ويبقى الأثر 3 | 20. مذكرات الشيخ رفاعي طه من مؤسسي الجماعة الإسلامية المصرية | محمد إلهامي
0:00بسفر حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا في تجاربي من سعوا للنجاح الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذا هذه الحلقة الجديدة من برنامج ويبقى الاثر
0:36الشيخ رفاعي طه احد مؤسسي الجماعة الاسلامية المصرية. وهو احد روافد الصحوة الاسلامية في السبعينات يروي في مذكراته مشاهداته في عهد عبدالناصر وبدايات انتشار الحركة الاسلامية في عهد السادات وتفاصيل الانقسام بين التوجهات
0:53اسلامية نقف مع ضيفنا في هذه الحلقة على بعض احداث هذه الذكريات. لنستفيد منها الدروس والعبر ونفتح ملفات النقاش حول محطات من تاريخنا المواصل. مع الاستاذ محمد الهامي فباسمكم جميعا نرحب بالسيد محمد اهلا وسهلا بك سيد. حياكم الله
1:13عبد الله بارك الله فيك. اه استاذ محمد معنا في هذه الحلقة شخصية جديدة وهو الشيخ اه رفاعي طه. نعم اه اولا من هو الشيخ رفاعي طه؟ نعم. وما قيمة مذكراته؟ ما هي مدى اه بماذا تتميز هذه المذكرات؟ نعم
1:34بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اه الشيخ رفاعي طه اه من هو؟ هو احد مؤسسي الجماعة الاسلامية. هم. الجماعة الاسلامية المصرية نستطيع ان نقول انها جزء من ثلاثة اجزاء تكون شكل الصحوة الاسلامية
1:53التي حصلت في مصر في السبعينات. هم. يعني بعد آآ بدأت بدايات الصحوة الاسلامية في مصر هو عامة بشكل عام السبعينات يعني كانت ايه؟ سنوات واسلامية عارمة سواء في مصر او في تركيا او في يعني في مناطق كثيرة حتى في ايران حتى في الشمال الافريقي
2:13آآ يسميها يسميها جل كيبل المستشرق الفرنسي المعروف ثأر الله. مم. بعد الستينات التي كانت آآ تعاظم للشيوعية فكانه السبعينات كانت ايه ثأر الدين يعني. وثبت يعني آآ ظروف سياسية كانت غدت هذه الصحوة. نعم حصل صحيح بس يعني قصدي اقول انه ظهرت الصحوة
2:33مم. في عدد من مناطق العالم متباعدة عن في بعضها عن الظروف التفصيلية. نعم. فالمهم في الحالة المصرية نستطيع ان نقول انو حالة الصحوة التي بدأت بعد النكسة في سبعة وستين وتعاظمت في السبعينات نقدر نقول انها كانت تتكون من ثلاثة اجزاء. نعم
2:51الجزء هي طبعا طلبة الجامعات. الجزء الاول هو الاخوان. الاخوان استطاعوا ان يحتووا هذه آآ الصحوة الشبابية في الجامعات وبالذات في جامعة القاهرة وكانوا يعني صحيح صحيح والطائفة الثانية هي الشباب الذي صار في الجهة السلفية والدعوة السلفية بالذات وهؤلاء سيطروا على او يعني هؤلاء كانوا اكثر انتشارا في جامعة الاسكندرية
3:18ده هم الان انتهوا الى الدعوة السلفية والتي خرج منها حزب النور طبعا حزب النور ده جزء بسيط من الحالة نفسها. نعم. لكن يعني رموز السبعينات في ذلك الوقت هم هؤلاء؟ نعم
3:30ومنطقة الصعيد في جامعة اسيوط وجامعة المنيا فيما بعد هذه التي كانت الغلبة فيها والكثرة فيها للجماعة الاسلامية. نعم يقول للتيار الاسلامي كان اسمه الجماعة الاسلامية. اه. بعد كده لما اختاروا يعني انقسموا وتمايزوا. هم. فبقى فيه دعوة سلفية عبرت عن الذين انحازوا للفكرة السلفية
3:50او بقى فيه اخوان مسلمين. مم. وبقى فيه البقية الباقية التي كان فيها هذا الطابع الجهادي هم الذين احتفظوا باسم الجماعة الاسلامية الشيخ رفاعي طه احد مؤسسي الجماعة الاسلامية المصرية. نعم
4:07الشيخ رفاعي طه اصلا من من الصعيد من قرية في آآ محافظة اسنا اسنا كانت تابعة قبل ذلك لمحافظة قنا. هم. آآ اه مركز اسنا كان تابع لمحافزة قنا والان هو تابع لمحافزة الاقصر ولكنه يعني كانت قرية ضعيفة ويغلب عليها الفقر والجهل هو تكلم عن هذا في مذكراته
4:27وبعدين انتقل الى اسوان الى قرية افضل حالا يعني لضرورات عمل ابيه كان ابوه بيعمل في الخردة وكان يعني من المفيد ان يكون قريب من المصانع انشئ مصنع سكر. مم. في اه اسوان فبالتالي انتقل وانتقلت العائلة هناك. هم
4:45وآآ يعني بدأ من من هذه اللحظة بدأ يعني كما يبدأ اي انسان في موجود في قرية صعيدية. مم. بعيدة عن يعني بعيد عن القاهرة. هم. تعلم في الكتاب وبعدين تعلم في المدرسة الابتدائية كان متفوقا. يعني كان دائما اه في الاول على
5:05آآ صفه لدرجة طبعا في ذلك الوقت كان في الستينات كانوا يأخذوا المتفوقين ليضموهم الى الاتحاد الاشتراكي. نعم. فكان مسلا اه بتوع المدرسة الابتدائية يؤخذوا في تنظيم البراعم. نعم. وبعد كده الاعدادية والثانوية يؤخذ الى الطلائع. طلائع الاتحاد الاشتراكي. الاتحاد الاشتراكي ده
5:25نستطيع ان نقول ان هو التنظيم الذي اراد عبدالناصر ان هو يصنع نخبة الدولة. نعم يعني بحيس انه حتى فيما بعد عبدالناصر يبقى هذا التنظيم هو اللي عمال يضخ الفكرة الاشتراكية ويضخ الارتباط بالدولة
5:41ارتباط بعبدالناصر بحيس انه حتى لو زهب عبدالناصر تظل يظل التنظيم وبالفعل بالمناسبة بتوع الاتحاد الاشتراكي دول زلوا من عتات اليساريين. مم الان طبعا بقيتهم الان يعني يكادوا لكن الناس اللي زي عبدالغفار شكر وعلي الدين هلال وان انا يعني في جماعة تولوا الدولة وفضلوا محافظين على هذا الطابع. هم. حتى الانفاس شيخ رفاعي
