة
4:17كانظمة تعليم لها لا يوجد لا يوجد الان ولا عاصمة اسلامية واحدة تستطيع ان تقول فيها كل الحق او تستطيع ان تمارس فيها كما هو. نعم فاحنا حقيقة الان العالم الاسلامي كله تحت الاحتلال
4:35لا توجد بلد او عاصمة تستطيع ان تقول ان هذه عاصمة اسلامية بمعنى ان النظام الاسلامي حاكم عليها الشريعة الاسلامية هي مرجعيتها العليا. اساليب الثقافة والتعليم والفنون وشكل العلاقات الاجتماعية والاقتصادية اسلامية
4:52لكن ارجع واقول انه طبعا انا بقول الفترة دي دخلت في عالمنا الاسلامي من متين لميت سنة على حسب تاريخ احتلال كل منطقة لان احنا عندنا في مصر تبدأ من نابليون او من محمد علي
5:06لكن مسلا هتلاقي مناطق زي الشام زي العراق ممكن تلاقيها من مية سنة لكن في هذه الفترة بقى اللي هي الفترة السيئة استطيع ان اقول انه عقد الستينات من القرن الماضي كان هو الاسوأ. الاسوأ. اه يعني احنا دلوقتي في مرحلة مم. صعود
5:24لانه في فترة الستينات كان مش بس كانت الدول دي غير اسلامية لا كان الكفر يجاهر به في الحواضر الاسلامية الكبرى. هم. يعني في في الازهر يعني الازهر استقبل آآ مسلا اللي هو فيلسوف الوجودية
5:41آآ الشام دمشق انا انا بكلمك عن بغداد ودمشق والقاهرة واسطنبول اللي هي عواصم الحضارة الاسلامية عواصم الخلافة الاسلامية هذه العواصم كان ينطق فيها بالكفر اللي هو ضد الاسلام اللي هو امنت بالبعس ربا لا شريك له وبالعروبة دينا ما له ساني. نعم. ومتى يرجع محمد باوراقه الصفراء على الجمال الى حيس كان في الصحراء
6:06نعم. والحضارة الاسلامية دي يعني كلام بشع جدا كان يقال فيه الصحف الرسمية طبعا احنا عندنا في مصر كان الشيوعيين هم المسيطرين على منافذ الثقافة والاعلام. قصدي اقول الكلام ده في مصر وفي اسطنبول وفي آآ
6:21العراق وفي الشام وساعة اذ كان حتى التدين الفردي ينحسر وينكمش جدا. هم. يعني انت لو شفت اه حفلة من حفلات ام كلسوم ما تلاقيش ولا واحدة محجبة طيب بلاش لو بصيت على الجامعات ما تلاقيش ولا واحدة محجبة
6:38اه حتى القرى حتى القرى انتشر فيها اه يعني ايه التخفف من من التدين بل رأيت حتى بعض اه مشايخنا من السعودية انه الحرم المكي لم يكن يصلي فيه سوى ثلاثة صفوف او اربعة صفوف
6:55فاحنا كنا في حالة من القحط الشديد في ذلك الوقت حتى المقاومة التي تجاهد العدو ما كانتش اسلامية يعني مسلا عندنا فلسطين كنت تلاقي فتح الجبهة الشعبية الجبهة الديموقراطية منذ الستينات بقى من السبعينات وانت طالع كده لأ الامة
7:13سلك الطريق المقاومة. فاحنا لسه ماشيين. يعني لسه وعلشان كده ما يحدث الان هو في حقيقته نوع من انتباه الغرب الى هذه الصحوة الاسلامية وهذا المارد الذي يستيقظ مرة اخرى
7:29فلذلك لابد ان يحارب لانه ما حدش يعني ما حدش بيصيب مواقعه. ايوة. بسهولة. فلذلك يعني نحن وان كنا في عموم الفترة اسوأ فترة في التاريخ الاسلامي لكن في خصوصها وعند التفصيل نحن غادرنا القاح الى مم. الى الصعود. والا فالسورات العربية احد
7:50احد مظاهر هذا الانتعاش يعني. جيد. طيب معلش انا بس في نقطة الستينات دي يعني برغم انحسار يعني عايز اقول هذه المظاهر الاسلامية لكن كان هناك ما زالت في دعوة الى الى الله عز وجل موجودة في مصر وفي الشام
8:05وفي الحجاز وغيرها لم يصاحب ذلك هذا القتل والتشريد اللي بالملايين اللي حصلوا عندنا في سوريا. عندنا بلاد مقسمة النهاردة ليبيا شرق وغرب اليمن تعز وغير ان هذه الفترة ايضا ما كانش مصاحب لها هذه المظاهر. ما هي دي بقى فترة الموات ما انت ما بتضربش في الميت. هم. يعني انت لو رجعت للخمسينات
8:27والاربعينات هتلاقي برضه مذابح وهتلاقي نكبات وهتلاقي تهجير وهتلاقي انما عند الستينات انت ما فيش ما فيش حد حي علشان تضربه الدعوة اه الدعوة حتى في مصر اه يعني ذهبت انهكت مع الضربة القاسية التي تلقاها الاخوان المسلمين في مصر
8:46وهتلاقي مسلا معدل الفرنسة الفزيع الذي كان في الشمال الافريقي اه كذلك في الشام والعراق كما قلت القومية العربية اللي هي القومية الملحدة يعني القومية التي تضاد الاسلام. نعم. القومية اللي شايفة ان ابو جهل وابو لهب
9:02اقرب الينا من سلمان الفارسي وبلال الحبشي بيتكلموا يعني تلاقي الواحد القومي يسمي ابنه فرعون او يسمي ابنه جهل عشان يبقى اسمه كنيته ابو جهل انت عارف الشوام دايما يا ابو فلان ابو فلان فهو مسمي ابنه جال علشان يتقال له يا ابو جهل او يسمي ابنه لهب علشان يتقال له يا ابو لهب
9:21ايوة. فانت عندك ازمة شديدة في في الستينات اه تشعر انها مرحلة موات. نعم. مواد هام لكن مع السبعينات بقى لا السوبينات بقى حصل فيها صحوة اسلامية عارمة مرة اخرى. هذا ليس في مصر فقط
9:39بل في مصر وفي تركيا وآآ وحتى في الشام وحتى في افغانستان حتى في ايران لانه بالنهاية يعني هذه المنطقة حتى تصورها للنهضة الاسلامية هيبقى تصور شيعي يعني فاهمني لكن قصدي في عموم الناس يعني انت لو بتبص من فوق او لو تبص من مسافة غير اسلاميين هتلاقي في
10:00صحوة اسلامية يسميها المستشرق الفرنسي جيل كابل ثأر الله مم. وكأنه يعني ايه في مفهومه الغربي انه ربنا هزم في الستينات فهو ايه اخز بثأره في السبعينات. في السبعينات لانه بقى فيه انتشار
10:15عام ثم لما ذهبت الشيوعية مع نهاية التمانينات ظهر ظهر الدين حتى المسيحية في روسيا. نعم. اللي هي موطن الالحاد فلذلك بالنسبة لامتنا انا بقول ان احنا ما زلنا في لحظة صعود دلوقتي لا تجد
10:33الامة الاسلامية لا تفرز الا مقاومين اسلاميين. يعني انت بص على كل حركات كل البلاد هتلاقي كل المتصدرين للامة اسلاميا. الاسلاميين. اسلاميين من اول الغنوشي لغاية البغدادي. قصدي اقول لك ايه؟ كل يعني التجارب القتالية
10:50جابت اسلاميين قتاليين. والتجارب السلمية جابت اسلاميين سلميين. ما هو ما فيش حد تاني بيقاوم. هم. فبالنهاية المعبر عن الامة الاسلامية انا طبعا الغنوشي اللي ابتعدوا الطرفين النقيض يعني لكن قصدي الاطياف. نعم. بينهما كلها اطياف اسلامية
11:08فهتلاقي لا لا تجرى انتخابات شبه نزيهة في اي مكان من الاماكن الا ويتصدرها الاسلاميون لا تعطى الحرية في لحظة من اللحظات الا ويكتسح هذا المجال الاسلاميون. فالامة الان في لحظة صعود
11:23لكن تغادر القاع يعني الذي تقديري انه كان الستينات هذا هو القاع. طيب خليني اسأل حضرتك ايه اللي حصل في السبعينات خلى التيار الاسلامي او يعني الاسلامي يعود مرة اخرى
11:35من وجهة نزرك. والله لا اعرف. مم. والله فعلا وهذا من الامور التي يعني حاولت يعني مسلا حتى اهتميت اقرا مزكرات الجماعة اللي كانوا في السبعينات اللي هي الصحوة الاسلامية العارمة. زي مزكرات تهميم ابو الفتوح كنت قابلت بعض الشيخ
11:52طه كان عملت معه مزكرات قصدي الناس اللي هم اسسوا العمل الاسلامي. اه. تيجي تقول لهم هو ازاي ده حصل وما عندهمش اجابة يعني ما فيش شيء تستطيع ان تفسر به. يعني عبدالمنعم ابو الفتوح في مذكراته بيتكلم عن
12:07استازه الدكتور محمد ابو الفضل ابراهيم. اللي هو والد الدكتورة منى عبدالفضل فهو لا يرى يعني ما تكلمش عن اسباب تجمعت لكي يكون هناك اسلامية. لأ هو الناس بطبيعتها العادية
12:25طبعا انا عايز اقول لك ايه انت لما بتحاول تاخد دور المؤرخ المادي اللي عايز يفسر. نعم. فهتقول مسلا السادات شوية. كويس. طب وهو فاتح الحرية للجميع اشمعنى الاسلاميين هم اللي صعدوا. نعم. هذا هو السؤال اللي انت مش لاقي عليه اجابة مادية. مم. يعني مسلا في السبعينات حتى في تركيا هنا كانت كان الغلبة
12:45بل اليساريين وكانت امريكا محتاجة تقاوم النفوذ السوفيتي في تركيا. نعم. فقالت يا عم افتحوا شوية للايه؟ لمدارس الائمة والخطباء وآآ لكن برضو اشمعنى الاسلاميين فاهمني؟ مم. فهو حقيقة لا تعرف يعني قصدي اقول على الاقل على حد علمي. مم. انا لا افهم اسبابا
13:06مادية صنعت هذه الصحوة الاسلامية وان تقدر تقول مسلا ان ان الاسباب دي في دول الخليج حصلت لانه الاسلاميين المهجرين من العراق ومن سوريا ومن مصر. نعم. راحوا الخليج الاحوال موجودين في الخليج. والخليج كان عندهم فلوس آآ كانت ثورة النفط ساعتها. مم. فهم اصلا مسكوا بقوا مدرسين وبقوا اساتذة جامعات. ومسكوا مناصب ادارية
13:30حصلت صحوة اسلامية لكن ده ممكن يفسر ده في الخليج اه حتى افغانستان يعني حتى افغانستان انت انا طبعا كان من الامور مدهشة بالنسبة لي مع معرفة ما يعني مع تصورنا عن المجتمع الافغاني لما تشوف آآ شكل الجامعات الافغانية في الستينات. مم. كالجامعات المصرية
13:51اه التبرج والاختلاط ويعني الملابس القصيرة وشرب الخمر واه حتى اندونيسيا انا برضو لما برضو الجامعات الاندونيسية في الستينات. نعم. يعني كان في حد كده قريت مزكرات وكان في شف عايز اقول لك ايه مم حالة الصحوة التي في السبعينات دي
14:12حالة في تقدير عصية على التفسير المادي. نعم. او على الاقل انا لم اقع على تفسير يقنعني يعني باسباب هذه الصحوة طيب اه يعني هرجع لمصر. مم. ليناير يعني احنا اصلا هذه الفترة بنمر بذكرى الثورات
14:39يناير وفبراير ومارس تقريبا كل الثورات العربية بدأت وازدهرت في هذه الفترة. ويعني حدث ما حدث بعد ذلك في ثورات الربيع العربي لكن في سؤال دايما ملح على اذهان من عاشوا هذه الفترة
14:53السؤال هو كيف سيقرأ ابنائنا واحفادنا هذه الفترة؟ فترة يناير ازاي حيشوفها الاجيال الجديدة اللي ما عاشتهاش وما سمعتش عنها؟ وما سمعتش غير سردية واحدة يعني على الاقل يعني سردية الانظمة اللي موجودة يعني في كل البلاد على اختلاف طبعا الانظمة اللي كانت موجودة
15:13خليني اقول لك على حاجة هو اولا سورة يناير بالنسبة لمصر اه طبعا مما يدل على ان احنا امة واحدة. نعم. وانه هذه الحدود هي حدود مصطنعة انه تونس عمل الثورة الثورة سرعان ما انتقلت الى مصر
15:30انت لو تفتكر مصر آآ بتنحي مبارك يوم حداشر فبراير. نعم. من حداشر لعشرين فبراير اربع سورات صحيح. انت متصور احنا بنتكلم في ايه في امة يعني كأنها كانت كمساحة بنزين تنتظر
15:45الشرارة. مم فاندلعت الشرارة في كل هذه الانحاء مصر ليست شيئا متميزا عن بقية العالم العربي. ولحظة يناير ليست شيئا متميزا عن التاريخ. لان انت برضو لو رجعت للخمسينات كنت هتلاقي برضو حالة عامة من الثورات المنتشرة في عالمنا العربي ضد الاستعمار
16:04لو رجعت قبلها تلاتين سنة كنت هتلاقي حالة بردو من السورات منتشرة. يعني انت مسلا عندك سورة تسعتاشر في مصر. ايوة. عندك سورة العراق سورة العشرين. نعم. سورة الشمس في سنة واحد وعشرين
16:15القسط انه امتنا جسد واحد وكل هذه الحدود هي حالة مصطنعة. نعم. وده طبيعي لانه هذه الامة لابد ان تقاوم الاشياء المفروضة عليها. لذلك لو احنا بنتكلم من وجهة نظر
16:29او لو احنا حابين نقول اين حصل الاخفاق تلاحزة العشرينات زي لحزة الخمسينات زي لحزة الالفين وحداشر دي. الفين واتناشر. هتلاقي الناس في تقديري عملت اكسر مما هو مطلوب منها
16:43الناس. الناس. مم. المشكلة في القيادات التي اوكل اليها او تصدرت ادارة هذه الامور. نعم. القيادات دي حقيقة في هذه المراحل التاريخية المختلفة لم يكن اداؤها الثوري اداء. في التلات مراحل. في التلات مراحل. مم. دائما ما سرقت هذه الثورات. مم. طبعا نصبت طبعا مش عايز اقول