6:05اي كان في بدايته لانه كان متفوقا كان احد عناصر هذا التنظيم الطلائع والاتحاد الاشتراكي حتى غلبت عليه يعني عاطفته الطرق الاسلامية فيما بعد. هم. في الجامعة. قيمة مذكراته. هم
6:20انها الرواية الوحيدة فيما اعلم انا التي صدرت عن حد من الجماعة الاسلامية يروي قصة الصحوة الاسلامية في الجامعات من وجهة نظرهم. نعم يعني بالنسبة للاخوان مثلا صدرت مذكرات عبدالمنعم ابو الفتوح. هم. ان شاء الله سنأتي لها
6:39اه هذا كان يروي قصة الصحوة الاسلامية في الجامعات بعين الذي انتمى فيما بعد الاخوان المسلمين ومن عين جامعة القاهرة. نعم. انما الناس بتوع الجماعة الاسلامية وفي جامعة اسيوط هؤلاء لا اعرف رواية يعني آآ اصدروها غير مزكرات الشيخ رفاعي طه آآ رحمه
6:59طيب سنأتي لقضية حتى هذا الانقسام وظروفه وكذا لكن هذه المذكرات آآ يعني كانت آآ آآ يعني صياغة للمذكرات من اه نعم ليس من الشيخ رفاق اه انا يعني اه
7:19طبعا هو الشيخ رفاعي. ولماذا ولماذا الشيخ رفاعي طه هو آآ طبعا احنا ذكرنا ان هو كان من مؤسسي الجماعة الاسلامية طبعا الجماعة الاسلامية دخلت في صدام مع الدولة. هم. هو كان من ضمن
7:33معتقلين في اعتقالات سبتمبر الف تسعمية واحد وتمانين سجن اربع سنوات هو حكم عليه بخمس سنوات لكن سجن. مم. اربع سنوات ومن بعدها يعني ذهب تنقل بين السعودية وايران وافغانستان
7:47وبعدين سوريا والسودان ثم اه يعني في قصة اه هكذا القي القبض عليه اه في سوريا الفين وواحد. هم. هو كان اه اه لاجئا في ذلك الوقت في ايران ولكن كان يمكن ان يزور سوريا. هم. وحتى بالمناسبة افتخر باعتقاله جورج تنيت مدير المخابرات الامريكية
8:09في ذلك الوقت انا قرأتها في مذكراته مم كان يعتبر ان هذا من انجازاته. هم. وعلى ما كان بين سوريا ومصر من خلاف وعداء الا انه السوريين سلموه الى المصريين. بعد حداشر سبتمبر يعني. اه قبل قبل حداشر سبتمبر. هم. من الفين وواحد قبل حداشر سبتمبر سلموه الى المصريين. هم
8:28وظل معتقلا حداشر سنة. مم. الى ان افرج عنه سنة الفين واتناشر بعد آآ ما تولى الرئيس مرسي الحكم بشهرين. نعم وآآ انا شفته بقى تاني يوم خروجه ولم اكن اعرفه. نعم. طبعا الاسم يعني معروف. نعم. لكن انا رأيته كنت بصلي العيد
8:48فازا هو يخطب العيد في المكان الذي ساصلي فيه وكان هذا عرفت فيما بعد. هم. ان هو يعني خرج بالامس وصلى خطب العيد اه في صباح اليوم لكن هو بعد كده لما حصل الانقلاب العسكري في مصر في الفين وتلتاشر. هم
9:04خرج الى السودان ومن السودان يعني تنقل جاء الى تركيا انا قابلته في اسطنبول ايضا بشكل قدري ما لم يكن مرتبا. مم آآ يعني هو كان في سفر آآ يعني بخصوص الاوراق ولقيته ففتحت معه قصة ان هو يكتب مزكراته. مم. فقال والله انا فعلا
9:22مزكراتي في السجن لكن هم يعني في مصر ادوا له جهاز كمبيوتر يكتب عليه لكن ليس عنده اي وسيلة للاحتفاظ به. هم يعني يستطيع ان يكتب لكن ما يستطيعش انه يحتفظ بالمكتوب. بالمكتوب. مم
9:37فهو بيقول لي انا كتبت جزء لكن ضاع مني. يعني ما كانش عندي وسائل الاحتفاظ به. قلت له طيب ايه رأيك انا متطوع يعني اسمع منك هذا الكلام واصوغه. فقال
9:47الطيب كويس موافق وعلى فكرة هذا نادر جدا في الاسلاميين بالمناسبة. على كتابة مزكرات والاسلاميين عندهم اشكال في هذا الموضوع. بعضه بعضه اشكال امني. نعم. يعني بيبقى مش عايز اه يعني يتكلم عالناس مسلا قد يؤذيهم. مم. وبعضه بيبقى برضو اشكال روحي بيبقى حاسس ان هو من الرياء يعني هزا
10:07واخر المهم لكن هو كانت سرعة استجابته مما لفت نظري. نعم. وبالفعل يعني آآ انعقدت بيننا بعض اللقاءات. مم. لكن مع الاسف الشديد لم تتم. لم هذا كان في سنة الفين وخمستاشر. مم. يعني قبل تسع سنوات من هذه اللحظة التي نتكلم فيها. مم
10:24آآ لكن سجلت آآ عنه ما قبل اعتقالات سبتمبر نعم. يعني فترة نشأته ففترة الصحوة واحد وتمانين. واحد وتمانين. اه اعتقالات سبتمبر اغتيال السادات. اه اللي هي بعد اللي هي قبيل اغتيال السادات. قبيل السادات
10:44يعني فترة الجامعة والانقسام الذي حصل في الجامعة هذه آآ سمعتها منه وهذه في تقديري هي القيمة الاساسية لمذكراته لان بقية المذكرات آآ هو طبعا آآ يعني فيما بعد انا طبعا سمعت آآ يعني كنا انقطعنا فترة انا شغلت وكذلك هو شغل
11:02ثم سمعت ان هو سافر الى الشام لمحاولة للاصلاح بين الفصائل وهناك تم اغتياله بطائرة امريكية لانه طبعا كان بالنسبة للامريكان اه احد المطلوبين. نعم. اه طيب هو هو في الحقيقة في هذه اه المذكرات كما ذكرت انها اه ذكرت لم تكتمل. ولكن
11:21ايضا اه فيها اه اه بيان لمرحلة مهمة من على الاقل من زاوية نظر الجماعة الاسلامية يروي هنا اه اه في هذه المذكرات في بداية نشأته كيف ادرك عبدالناصر. نعم. اه دعني نستمع اليه. تمام
11:41مضيت مع الاستاذ محمد وكان من حي السيدة زينب في القاهرة فقال انت كنت معي مدة سنتين في المدرسة الاعدادية وانا احبك فانت شاب متدين. ولهذا فاني اريد ان اسر لك باشياء لكن لا تخبر بها احدا. لقد كنت