17:07قول انه ده يعني مش عايز اقول انه بسبب الغفلة الخالصة او الجهل الخالص او الجبن الخالص. لأ هم برضو تعرضوا لمعركة اقوى منهم بكتير. هم. لانه كان فيه امبراطوريات
17:19وقوى دولية شغالة بترتب المشهد الكلام ده من ايام تسعتاشر ووجود الانجليز والفرنسيين لغاية الالفين انت دلوقتي احنا ارضنا بقت ايه بقت مسرح للمبعوسين الدوليين انت بتلاقي المبعوثين رايحين مبعوثين جايين ايوة
17:33يعني لو انا لو بختصر في جملة واحدة فبقول ان هذه الثورة هي شيء طبيعي وشيء لابد ان يتكرر لانه الامة ترفض ما هو مفروض عليها اسلاميا ثانيا بشكل فطري وغريزي
17:46ازاي بقى ابنائنا هيقروا ثورة يناير هنا بندخل في السؤال اللي هو سؤال اكاديمي النخبوي بتاع بتاع الجماعة المؤرخين لو فكرة التاريخ يكتبه المنتصر. ايوة طبعا انت عارف آآ طبيب الفلاسفة عندنا اعرفه كويس. اه كل ما يقع في ازمة يطلع يقول لك ايه؟ الفين وحداشر. والبلد عرت كتفها
18:10وانكشفت ضهرها. وربعمية مليار دولار. خساير. ايوة قصدي اقول حتى التعبيرات السوقية المبتذلة دي. نعم. يعني هو هو بيعمل ايه؟ هو بيحاول يصنع تاريخ وبيحاول يقول آآ انه هذه الثورة هي سبب كل المصايب. وبالتالي هي التفسير لكل الانحدار اللي احنا فيه
18:29شوفوا التاريخ لازم يكتبه المنتصر يعني ده اجراء طبيعي لانه المنتصر ده لو ما كتبش وجهة نزره للتاريخ هيبقى انتصاره ده مشكوك فيه. هم. او لا مبرر له يعني دلوقتي واحد زي طبيب الفلاسفة عمل انقلاب
18:47لو هو ما قالش ان انا عملت الانقلاب ده علشان لو ما عملش كده لو ما قدمش روايته للتاريخ هيبقى ايه؟ هيبقى مجرم. نعم. اه هيبقى مجرم. فلابد يقدم روايته للتاريخ. لكن
19:01يظل التاريخ هو المنتصر على الطغاة بس بعد ما تذهب صفحته يعني التاريخ يكتبه المنتصر ما دام منتصرا. نعم. لو لو الجملة يعني اكتملت بهذه العبارة تصح. ايوة. والا فدايما يأتي ما
19:17ما بعد الطاغية من يعيد تصحيح هذه الفترة لان الطاغية ده بيكتب التاريخ بطريقتين. صحيح. بيكتبه بقوته بإجباره هو موجود فموجود يعني بيخلي وزارة التعليم تكتب كزا بيخلي تنتج الاختيار يخلي المسقفين يكتبوا
19:38ويكتب ايضا انبهارا. مم. يعني دلوقتي الغالب ده مسال غلبته يلهم ويبهر فلهم معجبين اي المغلوب مولع بالاقتداء بالغالب. فهتلاقي الناس بتكتب التاريخ ده برضو ايه تأثرا بغلبته. مم. ففي طريقة الاجبار وطريقة الابهار او او الانبهار. نعم. فنيجي بقى لقصة ازاي ولادنا هيقروا
20:04وهي له التاريخ او هيقروا سورة يناير. لو لو ان ولادنا دول عايشين لو ان اهل الثورة هذه استطاعوا استعادتها. نعم. وتصحيح المسار فساعتها اولادنا هيقروا ثورة يناير باعتبارها سورة عظيمة. الله. وآآ اسبابها الطبيعية. وتعرضت لاخفاق
20:23ثم جرى تصحيح المسار وهيبقى بقى ثورة تلاتين يونيو دي ثورة ملعونة وانقلاب يوليو وانقلاب ملعون والذي وهذا العسكري المنقلب. نعم. ملعون لكن بقى افرض تولى يعني افرض ابناء دول كان يحكمهم آآ محمود عبد الفتاح السيسي هيبقى هيبقى عبدالفتاح السيسي ده مؤسس الجمهورية الجديدة. هم
20:46وهيبقى البطل الخارق وهيبقى الزي انقز هي صحيح الناس هتبقى شايفة مصر مش منقزة ولا حاجة. ايوة. بس هو برضه هيبقى واه ولو لم يكن عبدالفتاح السيسي كانت مصر في ايه
20:57في عالم اخر وفي دولة اخرى لانه خد بالك الانسان يتأسر بالكلام اكثر مما يتأسر بالواقع اللي يعيشه. بالواقع نعم مركز كان له كلمة مشهورة بيقول لك الناس لا تثور من اجل الظلم. ولكن تثور من اجل الشعور بالظلم. مم
21:15يعني انت ممكن تبقى حالتك كرب. ايوا. بس شايف نفسك عمال ايه تضحي علشان الوطن والنهضة جاية اهي ده ما يحفزكش للسورة. مم. انما تشوف نفسك ضايع وحالتك كرب علشان مظلوم ده يحفزك للثورة. مم. التصور هو الفارق دائما في عمليات التغيير
21:36لذلك يعني لذلك هتلاقي انه عبدالفتاح السيسي قضى زمنا آآ وهو بيحاول ينسي الناس يعني ايه ثورة يناير؟ يعني مش عائز احد يتكلم في السياسة. مم. مش عائز يجيب السيرة دي اصلا
21:51لكن مع ذلك كان كانت اخفاقاته المستمرة بتخليه يجي عند لحزاته ويقول الفين وحداشر. الفين وحداشر وبعد كده لما حب يكتب لنفسه تاريخه فعمل مسلسل الاختيار فاضطر هو في الجزء التالت انه يحكي بقى ايه
22:07قصة الاخوان انا بالنسبة لي هذا الضغط على هذه اللحظة شيء مفيد لبناء الوعي انه تزل الثورة حدس حاضر اهو. حاضر نتكلم فيه ونقول غلطنا في ايه وما غلطناش في ايه. نعم. غير لما الناس تنسى
22:23ايه حكاية الثورة دي اصلا ولا شك بينشأ جيل احنا دلوقتي بنتكلم بعد تلتاشر سنة من الثورة وبعد حداشر سنة من الانقلاب فهيطلع جيل هيبقى لسه مش واخد باله ايه ايه اللي حصل وايه اللي ادى لسورة يناير فلابد انه يعني هذا الكلام وهذا النقاش
22:44يظل مستمرا هاخد من كلام حضرتك مرة اخرى وارجع لفكرة ان الفشل اللي حصل في الثورات في العشرينات او في الخمسينات او حتى في الفين وحداشر الربيع العربي الاخير حضرتك شرط ان كان دايما المشكلة في القيادة
22:59طيب برغم ان هناك بعض القيادات المبصرة الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل مسلا انا اتكلم على الوقت الحالي اللي احنا عاصرناه كان عنده رؤية كان سابق لهذه القيادات لم تسمع لامثال هؤلاء
23:14مش عايز اقول في العشرينات او في الخمسينات لكن ما دامت وانا على يقين ان هناك دايما قيادة مبصرة وان هناك دايما حد مختلف وحد شايف لقدام لماذا لم تسمع هذه القيادات ولم تسمع قادة الثورات لامثال هؤلاء