12:01مرتبطا احتياطيا في حرب اليمن. هل تعلم يا رفاعي اننا كنا نحزم المساجد بالديناميت ثم نفجرها فوق رؤوس الناس اثناء صلاة الجمعة. هؤلاء الذين نقتلهم ونفجرهم كانوا مسلمين. هكذا كان
12:18ان التأثير الاوامر العسكرية ولماذا تطيعون هذه الاوامر التي تأمر بقتل الناس وهم يصلون الجمعة لقد اردنا ان نهزم ثورة اليمن خرجنا من مصر وذهبنا للحرب لاجل هذا الغرض وما هي ثورة اليمن؟ فحكى لي عن الثورة وعن عبد الله السلال والانقلاب الذي تم على الامام احمد البدر. وان احمد
12:45البدر كان ملكا صوفيا وشيعيا من الزيدية. وان جمال عبدالناصر اراد الوقوف مع الضباط لتكون مثل الثورة في مصر ثم قال جمال عبد الناصر هذا مجرم وليس زعيما كما يقال وكما تسمعون في المدارس
13:03ولا يحب الدين انا من الاخوان يا رفاعي وابي مات في السجن. مات في مذبحة طرة حيث اقتحموا على الناس الزنازين وقتلوهم آآ اذا هذه بداية معرفته بحقيقة النظام المصري وعبدالناصر
13:21والحقيقة لا زال كثير من الناس مخدوعين عبد الناصر. نعم هو الطريف في هذا الموقف ان هذا الموقف حصل في يوم وفاة عبدالناصر نفسه مم. يعني طبعا اه ذكرنا ان هو كان اه لتفوقه ينضم الى اه تنظيم البراعم والطلائع. هم. وبالتالي كان يحفظ هو يحكي عن نفسه ان هو كان
13:43نحفظ خطب عبدالناصر. مم. وكان منبهرا به وكذلك كان كانت امه وكان ابوه ايضا منبهرين بعبدالناصر. نعم. وهو ذكر انه امه كانت سعيدة يوم اعدام سيد قطب. مم. لانه اه لانه سيد قطب آآ يعني كما كان يريد ان يهدم القانون
14:03ناطر وهكذا فهو يعني يتذكر هذه المواقف وهو كان يحب عبدالناصر. مم. الى ان حصل في يوم وفاة عبدالناصر طبعا يوم وفاة عبدالناصر هذا يوم مشهود في في مصر في العالم العربي ما زلت كلما قرأت مذكرات يعني اكتشفت كيف كان اليوم آآ مؤثرا؟ كان قوة الدعاية المصرية الناصرية قوية جدا. نعم نعم لا
14:23لا شك لا شك كانت آآ دعايا طاغية جدا جدا. مم هو بيقول في هذا اليوم آآ طبعا احنا الان هو في اسوان ففي هذا اليوم كل الناس كل المناطق بدأت تعمل جنازات رمزية. نعم. جنازات
14:37رمزية بمعنى اه يعني تابوت خالي او نعش خالي ويسير به الناس. هم. وهو بيقول في في هذا اليوم رأى بنفسه انه خرج والناس كلها بتبكي. مم. وحتى آآ احد السيارات بيقول تلميذ كان من التلاميذ الموجودين الى جواري سقط من السيارة والسيارة سحقته
14:57دهست رأسه فالناس بقوا يقولوا ايه؟ فدى عبدالناصر فدى عبد الناصر بيقول انا مش ممكن انسى هذا المشهد آآ وفي نهاية اليوم بعد ما انتهت ظل جالسا يبكي. نعم. مر عليه. يبكي على عبدالناصر. يبكي على عبدالناصر. مم. مر عليه بقى مدرس التربية الرياضية احد المدرسين اللي كانوا مقربين منه اسمه محمد الشافعي
15:17هم. فبيقول له انت يا رفاعي بتبكي ليه مم. قال له يعني ايه بابكي ليه؟ هو ده سؤال؟ مم. قال له اه بسألك انت بتبكي ليه؟ قال له اه ببكي علشان عبدالناصر. قلت له طب انت تعرف عبدالناصر؟ مم. قال له يعني هو في حد ما يعرفش عبدالناصر؟ قال له اه انت ما تعرفش
15:30عبدالناصر على فكرة انت في الاخر لقيت الناس بتبكي فبكوا. مم. فبكيت يعني. مم. وهو بيقول انا اول مرة كنت انتبه لهذا المعنى. مم. انه كان زميلها يعني اهو كان مدرس مدرسه مدرس التربية الرياضية يعني مدرس الالعاب يعني او التربية البدنية
15:49فبيقول له لأ انت ما بتعرفش عبدالناصر تعال احكي لك. انا انا كنت ضابط احتياط في حرب اليمن مم. وكانت تأتينا الاوامر بتفجير المساجد في صلاة الجمعة الحرب التي جنتها
16:04طبعا هذه كانت اخبار صاعقة ومفاجئة فبيقول يعني قل له قلت له طب وانتم ليه مش بتسمعوا الاوامر دي؟ قال له دي اوامر وما حدش كان يقدر آآ يخالفها. طب ايه هي ثورة اليمن؟ المهم
16:15حكى له ثورة اليمن قال له عبدالناصر هذا كان مجرما وكان يعادي الدين. احنا كنا بنقتل المسلمين وزي ما قال كده نحزم المساجد بالديناميت وهو بيقول له انا من الاخوان المسلمين اللي هو محمد الشاهد طبعا دي حاجة يعني كانت عظيمة جدا ووالده مم كان من الاخوان المسلمين ممن آآ
16:35قتلوا في مذبحة سجن طرة. مذبحة مشهورة. نعم. في احد المذابح الاخوان يعني الموجودة في مصر. اه دخل عليهم العساكر. نعم انا بالمناسبة قدرا لقيت احد من اعرفهم. هم. واكتشفت انه كان جنديا في هذه المذبحة
16:53قبل نعم كان قبل هذا عشر سنوات او لا قبل يمكن خمستاشر سنة من الان. نعم وسألته فوجدته بعد يعني بعد هذا الوقت الطويل بعد ستين سنة. هم. او اكثر
17:07ما يزال يحتفظ بالحقد على الاخوان المسلمين في هذا مقتنع بانهم كانوا اقزار وانتان ويعني يستحقون الموت وطبعا هذا الرجل كان ذا قلب قاسي وانا اعرفه ويعني اعرف انه ظلم اخوته في الميراث وخلاص تربية عبدالناصر. اه نعم
17:27الخلاصة هنا هنا في الموقف يا مولانا اكثر من يعني اولا. مم انظر الى قدرة النظام على تجنيد اعدائه في معاركه. نعم. يعني الان هذا محمد الشاهد كان ضابط احتياط في جيش عبدالناصر. هم
17:46الذي قتل اباه. نعم والذي هو معارض له ويكرهه ومع ذلك كان عند النزام القدرة على تجنيده لكي ينفز تفجير. نعم. في المسلمين. بالمناسبة ما تزال حتى تلآن جرائم النظام المصري في حرب اليمن غير معروفة. يعني اليمنيين لم يكتبوا ولم يوثقوا كثيرا منها. مع الاسف. هم