23:30ها امراض النفوس لا اجد لا اجد لها تفسيرا اخر. مم. امراض النفوس شوف الشيخ حازم ده الله يفك اسره ويمتع الامة به. الشيخ حازم ده اخ محمد كان حجة حجة لله على عباده في مصر. لانه
23:49انا اقول عنه كلمة الذهبي في ابن تيمية آآ لم يرى مثله لم يرى مثله ولم يرى هو مسل نفسه وفعلا انا اقولها يعني صادقا لا مبالغا. نعم. الشيخ حازم
24:03لو انت جيت تبص له من كل من زاوية كل اتجاه اسلامي كنت هترى في ثورية الجهاديين وترى فيه التربية والعقلية الاخوانية. نعم. وترى فيه الروحانية بتاعة الصوفيين والدعويين وترى فيه الهدي الظاهر والانضباط
24:21بتاع السلفيين فلم يترك لاحد مجالا ان يطعن فيه بشيء. نعم يعني انا عايز اقول لك لا يوجد في مصر رجل فيما اعرف يجتمع فيه هذا ان هو يظهر هذا الظهور الذي يعني اذا سمعه الجهادي وجد فيه ما يريد السلفي اذا جمعه الاخواني اذا معه الصوفي والدهوي على فكرة
24:46كلام الشيخ حازم كلام ينطوي على افكار عميقة جدا لكنه يقولها ببساطة لا يشعر معها بان هذا الرجل ينطق عن نعم. افكار عميقة طبعا الشعبية كانت كاسحة وهائلة وهادرة. طيب لماذا اصحاب التنظيمات لم يحاولوا ان
25:06يعني لماذا رأوه منافسا؟ ولماذا لم يحاولوا ان يستفيدوا منه ما من شيء في هذا الا امراض النفوس. مم. امراض النفوس وانا يعني احدهم بدون زكر اسمه بقى دلوقتي كان يقول يعني انا ابقى شغال في الدعوة تلاتين سنة واعمل كل هذا المجهود ويجي حازم ياخدهم كده في غمضة عين
25:27هو حازم امام ياخدهم يحطهم في جيبه مسلا يعني بيدفعوا له فلوس فهذه النظرات القاصرة وانت تعرف يعني مسألة حب الرئاسة وحب الزعامة دي اصلها اه ولذلك قيل اخر ما يخرج من قلوب الصالحين حب الرئاسة. نعم. ولذلك
25:46جميعا. ايوة. يعني لذلك ضاعوا جميعا. مع الاسف الشديد. طيب يا بشمهندس. يعني بالنسبة لحالة الوعي ديت خليني اقول ان في عهد عبدالناصر الراجل يعني ايه كان صاحب مشروع سواء كان هزا الكلام ده حقيقي او غير حقيقي. لكن جه السادات بعد عبدالناصر كان السادات ونزامه جزء من هدم هذه السردية
26:06يعني عمل بعض الافلام البريء واحنا بتوع الاتوبيس آآ فجه السادات خدم جزء من سردية عبدالناصر. فهل وارد ان تتكرر هذه الحالة يعني فيما بعد كان يجي حد بعد السيسي يهدم بقى سردية ان هو كان البطل والمنقذ اللي يعني انقز مصر او كده
26:26انت وانت بتقولها لعبد الناصر فكرتني بمثال قريب من مثال ثورة يناير فهجي له وارجع لسؤالك عرابي مسلا عرابي احنا درسنا في المدارس ان هو بطل عظيم وعمل ثورة عرابية والثورة العرابية اخفقت وحصل الاحتلال الانجليزي. ايوة. بس احنا درسناه ان هو شخصية عظيمة
26:43صحيح هو فعلا شخصية عظيمة فعلا وبطل من ابطال التاريخ الاسلامي لكن هل تصدق ان عرابي ده من الف تمنمية اتنين وتمانين الى الف تسعمية اتنين وخمسين كان انسانا مشتوما وملعونا على كل لسان؟ هم. لان
26:59دولة محمد علي اللي استمرت انتجت روايتها للتاريخ اللي خلت عرابي. نعم. هو السبب في الاحتلال. ايوة. هو عرب ده جاب الانجليز ولا الخديوي هو اللي جاب الانجليز. ايوة هم خلوها عرابي هو اللي جاب الانجليز وهو عرابي هو السبب في الاحتلال. نعم. طيب امتى تصحح هذا التاريخ؟ لما حصل انقلاب تلاتة وعشرين يوليو. وكان محتاج
27:22يحيي السردية. سردية اخرى. اه سردية الابطال ضد نظام وافراد الجيش وفكرة الجيش بس هو علشان يبقى ضد اسرة محمد علي. نعم ساعيد لمرة اخرى. رد السمعة لعرابي بس ده كان بعد كم؟ بعد خمسين سنة من وفاة عرابي. نعم. عرابي توفي الف تسعمية واربعة
27:42والثورة حصلت الف تسعمية اتنين وخمسين حتى شوقي يعني له قصيدة مشهورة في هجاء عرابي لما قال صغار في الذهاب وفي الاياب هذا كل شأنك يا عرابي فده بيقول لك يعني متى تسترد؟ متى يسترد الابطال قيمتهم؟ لما يتغير النظام اللي مسيطر عليهم
28:04نيجي بقى لفترة عبدالناصر اللي انت اللي كنت بتقوله هو لا شك انه كون ان السادات كان جزءا من الانقلاب على عبدالناصر هذا مما كسر سردية عبدالناصر ولكن حقيقة عبدالناصر كسر قبل ان يأتي السادات بنكبة سبعة وستين
28:21عبدالناصر اصله كان مهرج يعني آآ يختلف عن السيسي شوية. السيسي السيسي مش مش صاحب مشروع زعامة. صاحب مشروع. اه ومش زعيم. ومش عامل نفس زعيم للعرب. وما بيقولش ان انا هرمي اسرائيل في البحر. نعم. لا عادي السيسي اه ما عندوش اي
28:36ما عندوش اي مشروع المهرج التهريج الضخم او بعبارة مايلز كوبلاند سوق سوق السيرك السيرك الذي نصبه عبدالناصر كان بيخليه دايما مضطر يزود علشان يفضل يفضل السيرك منصوب. نعم وعلشان يطول ويفضل فلازم يجيب اموال وعلشان كده كان بيبتز الخليج وعلشان كده كان بيبتز الامريكان
29:00فالهيصة الضخمة دي لما ضرب الضربة قاصمة في سبعة وستين كسرت. ايوة فالناس من زمن عبدالناصر بدأت ايه؟ تستفيق. مم. وتحس انه لا احنا تقريبا كنا عايشين في خداع. مم
29:16فطبعا اه لان المصريين دول مش هيستفيقوا دول شف ربنا بيقول ايه ان الذين حقت عليهم كلمات ربك لا يؤمنون ولو جاءتهم كل اية نعم. حتى يروا العذاب الاليم. فيه ناس كده ايه
29:33فدول بس دول خلاص يعني المصريين دلوقتي بقوا متاحف يعني ديناصورات مش آآ قصدي مش فاعلين في الحياة. نعم. سم جاء السادات فالسادات لا شك انه شوية الحرية اللي اطلقهم. وبالمناسبة السادات اطلق حرية
29:48رسمية لكل الناس لكن استسنى منها الاسلاميين يعني الاسلاميين لم يكن لهم حزب يعني هو السداد اعاد الاحزاب. فاليساريين لهم حزب والاشتراكيين لهم حزب للاسلاميين ما لهمش صحيح. ودول حاسبهم بدأت تطلع صحف. الصحف الاسلامية كانت تطلع من شركات شركات انتاج اعلامي يعني قصدي اقول لك ايه؟ يعني هو برضه ادى حرية لكل الناس