18:06فيعني يجب ان تعرف حجم الكارثة التي يعيش فيها كثير من الناس وبالمناسبة هذا مستمر حتى الان. نعم. يعني ابناء الاخوان المسلمين الذين قتلهم وسحبهم اقام عبدالفتاح السيسي. هم. يجندون في جيش عبدالفتاح السيسي واحيانا يحاربون اهل سيناء وقتلوا منهم وقتل منهم. هم
18:26وبشار الاسد بشار الاسد حتى هذه اللحظة يجند من بين اهل السنة ويستخدمهم في قتل نفس اهل السنة. نعم فيعني نحن نعيش في نظام مسألة التجنيد الاجباري هذه مسألة خطيرة يجب التوقف عندها. نعم
18:40هذا معنى الحقيقة يعني يعني معنى الهزيمة هذا معنى يجب ان نكرره انه الهزيمة بتخلي الانسان المهزوم ده سلاح والة واداة يستخدمها المغلوب ضد كل الافكار التي يعتنقها هذا المناضل او المجاهد او المكافح بعد ان هزم. مم
19:02الامر الثاني. هم انه شوف مثلا اه تذكرك بحديث النبي صلى الله عليه وسلم اه رحم الله رجلا سمع مقالته فوعاها فبلغها كما سمعها فرب مبلغ او مسامح اهو انت ترى انه كل المناضلين وكل مؤسسين الحركات وكل الدعاة
19:24هؤلاء انما هم نتيجة اقوال بثت فيهم. نعم. حتى رغم ان هذا الذي بث هذه الاقوال قد لا يكون عنده القدرة على يعني الحركة والتنظيم والتأسيس والنضال فبالتالي يعني آآ رحم الله رجلا آآ يعني وابلغه عني ولو اية. نعم
19:45وهنا تجد انه هذه الكلمات البسيطة التي قلت في ذلك اليوم هي التي صنعت رجل مثل آآ الشيخ رفاعي رفاعي طه في ذاك الوقت كان مغرما بعبدالناصر ويبكي لموته. هذه لحظة الانكسار. مم. هذه لحزة الانكسار. هم. انه اول خبر سمعه عن عبدالناصر
20:05انه ان احنا كنا بنفجر المساجد في اليمن وبالتالي عبدالناصر هذا لم يكن جيدا. مم. بعد فيما بعد بدأت تتكاثر عليه مثل هذه الاحداث والوقائع التي تثبت له انه آآ ان احنا كنا فيستذكر ربما تعود به الذاكرة للاحداث
20:25الماضية هو طبعا افتكر في ذلك الوقت شيخ شيخ الكتاب بتاعه. هم. لما كان بيقول له ايه يا ابني الملك فاروق ده كان يلقب وبالملك الصالح ما كانش بهذا السوء اللي خلاه بهذا السوء هم العساكر لكي يشوهوه. مم. دي مسلا كلمة قيلت له بدأ
20:44بدأ يتذكرها ما كانش فاكرها قبل كده. لأ. قضية حتى مسرحية التنحي والمظاهرات هو نفسه لكن من ضمنها هو بيقول ادونا اجازة في ذلك اليوم. مم. علشان آآ يعني نتظاهر ضد التنحي. مم. وعاد بعدها عبدالناصر بالمناسبة
21:04هو انت حين تقرأ ايضا مذكرات الناس في ذلك الوقت الانقلاب اللي حاصل بين انتصارهم في سبعة وستين. نعم. وبين التنحي بعد يومين يعني هو خمسة يونيو كان بداية المعركة. مم. تسعة يونيو اعلن عبدالناصر تنحيه. نعم. فهم الناس عاشت اربع ايام من التحليق
21:24اسقاط الطائرات وبعد كده يأتي فجأة وده تصحو على. هم. آآ سيناء السيناء كلها ضاعت وان اسرائيل تمددت تمددا اكبر من مساحتها هي. نعم الاعلام المصري والجرائد المصرية كانت بالبنط العريض تكتب الهزائم اسرائيل وعدد الطائرات التي تم اسقاطها وكذا
21:44عيشوا الشعب في وهم نعم. وهذا وهذا الوهم برضه عشان يعني ناخد بالنا من آآ قدرة او من طغيان القدرة الاعلامية. مم. انه وحتى مع هذا الوهم لما عبدالناصر تنحى. هم. خرج الناس. هو طبعا هناك ناس اخرجوا. نعم. لكن هناك بالفعل من خرجوا من تلقاء انفسهم لكي
22:07يطالب عبدالناصر بالبقاء لانهم لا يتصورون الحياة بدون آآ جمال عبدالناصر نعم. فيعني ومنهم من انتحروا في ومنهم طبعا. يعني الشعوب في الحالة الطغيانية في حالة يرثى لها اوا يعني يزرى بها مع الاسف الشديد. القصد هنا انه هذا كانت هذه اول يعني اول اللحظات التي انقلب فيها تفكير
22:32رفاعي طه ودي لحظات تعبر لك عن مدى شدة وقوة الالة الاعلامية التي غطت على كل هذا التاريخ الذي كان موجودا امام هذا التأثير تأثير الاستبداد على الشعب اه يعني لا زال مستمر ولا زالت التجربة تتكرر ولكن ربما ايضا من مظاهره ان يجعل اه افراد
22:57شعب آآ يخافون هذا الطاغية بالغيب ليس حتى في امام الناس وكذا. وهو يذكر مثل هذه الحادثة في هذا المقطع. تفاجأ استاذ جمعة حين قرأ موضوع التعبير هذا وكان يقرأه على بقية الطلاب
23:15ثم هرع الى الاستاذ عيد الرافعي فعرض عليه ما كتبت. ونصحه ان يتكلم معي لينصحني الا اتهور كي لا اتعرض للسجن او شيء من هذا وجاء الي الاستاذ عيد فحمل لي مع نصيحته قصة اخرى كان يخفيها في طيات ذاكرته
23:36حدثني انه حين اعدم سيد قطب كان هو في مقديشو عاصمة الصومال حدثني انه حين اعدم سيد قطب عام الف وتسعمائة وستة وستين كان هو في مقديشو عاصمة الصومال. وما ان سمع في
23:52اذاعة خبر اعدامه حتى هرع الى النسخة التي كانت معه من كتاب معالم في الطريق فاحرقها فورا. احرقها الصومال من شدة الخوف والبطش وختم قصته بالنصيحة يا بني الجدار له اذان ولا يغرنك ان عبد الناصر مات
24:14فنحن لا نزال في دولة الخوف اذا اه في هذا المقطع يذكر هذه الحادثة ونريد نعرف او كيف كان تأثير الطاغية على الشعب لكن اه اسمح لي فقط اه سيد محمد ان نستمع اليك بعد فاصل قصير
24:37مفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجارب من سعون نجاحي بسفر حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا لا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح اذن الجدران لها دان كما يقولون. الجدران لها اذان. نعم
25:19نحن هنا في آآ لحظة هو آآ خليني احكي قصة هذا الموضوع. مم. هو الان آآ جاء عهد السادات وذهب عهد عبدالناصر والسادات رفع شعار دولة العلم والايمان. نعم. فمدرس اللغة العربية في المدرسة السانوية قال لهم اكتبوا موضوع تعبير عن ايه؟ عن دولة العلم والايمان. هم
25:39طه في ذلك الوقت كتب موضوع تعبير خلاصته ان السادات ينافق الشعب. وانه الدولة دي لا فيها علم ولا فيها ايمان. وهو يعني كان بيكتب كبير بشكل كويس طبعا مدرس اللغة العربية اول ما شاف موضوع التعبير ده. مم. صدم صعق وراح واخد موضوع التعبير وزهب الى الاستاذ عيد الرافعي. مم
25:59عيد الرفيع. العيد الرفيعي ده استاذ كان آآ رفاعي طه مقرب منه باعتباره تلميذ. نعم. متفوق. مم. وكان ساعتها رفاعي طه حاول يعمل تنظيم صغير كده داخل المدرسة مم. وهزا التنزيم كان ناوي يدخل كلية الحربية ويعمل انقلاب عسكري للاسف ما فيش وقت نحكيه وممكن نرجع له في المزكرات. لكن آآ يعني آآ آآ يعني
26:22عيد الرافعي هذا اراد ان يتبنى رفاعي طه باعتبار شايف ان فيه انسان متدين ومتفوق وآآ يعني آآ فبالتالي بدون ما ادخل في التفاصيل ذهب اليه مدرس اللغة العربية يقول له ايه؟ يعني ادرك نفسك ولا ادرك الواد ايه اللي هو بيكتبه ده. هم
26:41فبيقول طبعا اول ما شاف عيد الرافعي موضوع التعبير جاب رفاعي قال له ايه انت ايه اللي بتقوله ده وايه اللي بتحكيه ده انت عارف موضوع التعبير ده لو كنت كتبته في زمن عبدالناصر
26:53ما كناش هنشوفك تاني فهو بيقول انا اردت ان اختبر الكلام اللي قاله لي محمد الشاهد قبل كده والكلام اللي قاله شيخ الكتاب. نعم. قال له يعني يا استاز هو فعلا عهد عبدالناصر ده كان عهد آآ
27:05خوف قال له طبعا. ده انا لما في سنة ستة وستين لما قبض على على سيد قطب انا كنت في الصومال. مم اول ما سمعت بخبر القبض على سيد قطب انا احرقت كتاب معالم على على الطريق. مم. اللي في الصومال يعني اللي كان معي في الصومال. انت شف الى اين يذهب
27:24الخوف وبيقول احنا كنا في ذلك الوقت. هم ما حدش فينا يقدر يتكلم بما في نفسه حتى مع زوجته ومع اخوه ومع ابوه لانه الناس كلها الناس كانت بتبلغ عن بعض. نعم. في ذلك الوقت فبيقول
27:38لأ فعلا كان يعني الجدران لها اذان وهذا كان عصر خوف هذا يزالنا آآ نعظم ونكبر هؤلاء الذين وقفوا امام عبد الناصر وآآ خالفوه وابدوا رأيهم و ذلك في شدة شدة الخوف في نفس الوقت طغيان هذه المادة الاعلامية اللي تتلاعب بالعقود. وهذه احد اللحظات
28:08يا مولانا التي تفهم فيها حديث النبي صلى الله عليه وسلم. صلى الله عليه وسلم. سيد الشهداء حمزة. هم. ورجل قام الى امام جائر فامره ونهاه فقتله. هم. وقوله صلى الله عليه وسلم افضل
28:18الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر. لانه في هذه اللحظات لا يستطيعها الا من كان من افذاذ الناس. يعني لا يستطيع الا ذوي القلوب الكبيرة. يعني عايز اقول لك عصر عبدالناصر ده
28:28كل المناضلين في زمن الملكية كلهم انهاروا. هم. امام عبدالناصر. هم. لم يبقى من الاسماء المعروفة الا سيد قطب. بالزبط. يعني العقل القائد اللي هو العقاد والذي كان يرى انه آآ يعني يسقط الحكومة بمقالاته العقاد صلى ساكنا كتب في البداية طبعا مدحا لعبدالناظر وظل ساكنا ومات من سيد
28:48قطب هو الذي يعني واحد زي توفيق الحكيم آآ كان يعيره عبدالرحمن بدوي بان هو ايه بعد ما مات عبدالناصر كتب كتاب عودة الوعي وكانه كان نايم ولا كان مغفل. فيعني القصد هنا
29:02انه نعم كان شيء مرعب حتى انه الاسرة نفسها اللي هو الميثاق الغليظ الناس تمزقت روابطها لانه الناس بتخاف يبلغوا بعضهم عن بعض. هم. نتذكر هنا من بهيء من شبائه هذا الموقف
29:14احمد منصور في كتابه ليلة سقوط بغداد. نعم. له كتاب اسمه قصة سقوط بغداد. نعم هذا الكتاب انا قرأته بعيد ان اصدره مباشرة بيقول تاني يوم من سقوط صدام حسين الناس رغم الانفلات الامني في الشوارع كانت تهجم على المباني مباني
29:31اجهزة الامن لكي يحصل كل واحد منهم على ملفه. نعم. علشان يعرف من الذي كان يبلغ عنه. قال وكانت الصدمة بعضهم اكتشف واخوه بعضهم اكتشف انه مراته بعضهم اكتشف انه امام الجامع بعضهم اكتشف انه الطبيب اللي بيعالجه
29:48نعم. عصر الخوف ده بيبقى خارق وقاتل ومهلك للمجتمعات ويمزق ما بين الناس من روابط كثيرة جدا. هم. من روابط قوية يعني وعظيمة. فبالنهاية بيقول له ما تتصورش ان عصر عبدالناصر انتهى علشان تكتب موضوع تعبير زي ده. هم. انت كده الحمد لله ان احنا ايه عرفنا
30:08نداوي الموضوع لكن لا تعد لمثلها. ومع ذلك مم لم يكن هذا هو نهاية المطاف يعني بل نستطيع القول ان هو كان بداية المطاف مع انتقل الى مراحل اخرى قضية الانكار المنكر ومواجهة بعض
30:23منكرات حتى وهو في الصغر في الثانوي في المدرسة هو بيقول انه بداية انكاره للمنكر كان آآ كان في المصنع الذي انشئ في هذه القرية جاء معه طبعا بعمال ومهندسين وبالتالي جاء معه باناس من الوجه البحري. هم. وجاؤوا ان شئت مدرسة وجاؤوا بزوجاتهم. فبيقول اول شيء كان