30:08ما عدا الاسلاميين. ما عدا الاسلاميين. فلا شك انه هذا يعني جعل آآ يعني بدأ يكسر في سورة عبدالناصر. لكن برضو السادات كان شغال موازنة هنا في انه انت تكسر صورة عبدالناصر لكن ما تكسرش صورة
30:24الدولة العسكرية. مم. وعبدالناصر كده اجتمعت فيه ايه الدولة العسكرية والعروبة وعبدالناصر. نعم. احنا نكسر في العروبة وعبدالناصر. مم. لكن الدولة والجيش والعسكر. ايوة. يزل موجود. نعم. هيجي حسني مبارك
30:41حسني مبارك برضه هيبقى حريص يكسر او ما عندوش مشاكل يعني يكسر في عبدالناصر وفي العروبة وفي السادات كشخص لكن تظل الدولة العسكرية. ايوة. فلذلك يعني حسني مبارك فيه اشد الاوقات التي كانت فيها الصحافة عندها نفس
31:00كان الجيش خط احمر. طبعا. لا يمكن تقترب من الجيش. فهو هزه الدولة العسكرية بقى ازا زالت يعني انت عمرك ما سمعت عن مناقشة فكرة العسكر نفسها الا بعد يناير. نعم
31:13نفض العسكر فكرة الدولة المدنية احنا محتاجين الدولة المدنية اللي هي ضد العسكرية ان الحاكم ما يبقاش زو خلفية عسكرية ما يبقاش معتمد على الجيش الجيش يبقى هيئة خدمة. كل ده حصل بس في آآ سورة يناير
31:28طبعا رجعت السردية دي مع ايام عبدالفتاح السيسي. فالخلاصة انه الحالة يعني حالة السلطة الحاكمة او الحالية بتؤسر على شكل كتابة التاريخ فاذا اردت تصحيحا حقيقيا للتاريخ فيجب ان يتولى
31:49هؤلاء المصلحون السلطة. السلطة. حقيقة. نعم. يجب ان يتولى هؤلاء المصلحين السلطة والا فسيظل كل باطل ينتج نسخته المعدلة من التاريخ ويبثها بقى في الافلام والمسلسلات والمسرحيات والكتب وهكزا فكرة ان السلطة ضرورة للمصلحين دي
32:08زي زي فكرة ان في ليل ونهار وشمس وقمر. يعني وليس يصح في الاذهان شيء اذا احتاج النهار الى دليل ولو ما كنتش السلطة مهمة ما كانش النبي هاجر الى المدينة واقام دولة
32:21تمام؟ ايوا. اصلا كل محاولة اصلاح عبر التاريخ. كل فيلسوف كان يتمنى ان يصل الى السلطة. نعم. لكي يتمكن من تنفيذ برنامجه افكاره. اه وتنفيز افكاره. ايوة. فالسلطة عمرها ما هتبقى رفاهية ولا عمرها كانت رفاهية. بل احنا احنا المسلمين يعني
32:39عندنا ايه؟ آآ نصب الخليفة. الخليفة ده سلطة صح عندنا نصب الخليفة لا يجوز ان يتأخر ثلاثة ايام. نعم والا انت هتلاقي اول شيء فعله المسلمون بعد وفاة النبي اول شيء في سقيفة بني ساعدة نصبوا خليفة قبل ان ينتهوا من
32:59دفن النبي صلى الله عليه وسلم. نعم. وسيدنا علي يقول لابد للناس من امارة برة كانت او فاجرة يعني لابد يبقى في امير فقالوا يا امير المؤمنين اما الامارة البر فقد عرفناها. لكن الفاجرة دي. ايوة. فسبحان الله وانا يعني اشكر عبر هزه القرون المتطاولة اللي
33:20قال السؤال ده قال يقام بها تقام بها الحدود ويحفظ بها الامن ويجاهد بها العدو. نعم. ده دي الفاجرة. ايوة. انت واخد بالك عشان بس في ناس عايزين ايه دلوقتي
33:33اللي هو اللي هو الامارة الخائنة والعميلة والتابعة الامارة الفاجرة عند سيدنا علي هو الشخص الذي كانت تقام به الحدود. يعني تطبق به الشريعة ويحفظ به الامن ويجاهد به العدو يجاهد به العدو
33:52مش يجاهد هو مع العدو ضد المسلمين فمسألة السلطة لأ لا شف والناس على دين ملوكهم ولما وفي البخاري لما سألته امرأة ابا بكر رضي الله عنه قالت حتى متى نستقيم على الامر الذي نحن فيه؟ نعم. الاسلام يعني
34:09هذا ما كانوا في الجاهلية فقال لها ما استقامت لكم ائمتكم يعني طالما الخلفاء الحكام الائمة الائمة مستقيمين مستقيمين في ظل الامر في استقامة. سيدنا عمر في قوله لزيد ابن حدير اتعرف ما يهدم الدين
34:24فقال زلة العالم وجدال المنافق بالكتاب وحكم الائمة المضلين. نعم. سيدنا عثمان كان يقول ان الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن واضطرد في كلام العرب الناس على دين ملوكهم. وهذه قاعدة اجتماعية تاريخية ثابتة ان الناس على
34:44ديني ملوكهم ما تجدها عند بتوع السياسة الشرعية وعند المؤرخين عند علماء الاجتماع فطبعا السلطة ضرورة لكل مصلح وهي لاننا نحن مسلمون. وهي عندنا اوجب اه. تمام؟ يعني ما فيش حد يعني في كل فرق المسلمين اختلفوا في امور كثيرة
35:07في مسألة نصب الخليفة هذه لم يشز الا فرقة من الخوارج قالت لا يجب نصب الخليفة. مش لا يجوز الخوارج. فرقة من الخوارج قالت لا يجب. نعم. طب ليه يا جماعة لا يجب؟ قالوا اذا تناصف الناس
35:22يجب يعني حطوا الشرط المستحيل فهم عمليا. نعم. عمليا يقولون بالوجوب عمليا فمسألة السلطة ضرورة بل احنا اصلا كل الازمة اللي احنا فيها دي ما حصلتش الا لما فقد المسلمون السلطة
35:37يعني الا لما سقطت الخلافة الاسلامية لما فقد المسلمون السلطة كل ده حصل. نعم. يعني احنا لما حكمنا المتغربون ووكلاء الاستعمار وازناب الاحتلال صارت امتنا على هذا النحو. صحيح حضرتك اتكلمت عن الشيخ حازم وقلت ان كان عنده قدرة
36:06غير عادية على طرح الافكار بشكل مبسط ما دام انتقالنا لمساحة الافكار دايما في سؤال بيتكرر عن دور المفكرين في الثورات هل هو دور حقيقي دور مزعوم دور كبير دور صغير. وجهة نزر حضرتك يا باشمهندس
36:24شوف هو آآ في مشكلتين في او مشكلتين كبار في هذا الموضوع. نعم المشكلة الاولى ان جماعة المفكرين والمسقفين دول تقدر تقول ان هم بينفردوا بكتابة التجربة بكتابتي التاريخ يعني
36:39وبالتالي فهم في تقديري يزعمون لانفسهم ادوار اكبر من حقيقتهم من المفيد طبعا ان هم جماعة المسقفين والمفكرين دول علشان مش موجودين في هيكل ولا منظمة ولا مؤسسة ففي اراء كتير