30:43في مدرسة بترتدي ملابس قصيرة للغاية. مم. فبيقول يعني كان منزرها طبعا بالنسبة للصعيد اه كان يعني مزعج جدا. مم. بيقول هو مرة ما مسكش نفسي وقلت لها ايه انت ايه اللي بتعمليه ده يعني ملابسك الداخلية ظاهرة والكلام ده ما ينفعش فهي بتقول له يعني عيب عليك كده وانت كده احرجتني قدام زمايلك
31:03طب يا ترى انا لو لبست طويل مش ممكن آآ تضحكوا علي؟ هي برضه نعم. هي برضه مش عايزة كده بس الطغيان الزي يعني الذي انتشر في المجتمع كان يحملها قال لها لأ طبعا احنا انا اه اصلا امي بتلبس لغاية الارض. مم. فاكيد يعني مش هنضحك عليك لو لبست ملابس طويلة. لكن طبعا دين ده نموزج واحدة
31:23اه يعني عندها اه الرغبة في التستر. نعم. تلاقي نمازج تانية بقى مش ايه اول حتى اه تحقيق يمر به مثل هذه الواقعة في قصتهما بالضبط امن الدولة يذكرها في هذا المقطع ايضا. تمام
31:39هل قصدت به استاذ اكرام زوجة ضابط المباحث؟ انت لا تحترم استاذتك ولا تحترم الرجل الذي يجتهد لحماية البلد ضباط المباحث يقاومون الجريمة ويحمون البلد من السرقة. لم اقصد هذا المعنى ابدا. لكن الحقيقة انك الان شرحت
31:59تلي النصف الذي لم افهمه من الحديث. سبحان الله حقا ضباط المباحث هم كما وصف النبي صلى الله عليه وسلم بيدهم سياط كاذناب البقر ويضربون بها الناس شعر الضابط من التحقيق انني اتكلم من تلقاء نفسي. وانه ليس ثمة احد يؤثر علي او يوجهني. وانني غير مندرجة
32:23ان في اي نشاط جماعي او ما شابه كنت اتحدث معه ببراءة الغلام الذي يتعرف على الحياة ويستقبلها بفطرته السليمة. ويتفهم ما فيها من المعاني الاحداث بنفسه رويدا رويدا عندما ايقن من هذا قال لي انت طيب يا رفاعي. وهذا رقم هاتفي واذا اردت اي شيء اتصل بي
32:50اه كيف هذه القصة؟ اه هذه قصة طريفة. دي قصة اول تحقيق في امن الدولة. هم. مع الشيخ رفاعي طه. طبعا في ذلك الوقت كان في الثانوية المدرسة السانوية. نعم
33:00هو بيقول هو طبعا بقى يلقي احاديث في الازاعة. يعني كان نشط المدرسة. اذاعة مدرسية نعم. فهو بيقول كان عندنا آآ مدرسة في المدرسة مغرقة في التبرج اللي هي اسمها الاستازة اكرام. نعم. ومن سوء الحز كانت الاستازة اكرام دي مرات ضابط المباحس
33:20الموجود في المكان. فبيقول انا اعجبني حديث آآ اللي هو ايه؟ آآ صنفان من امتي لم ارهما. مم. آآ آآ لا رجال معهم سياط كاذناب البقر يضربون بها الناس ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها
33:40بيقول انا بقى يعني ايه ما كانش عاجبني التبرج فرحت قايل الحديس ده وانا مش فاهم النص الاولاني. نعم قالوا ويشاء الله ان تبقى عندنا المدرسة دي في اول حصة من الحصص وكانت بتدينا آآ جغرافيا
33:56فهي كانت بتقول انه آآ الاسلام انتشر بسبب آآ اللغة العربية. نعم فهو بيقول لها يا استازة انا ظني انه اللغة العربية هي اللي انتشرت بسبب الاسلام. مم. قالت له انت على فكرة بتجادل ومين اللي بيقول لك الكلام ده ؟ ايوة. وهي يعني كان بينهما نوع من الحزازات. اه. وسمعت الحديس بتاع نساء كاسيات
34:16رياض فايه؟ خلاص. حطته في دماغها بلغت جوزها او بلغت امن الدولة المهم بس تدعوه للتحقيق. طبعا الاستدعاء لتحقيق امن الدولة في ذلك الزمن. هم. كان شيئا هائلا جبارا. نعم. اه كل المدرسة ارتعدت. طبعا هو اهله في
34:34بترتعدوا واول ما راح امن الدولة حصل آآ القصة اللي هو هذا جزء من الحوار. مم. هو بيقول له انت آآ انت طبعا كنت تقصد مين بالحد الحديس ده حديس نساء كاسات عاريات
34:46قال له والله انا ما كنتش اقصد حد معين آآ بالحديس بس فعلا شف النبي وصف الموضوع ازاي. مم. زي ما بنشوفه دلوقتي كاسيات عائرات عاريات مائلات مميلات. مم قال له طب وتقصد مين برجال معهم سياط كاذناب البقر؟ تقصد اكيد جوز الاستازة اكرام. هم. انت ده ضابط المباحس ده بيقوم بدور وطني وبيحمي. اه. قال له والله انا فعلا
35:08ما كنتش عارف المعنى ده بس والله هو فعلا برضو بينطبق عليك. انت دلوقتي شرحت لي نعم. نص الحديث اللي انا ما كنتش فاهمه. نعم فبيقول ايه؟ بيقول الرجل اللي هو ضابط امن الدولة
35:21يعني لما لقاني بتكلم ببراءة الغلام وكان هو عايز يفهم انا مين بيقول لي كده او ممكن اكون بنطق على يعني على لسان مين؟ قال لما احس ان انا ايه
35:31بكتشف الحياة معه يعني وفي الحوار وبيتكلم ببراءة الغلام. فقال له يعني ايه انت طيب ومش عارف ايه وخلاص آآ قال يعني هو كان اللي يهمه ويكتشف ازا كان فيه. ما في آآ
35:41تنظيم ولا لا؟ في شي وراه لكن مع ذلك هو لم يكتف بهذا. كاتب ايضا في الحائط آآ او جريدة الحائط في المدرسة يا فرعون آآ صح اه والله هو بيقول برضه كان احد اوجه نشاطه انه بيعلق اه بيكتب حديس على مجلة الحائط. نعم. فعجبته المقولة بتاعة يا فرعون
36:01ما فرعنك قال اني لم اجد من يصدني. فكانت برضو دي احد الاشياء التي ايه؟ وضعت في ملفه والتي مم. آآ يعني تكلم فيما تكلم فيها الضابط معه. نعم. فبيقول له طب ومين قال لك برضه يا فرعون؟ قال له والله دي برضو حاجة انا قريتها وعجبتني بس هو فعلا. يعني انت
36:21هو حتى هو يذكر في احد التحقيقات التي مرت به بيقول له آآ انت مين قال لك ان عبد الناصر كان فرعون؟ او يعني له قال له على فكرة انا ما اعرفش
36:33آآ ما اعرفش ايه ايه اخطاء عبدالناصر بس يعني ايه اخطاء عبدالناصر ده مش بشر يعني ما لوش اخطاء. مم. انا دلوقتي طوق كل ما بتكلم عن عبدالناصر وكل الناس بتتكلم عن عبدالناصر حسنات
36:43حسنات حسنات ثم اكيد لازم يكون له اخطاء ده بشر. هم. فهذا المزيج من يعني البراءة بتاعة الغلام. هم هي التي جعلتهم يتركونه وطبعا كنا دخلنا في عصر السادات وكان السادات بدأ يخفف كثيرا من هذه القيود. مم. لكن هنا فيه ملحوظة يا مولانا مهمة. هم
37:03ثورية الاسلام كامنة في نصوصه. نعم وهذا هو الامر المهم يعني انا حين اقرأ لمستشرقين وتقارير امنية غربية احد المعضلات الحقيقية ان نصوص مم. قادرة على تصوير الناس يعني واحد زي ده
37:22شاف نص عن الكاسيات العاريات شاف نص عن آآ رجاله معهم كاذناب البقر بدون ما يبقى عنده قدر من المشيخة والعلم بيبدأ يفهم كيف انه الاسلام لا يقبل بهذه الاوضاع. ولذلك فاحد المعضلات بالنسبة لاعداء الاسلام هو انهم غير قادرين على
37:42تحريف على تبديل هذه النصوص. بيحاولوا تأويلها. نعم. لكن حتى النبي صلى الله عليه وسلم يذكر. صلى الله عليه وسلم. بان الله يجدد على اه رأس كل سنة لهذه الامة امر دينها ويذكر يحمل هذا الدين من كل خلف عدوله. هم. ينفون عنه انتحال تحريف الغاليين. وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين
38:02يعني الدين لانه محفوظ الفاظا ومعاني كذلك فيظل دائما قادرا على تجديد النماذج الثورية نعم آآ هو في الحقيقة في مذكراته في تلك الفترة او التوثيق لتلك الفترة ربما كانت من ضمنها ومن اهم المراحل
38:23هي قضية حرب اكتوبر يعني يتحدث عن لحظات الاولى لحرب اكتوبر وفرح الناس بها وآآ وقع هذه الحرب في بدايته على آآ الشعب ربما نستمع اليه في هذا المقطع اثناء رجوعنا الى البيوت كنا نرى حالة غليان في الشارع عند الساعة الثانية وعشر دقائق
38:46يصيح بعض الناس قامت الحرب ونسأل اي حرب قامت وكنت حينها في اتوبيس خاص بالجامعة ينقل الطلبة بين مباني في الجامعة القديمة ومبانيها الجديدة. حتى اذا مررنا على كشك صغير كنا نشتري منه الجرائد والمشروبات الغازية
39:06نزلت من الاتوبيس وتوجهت اليه حيث اجتمع الناس عنده وكان صوت المذياع بدأ يصدح بالبيان الاول بعد حرب اكتوبر كبر الناس جميعا وكبرنا. وكان اغلب هذا الجمع من الطلاب وفورا وبتلقائية كنا نقول يجب الا تنتهي هذه الحرب الا بتحرير فلسطين. وسرعان ما تطور هتافنا وهتافنا
39:33الناس معنا الى فلسطين الى فلسطين. وفي اليوم التالي كانت الخطابات الاعلامية الرسمية تتجاوب مع هذه المشاعر وتتحدث عن فلسطين وتحريرها. وكانت من اروع لحظات ارتفاع الروح المعنوية لدى الشعب المصري. بل ربما لا تشبهها لحظة
39:54اخرى وبلغت الثقة بالجميع ان هذه المعركة هي معركة تحرير فلسطين اذا حلم تحرير فلسطين يراود آآ الشعب المصري وحقيقة شعوب نعم. العربية ويتجدد مع كل مواجهة مع العدو صحيح. نعم
40:13ما يلفت النظر حقيقة في آآ رواية الشيخ رفاعي لحرب اكتوبر هو هذه الحرب حصلت في اول يوم له في الجامعة. هم ما يلفت النظر بشدة هو انه الناس لم تكن تتصور ان حرب اكتوبر من اجل تحرير سيناء. وهذا لم يكن في اذهانهم البتة. هم كانوا يتصورون
40:33رغم ان هذه الحرب هي لتحرير سيناء. مم. وتحرير القدس. مم يعني هذا ماذا اريد هذا الموج الزائف الغالب الان على الحالة المصرية؟ نعم. هو الحقيقة لم يكن موجودا في ذلك
40:49وقت يعني ما حدش كان بيقول ان احنا حررنا ارضنا بس ما لناش دعوة بغيرنا آآ بس ورحنا عملنا سلام. وبالتالي يعني يعني هذا الشكل من الافكار لم يكن موجودا عند المصريين وانما كانوا يريدون يرون ان هذه الحرب وانما هي حرب تتوجه الى القدس. مم
41:09يعني هذا امر مهم لكي نتصور شكل تفكير الناس في ذلك الوقت الامر الثاني هو بيقول انه كان الكبار السن هم اكثر ترددا واحجاما لان هم ما كانوش مصدقين. هم. الذي الاخبار التي كانت
41:23الاذاعات المصرية لان هم لسه عايشين يعني زمن النكسة. نعم. وشافوا ان هم ازاي ارتفعوا باحلامهم حتى سقطوا في مسألة التنحي فبيقول هؤلاء الكبار لم يصدقوا الخبر الا حينما بث على الاذاعات الاجنبية كان ساعتها بقى البي بي سي وكان مونت كارلو فلما جاءت الاخبار من هذه المصادر
41:47بانه فعلا القوات المصرية بدأت تبقى في شرق قناة السويس ساعتها بدأ آآ الناس تعيش لحظة النصر. وهو مستحضر اصلا آآ مدرس العلوم الاجتماعية اللي في عندما نتحدث عن قضية النكبة. هو هو بيقول انه آآ يعني ساعة النكسة بيقول كان عندنا مدرس آآ
42:07اه بيقول لنا بصوا يا جماعة العالم ده مقسوم قسمين. قسم مع الاتحاد السوفيتي وقسم مع الامريكان. هم. فلو حصلنا حرب لو حصل حرب بينا وبين اسرائيل امريكا هتدعم اسرائيل والاتحاد
42:17يدعمنا الاتحاد السوفيتي اقوى من امريكا وبالتالي احنا هننتصر. هم. وده امر ما فيهوش ايه ؟ هم. طبعا انت تتصور برضو كم كم يصير العقل ساذجا. نعم. في عند في زمن الطغيان والكبت الاعلامي. نعم. لان عمر الاتحاد السوفيتي ما كان اقوى من الامريكان هذا يعني هذا امر. وبعدين حتى لما حصلت آآ حرب اكتوبر