36:55في الموضوع فده بيمنع من احتكار المعرفة التاريخية فمسلا انت هتلاقي ايه اول يعني بيبقى من المتكرر وانت بتقرا التاريخ ان انت عند كل لحظة فارقة تلاقي ايه مجموعة من الافكار
37:10اللامعة. مم. ويقول لك مسلا ايه سلسلة كتب غيرت العالم او سلسلة شخصيات غيرت العالم من المفكرين. نعم. عند عصر النهضة الايطالي مسلا يقول لك حصل بفضل آآ دافنشي وفيكم وآآ جامبو دان يعني الجماعة اللي هم ايه
37:27عملوا قفزات. هم. آآ فكرية اه بيجي مسلا عند عصر الثورة الفرنسية يكلمك عن فلاسفة عصر الانوار او عصر التنوير. نعم. اه فولتير وجانجاك روسو وميتسيكيو وهكذا فحقيقة انا اميل الى انه آآ كل هؤلاء
37:48ما اقدرش اقول ما كنش لهم دور لكن دورهم اللي موجود في الكتب والدراسات التاريخية القديمة يعني اكبر من الواقع وانما كانت الاسباب الحقيقية اكثر للقدرة المادية لكن اهم ما يتمثل فيه دورهم انه لو فيه حد من
38:08متأثرين بهم او من تلاميذهم هو الذي قاد التغيير. يعني ساعتها في الاخر اللي بيقودوا التغيير دول برضه بشر. متبنين لافكار. وعندهم اه وعندهم افكار. فالافكار دي بقدر ما رسخت في البشر الذين نفذوا. نعم. بقدر ما استطاعوا ان ينجزوا. هم. تمام؟ لكن مش كل الثورات
38:28كانت على هذا النحو بيبقى من الصعوبة انك تقول فلان وفلان وفلان هم اللي كان لهم الاسر الاكبر لان حقيقة الاوضاع بتتحكم فيها الظروف المادية والقدرات الشخصية للزعيم وبرضو هو بيبقى محكوم بافكاره بالظروف اللي حواليه
38:48يعني مسلا انا منحاز تماما الى فكرة انه الثورة الفرنسية فكرة نشأة الدولة ما كانتش فكرة مفكرين بقدر ما كانت فكرة صيرورة مادية او يعني بعض الاجراءات المادية المتعلقة بان الملوك اكتشفوا في لحزة من اللحزات
39:06بانه يستطيعوا من خلال قوة عسكرية مدربة ومن خلال جهاز اداري دقيق ان يتجاوزوا الكنيسة والنبلاء والاقطاع. ايوة. فيبدأوا يسيطروا هم. وعلشان كده بيضايق يعني واحد زي مسلا نقدر نقول بداية الدولة الحديثة. ايوة. في فرنسا ده راجل اصلا كان قس مسيحي. مم. بس هو كان بداية الفصل بين كان بيتصرف كسياسي علماني بيدور على
39:33راحت فرنسا. هم. حتى لو مصلحة فرنسا دي هتخليه يقتل كاثوليك زيه؟ زيه ويتقبل وجود بروكستانت في في المملكة. عشان مصلحته. عشان مصلحة الدولة. هم. وقابلوا ناس زي بيكون زي غير ولاية
39:46لكن يعني القصد هنا انه ايه؟ الزروف المادية والافكار التي تنطوي عليها اذهان المنفذين للتغيير اقوى وافعل اثرا من الكتابات التاريخية والتغيرات الفكرية في زاتها في مشكلة تانية بقى دلوقتي في عالمنا الحديث بقى المعاصر. احنا دلوقتي بقى عندنا حاجة اسمها دولة حديسة
40:08والدولة الحديسة دي بتحتكر التعليم ومش بس بتحتكر التعليم تحتكر التعليم وتجبر الناس على التعليم. يعني دلوقتي مسلا مسألة التعليم الالزامي بيسموه التعليم الالزامي اللي هو الابتدائية وبعض الناس وتحتكر التعليم لغاية الجامعة لا يسمح بالتفلت من التعليم. هنا حصلت مشكلة تانية يا شيخ محمد وهي
40:30انه بقى عندنا عدد هائل من المدارس. ايوة. سم عدد هائل ايضا من الجامعات. وكل دول نازل لهم منهج من وزارة التعليم رسميا. نعم فبقى ده بينتج ناس كتير فاكرين انهم متعلمين
40:47وفاكرين انهم مسقفين وفاكرين انهم يعرفوا. نعم. يتكلموا ورغم ان ده حقيقة نوع من الوهم الزائف. طبعا. يعني قصدي اقول لك قبل قبل وجود التعليم الالزامي كانت مواهب الناس هي التي بتدفع فلان للتعليم يعني فلان لما بنلاقيه شاطر في الكتاب وآآ متيقظ لشغل
41:09والفقهاء فده عملوا طب اللي ما كانش ماشي قوي في الموضوع ده بيلاقي حرفة اخرى حرفة زراعة صناعة تجارة من كبار اعيان الناس بس كل ده بيتم بايه بالاحتكاك بالتجربة. وبشكل طبيعي. احنا دلوقتي بناخد الطفل من ست سنين نجمده لغاية تمنتاشر سنة على الاقل نجمده حرفيا. نعم. ان هو ما بيشاركش في الحياة
41:31وبعد كده نقول له بعد المسار ده ابقى شف هتعمل ايه. فبتلاقي مسلا يعني احد اشهر الانتقادات على هذا الوضع يقول لك آآ احنا عندنا دلوقتي مئات الاف اقسام الفلسفة في الجامعات. ايوة. ومع زلك لم تنجح في اخراج فلاسفة. اكتر من بقية الازمان. صحيح. يعني بقية الازمان
41:53كما قول يا سيدي العصر بيطلع فيه عشر فلاسفة في كل العالم دلوقتي لو لو كل قسم فلسفة هيطلع فيلسوف لكنا نلاقي نفسنا قدام مئات الالاف من الفلاسفة وده مش حاصل. ايوة. نفس الكلام في اللي بيدرسوا تجارة
42:09لو لو عدا لو كل اللي بيدرسوا تجارة طلعوا تجار ناجحين يعني كانت الدنيا بقت ايه اخر نغنغة يعني. صحيح. لو لكل اللي بيدرسوا سياسة وطلعوا سياسيين وبيفهموا وسياسة؟ كان عالم تغير. كان عالم تغير لكن حقيقة اللي بيطلع فين المشكلة هنا؟ مم. المشكلة ان ناس كتير فاكرة نفسها بتفهم سياسة وبتفهم
42:29اقتصاد وبتفهم تجارة وقد لا يكون هذا حقيقيا. فانت دلوقتي لما بتيجي ثورة من الثورات بالذات في عالمنا المنكوب ده. نعم عندنا عدد هائل من دارسي العلوم السياسية واساتزة العلوم السياسية. وعدد هائل من بتوع القانون. وعدد هائل من بتوع علماء الاجتماع. ومع زلك ولا يعني عايز اقول نادر
42:50جدا من يستطيع ان يقدم نصيحة حقيقية للعاملين على الارض. صحيح. نادر جدا فلذلك احنا دلوقتي محتاجين اصلا ان نفرق بين انه فلان ده ينفع مفكر ولا ما ينفعش اصلا. هم. والحاجة التانية
43:06انه فلان ده لابد ان يكون منخرطا في الواقع. لانه برضه طبيعة الدولة اللي هي بتحاول تعمل موزفين انه انا عايز اقول لك من المفكر دلوقتي مسلا او من يعني مين اللي احنا عايزين نقول ان احنا لما نبقى في سورة محتاجين نسمع نصيحته هنقول مسلا