42:37ما كانش عندنا دعم للاتحاد السوفيتي لانه كان السادات طرد الخبراء الروس. مم. هي بالنهاية كانت حرب تحريك ما كانتش حرب تحرير. مم. وهنا من طائف انه الشيخ رفاعي طه بيقول انه الناس بيقول للناس لما قالت الى القدس الى القدس وكانت مستنية تحرير القدس بيقول كان هذا تعبير عن
42:57يعني خفية نفسية وعن شعور داخل انفس الناس بانه النظام المصري قد يقول في لحظة من اللحظات ان احنا آآ هنكتفي بتحرير سينا وهناخد ارضنا وهندور على سلام. بيقول يعني هذا هذا الهتاف كان هتاف يحمل
43:17الجماهير من ان المعركة تتوقف قبل القدس. مم. فلذلك الناس كانت بهذا الهتاف تمثل يعني نوعا من الضغط او من الرجاء او من الامل. نعم. فيه يعني انتقلت حال الناس من حالة الهزيمة او النكسة والانكسار الى رفع روحه المعنوية لدى المصري حتى يحلم بتحرير
43:39فلسطين. من المفيد يعني قراءة هذه يعني الايام الفاصلة في مذكرات من عاشوها. نعم. بالنفس الذي عاشوها به علشان الى اي حد الاعلام والانظمة تتلاعب بالجماهير وتغير في اذهانهم. مم. اهداف الاحداث ومشاعرها. ويعني كيف
43:59يعني تأخذهم من احلامهم وتروج وتزور عليهم احلاما اخرى. حتى من الجهة الاخرى قضية الحالة العارمة التي تصيب الشعب في اه في مثل هذه الاحداث الكبرى مثل في الثورات الربيع العربي والان مثلا في سبعة اكتوبر هناك نوع من الروح الجماعية لدى
44:19لكن حتى لا نستطرد كثيرا في هذا المعنى. نريد ايضا نأخذ هذه القطعة ربما او المقطع الذي يروي فيه بداية تكون الجماعة الاسلامية في مصر وذكرنا في بداية هذه الحلقة انا نريد ان نسلط الضوء ايضا على كيف انقسمت الجماعة الاسلامية الى عدة توجهات
44:39يذكر في هذا المقطع. كان اسامة سيد واجهة قيادة الاخوان في الجامعة. وبدأ يظهر بالتدريج. لماذا وضعوا اسامة سيد في هذا المنصب واصروا عليه في هذا المعسكر كانت بداية المشكلات في اجتماع مجلس شورى الجامعة حيث يجتمع امراء الكليات ليتشاوروا ويقرروا ماذا يفعلون. فاذا اتفقوا
45:03على شيء قال اسامة سيد لابد من الرجوع للاخوة الكبار لا يمكن ان نتصرف في هذا بغير اذن الاخوة الكبار. وهكذا يقصد بهم قيادة الاخوان في المحافظة وعندئذ يزمجر الاخوة امراء الكليات اولئك الذين اسسوا العمل ونظموه وتحملوه وكانوا
45:25يعملون باستقلال تام قبل ان يطرأ عليهم هذا الوضع الجديد. قبل ان يطرأ عليهم هذا الوضع الجديد ويعترضون على هذا الاسلوب الذي يرهن العمل وقراره لاخرين واسامة من جهة يصر على الا يمضي اي امر دون هذا الرجوع لقيادته في الاخوان واستئذانهم. ويتمسك بشرعية
45:49اختياره اميرا وله على الجميع حق السمع والطاعة تعددت الوقائع يخرج اسامة من اجتماع مجلس شورى الجامعة الى قيادة الاخوان بما استقر عليه امرهم. فاما اقروهم فعاد اليهم بامضاء ما اتفقوا عليه. واما اعترضوا فلم يقروهم
46:10فسعى في نقض ما اتفقوا عليه بالامس هنا بدأ ينمو عزم لدى اسامة حافظ بان يعزل اسامة سيد اذا بداية انت ذكرت ان المقصود بالجماعة الاسلامية في بداية السبعينات هي كل الطيف الاسلامي كان موحدا
46:31وكان موزعا بشكل امراء اه في كل كلية وكانوا في الجامعات المقصود طلبة الجامعات. اه كيف كان الوضع هذه رواية الشيخ رفاعي اللحزة التي تسميها يعني الرواية الاخوانية عنها لحزة الانقلاب على الاخوان. نعم. يعني آآ الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح ان شاء الله نأتي لمذكراته غدا
46:55يتكلم عن هذه اللحظة باعتبارها انقلاب قاده هؤلاء على الاخوان في اسيوط. الان الواقع كالاتي. احنا آآ فترة السبعينات نشأ فيها روح اسلامية. نعم الرواية طبعا واحنا بنتكلم هنا عن جامعة اسيوط برز رجل او شاب بقى في جامعة في كلية الهندسة في السنة الرابعة اسمه صلاح هاشم. هم. اللي هو اول
47:19نستطيع ان نقول اول مؤسس للجماعة الاسلامية او للتيار الاسلامي في جامعة اسيوط صلاح هاشم هذا كيف يعني كيف تأسست زعامته اتحاد الطلاب عايز يعمل حفلة ماجنة ويجيب فيها رقاصة او مغنية آآ كان هيجيب آآ يعني مغنية شعبية راقصة في نفس اللحزة
47:38للجامعة كنوع من انواع نشاطات الشباب. لو تتذكر آآ في الموسم الثاني من ما يبقى الاثر. نعم. ذكرنا الشيخ كشك. نعم نعم وهو كان بيقول ان هم بيدوا اموال اتحاد الطلبة علشان آآ يجيبوا لهم آآ مغنيين وبتاع والراجل بتاع اتحاد الطلبة بيقول طيب لقيتهم عايزين فلوس اكتر فرحت
47:58المشايخ. نعم. صلاح هاشم تنادى لافساد الحفل لان الحفل ده ما يحصلش يعني زي ما تقول كده قعدوا في المدرج المهم استطاعوا في النهاية ان انكار المنكر يعني. انكار المنكر ان هم ما يخلوش الحفلة دي تتعمل في الجامعة. بيقول دي لحزة البروز الاول لزعامة صلاح هاشم. ان هو
48:18وبقى يعني ايه زعيم الناس اللي بيتكلموا او اللي هم بيعبروا عن التيار الاسلامي. هم هذه الزعامة تكونت بشكل طبيعي وتلقائي. احنا دلوقتي بنتكلم عن جامعة اسيوط نفس هذا المشهد بيحكيه ابونا مفتوح عن جامعة القاهرة. مم. بشكل طبيعي وتلقائي انكار منكر. مم
48:