43:25الاستاز الدكتور البروفيسور في علوم السياسة طب انت لو تتبعت الراجل ده في عالمنا العربي هتلاقيه ازاي ؟ ايوة. هتلاقيه كان طالب متفوق جدا قاعد على الكتاب. نعم. ولما دخل الجامعة بقى متفوق جدا وقاعد على الكتاب
43:40وعمل بحس ممتاز خد عليه درجة الماجستير. صحيح. وبحس ممتاز خد عليه درجة دكتوراة ثم انتقل الى تدريس الطلبة. ايوة. تدريس الطلبة فبقى محاضر وبدأ يكمل ابحاسه طب الراجل ده شاف سياسة فين؟ ما فيش. يعني الراجل ده انا شفت استاز علوم سياسية كان منزعج من نتائج انتخابات الفين وحداشر. البرلمان. قال لي ايه ده مصر
44:04فيها كل الدقون دي لأ دي طبعا انتخابات غير معبرة ده اسلامي على فكرة اللي انا بكلمك عنه. اسلامي. اسلامي لا مصر ما دي مش انتخابات معبرة عن الشعب المصري. فكان بالنسبة لي نموزج واضح
44:20للراجل المكتبي. نعم. اللي هو انا استطيع فعلا ان اعتمد عليه وارتكن اليه. لما اقول له مين افضل المؤلفين ومن افضل الكتب او ايه افضل الكتب؟ المرحلة الفلانية ملخص افكارها ايه؟ لكن الراجل ده
44:37عنده خبرة بالسياسة بتاعة الناس او حتى عنده خبرة باروقة الدولة ما هي الدولة دي برضو كانت الصندوق مغلق يعني اساتزة العلوم السياسية في بلادنا احنا مش عارفين ايه اللي بيحصل في الدولة. صح. لان الدولة دي
44:51عصابة ما يعني انت عارف الجزائر مسلا عاشت عشر سنين على الاقل احنا متأكدين ان بوتفليقة ما بيحكمش لا قصدي قبل ما يموت يعني. نعم. متأكدين انهم ما بيحكموش بس مش عارفين ليه بيحكموا
45:03زي ما احنا كان عندنا في مصر احنا متأكدين ان حسني مبارك كبر وقاعد في شرم الشيخ. طب مين اللي بيحكم؟ برضه ما تقدرش تقول مين؟ فقصدي اقول لك يعني امريكا مسلا واوروبا المسؤولين
45:13طين بيرجعوا يعني بيكونوا اساتزة جامعات وبيرجعوا يدرسوا. نعم. بعد ما تنتهي ولايتهم. ساعتها يا استاز الجامعة اللي بيدرس سياسة ده عنده خبرة واقعية. لكن احنا عندنا في عالمنا العربي
45:27ما فيش فلذلك ليس بسهولة ان تكتشف من المفكر الذي يستطيع ان يقدم لك في الحالة الثورية نصيحة صادقة. مم. الاحداس بقى بتطلع شخصيات كهؤلاء يعني مسلا حد زي الشيخ حازم ده بالنسبة لي فلتة من الفلتات. صحيح. فلتة
45:48كل الذين يقال عنهم اساتذة علوم سياسية او اساتزة في القانون اساتزة في علوم الاجتماع او غيره. لانه كان قادرا على انه يفهم المشهد وان اقدم التوصيل العملية. النقطة لنقطة الضعف بقى اللي كانت في تجربة الشيخ حازم
46:03انه لم يكن عنده تنظيم لم يكن آآ يعني المكنة اللي تحت ايده ما كنش فيه مكنة. ايوة. كان كان المأمول وكان انه الناس التي قضت اعمارها في التنظيم في لحزات فعليا هي ما عندهاش رؤية سياسية
46:19نعم. نعم طيب فكرة يا بشمهندس يعني انا هرجع تاني لموضوع المفكرين فكرة او مقولة ان فلاسفة التنوير كانوا هم يعني جزء اساسي من انطلاقة الثورة الفرنسية. هذه الثورة الفرنسية غيرت وجه العالم فيما بعد. تبعتها يعني احداث كثيرة في
46:39ضرب وفي اوروبا مدى اتفاق حضرتك او اختلافك مع هذه المقولية؟ لا انا اخالف هذه المقولة ارجع الى القول بانه الثورة الفرنسية هذه انشأت او حاولت انشاء جمهورية علمانية لا تعتمد على الدين وآآ فيها حق
46:57مواطنة هذا لم يكن حقيقة مجرد عقل مفكر يعني هذه لم تكن افكار. نعم. او لم تكن نتيجة العقول التي فكرت وتوصلت الى هذا. لأ ده كان نتيجة سلسلة متطاولة من الاحداث
47:13العملية الواقعية التي اختلطت فيها موازين القوى بنتائج الحروب بافكار الساسة. نعم. يعني انت عندك قبل كده مسلا لحزة زي لحظة صلح واستفاليا اصلحوا ثمانية الف وستمية اربعة وتمانين. ايوا. احنا بنتكلم في الصور الفرنسية دي الف سبعمية اه تسعة وتمانين. نعم قرن من الزمان
47:35لولا الصلح وستيفاليا ده ما كنتش هتعرف حاجة اسمها حدود الوطن والوطنية وان كل قومي داخل ارض يبقى لهم سيادة مستقلة. نعم. وفي خلال هذه الفترة نشبت الحروب التي يحاول فيها كل ملك من ملوك اوروبا ان هو يحافظ على هذه آآ على هذه السيادة وعلى هذا الاستقلال
47:54ونشأت فكرة انه نتقبل داخل هذا الوطن الجماعة المختلفين عننا في اللغة والجماعة المختلفين عننا في المذهب الديني كمان ممكن نرفض ونحارب الجماعة اللي متفقين معنا في اللغة ومتفقين معنا في المذهب الديني اذا الاتفاق او الظروف السياسية ايوة ادت الى هذا. نعم
48:14وما كان لصلح واصطفاله ان ينجح في تقديره بقى لو احنا كبرنا السورة. ايوة. لولا الضعف الذي انتاب العالم الاسلامي لان هم اوقفوا الحروب فيما بينهم لان هم لقوا ده الواسع
48:25لاحتلالنا احنا. صحيح. الاحتلال الامريكتين واحتلال افريقيا واحتلال اسيا. نعم. فهم يعني تحقق السلام عندهم لما استطاعوا تصدير فائض الحروب. صحيح الينا نحن في ظل كل هذه الظروف بقى يعني ذهبت الافكار علشان تقول فكرة العلمانية وفكرة المواطنة وفكرة الجمهورية. ولم يتم هذا بسهولة ولم ينجح بسهولة وانما ايضا تعرض
48:51سلسلة من الاحداث والتغييرات التي اثرت فيه وعدلت عليه طبعا انا مستمتع بالحديث مع حضرتك لكن الله يكرمك. آآ انا حابب اختم يعني هذا الجزء من هذه الحلقة. لان احنا عندنا لسه لسه اسئلة
49:15كثيرة في هذه المساحة لكن آآ ما دام ذكر الشيخ حازم حازم صلاح ابو اسماعيل ودخلنا في مساحة المفكرين وغيره عايز حضرتك تختار شخصية غير الشيخ هيظهر وتوجه لها رسالة
49:32سواء الشخصية ديت يعني موجودة حاليا توفاه الله لكن ترى ان هذه الشخصية تستحق هذه الرسالة ما هو بقى الاختيار يعني انت الاسئلة المفاجأة حتى لو شخصية تاريخية. مش لازم شخصية معاصرة حتى. او كما تحبي يعني. من الشخصيات التاريخية
49:50هي التي تبهرني جدا شخصية شيخ الاسلام ابن تيمية ابن تيمية يعني حالة علمية فريدة عقلية جبارة وعقلية جبارة وبيتكلم في كل حاجة وبيتكلم في كل حاجة بقوة. نعم فهو كفقيه فقيه بقى بالمعنى التقليدي اللي هو يعني ايه
50:11اللي هو حافز النصوص وعارف مزاهب الفقهاء والخلاف بينهم. وخد بقى عندك كده ايه من الفقه للتصوف للعقائد والفرق الملل والنحل للحديث للتفسير للتاريخ لكن اشد ما هو مبهر حقيقة هو تصوره السياسي. الله. ابن تيمية عاش انا كنت لسه بنقول في بداية الحلقة انه القرن السابع الهجري ده كان قرن آآ
50:37طهب. نعم. فابن تيمية عاش في نهايات القرن السابع وبدايات الثامن. وتوفي سبعمية تمانية وعشرين للهجرة القرن ده بقى يا عم الشيخ كان فيه صليبين وكان فيه مغول. وكان فيه
50:50آآ بيحكمك مماليك والمماليك دول عسكر وفيهم ظلم وفيهم طبعا. وفجور لكن فيهم جهاد وفيهم حمية للدين. نعم والمفاجأة بقى وهو ده المهم انه كان التتار في عصره اسلموا. مم. اسلموا
51:08اسلام نص نص كده اسلام شكلي اسلام بنقول لا اله الا الله لكن القوانين المطبقة عندهم قوانين جنكيز خام. ايوة فابن تيمية شوف شوف الامر المحير انت. اه. حتى محمود اه قزان هذا شف اسمه محمود قازان اللي هو الحاكم التاتي
51:26الذي الايلخاني الذي اجتاح الشام. بيقول له انتم كيف تقاتلون من يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله فهو حتى التاني كان برضه عايز يتلفع. ايوة. بانه يتكلم. فابن تيمية صك مصطلحه العظيم مصطلح الطائفة الممتنعة. نعم
51:42اه. وقال اذا وجدتموني في المعسكر الاخر واحمله على رأس المصحف فاقتلوني. ده مش اسلام. مم. هذا ليس اسلاما حقيقيا. وقال بقى وصف مجتمع التتار بان هم اه صحيح بيقولوا لا
51:56لا اله الا الله. بس عندهم المسلم زي المسيحي زي اليهودي. ايوة وعندهم اللي بيعمل منكرات زي اللي ما بيعملش منكرات وعندهم اللي بيعبد ربنا في جامع زي اللي بيعبد ربنا في كنيسة زي يقول لك وكلها اديان. والقوانين التي يعظمونها هي قوانين جنكيز خان. فكأن الله
52:14هيأ هذا الرجل لهذه المرحلة علشان يحل هذا الالتباس حكام. مم. يقول لك لا اله الا الله ويقول لك ان ربنا ناداني وقال لي هنديك البركة وآآ سلام للملايكة اللي حاضرين معنا وشوية الهبل ده يعني. نعم
52:31بيقول لا اله الا الله ويتعالم بانه في ببعض الشعائر ولكن كل نظامه السياسي والقانوني والثقافي والاقتصادي كله غير اسلامي. نعم اه. هذه احد المشكلات العظيمة التي حلها ابن تيمية. المشكلة الثانية ان شوف ابن تيمية السلفي الاثري. نعم. اللي انت لما بتدخل لمجال طلبة العلم بيبقى ابن
52:51ده علامة على السلفيين الاثريين مقابل الاشاهرة. نعم. ابن تيمية ده هو الذي كان يجاهد تحت ظل الاشاعرة المماليك. ايوة. وكان يصبر على ما فيهم من جور وعلى جور وعلى ما فيهم من ظلم. لانه الجماعة دول هم اللي بيجاهدوا
53:06يعني الجماعة دول هم وكان له تحليلات عميقة لما تقرأها في مجموع الفتاوى عن طبيعة العالم الاسلامي وانه يا جماعة المماليك دول على كل اللي فيهم دول حصن الاسلام الاخير. مم. وانه هذا الحصن لو سقط لا يجد المسلمون آآ ملجأ يلجأون اليه. نعم
53:24قصدي اقول كان رجلا واسع الفكر دقيقة تفصيل والتفريق بين مين اللي ينفع نجاهدهم؟ نعم. وبين اللي نصبر عليهم حتى وان كان فيهم ما كان. رغم ابن تيمية نفسه سجن اكثر من مرة ومات في سجنه. رضي الله عنه. نعم
53:43يظل بالنسبة لي شخصية مبهرة. وهو حتى من الاشياء المضطردة اللي انت ايه لما يعني في اي جلسة طلبت انت لما تقرا تحليل ابن تيمية لاي مسألة تطلع امبارح تقول ما هي واضحة اهي اومال اختلفوا فيها ازاي
54:00عنده قدرة هائلة على يعني آآ استحضار النصوص وعلى امتصاص الادلة منها وعلى التفصيل فيها فحقيقة هو بالنسبة لي من الشخصيات المبهرة في كل المستويات العلمية والعملية. نعم. وكما زكرت لك يعني الزهبي وهو الزهبي. ايوة
54:19الذهبي يقول فيه تلميذه تاج السبكي امام الوجود حفزا. ايوة. وزهب العصر معنى ولفظا وكانما نشرت الامة بين ناظريه فهو يحدث عنها حديث من رآها. ايوة. ضخم ذهبي مؤرخ يعني. نعم. شف الذهبي ده لما يقول لم ارى مثله ولم ير هو مثل نفسه
54:39فابن حجر مسلا. نعم. واسقلاني وايضا ابن حجر ده حاجة ضخمة جدا في عالمنا الاسلامي. طبعا. يقول ابن تيمية لو لم يكن من حسناته الا تلميذه ابن القيم لكفاه. يعني لما يبقى واحد من التلاميذ على مستوى دماغ ابن حجر علشان يقول ابن تيمية لو ما فيش
54:57ابن القيم طب فكيف بابن تيمية؟ نعم. شخصية ضخمة للغاية يعني. صحيح. نسأل الله تبارك وتعالى ان يرحمه ويرضى عنه وعن سائر علمائنا اللهم امين. ومجاهدينا. بارك الله فيك. وامتزاج العلم بالواقع يا بشمهندس بيطلعنا مثل هذه النماذج. نعم. نسأل الله عز وجل يعني ان يولد في امتنا
55:17ها ابن تيمية اسر واسر واسر حتى تنهض هذه الامة. اللهم امين. مستمتعين بالحديث مع حضرتك. الله يرفع قدرك. جزاكم الله خيرا على هذه الحلقة احنا عندنا حلقة اخرى ان شاء الله بازن الله نستكمل فيها الحديث
55:31جزاكم الله خيرا المشاهدين الكرام يعني انتهى هزا الجزء الاول من هذه الحلقة مع الباشمهندس محمد الهامي ان شاء الله بازن الله على وعد بحلقة اخرى وبجزء اخر. جزاكم الله خيرا على المتابعة الطيبة. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته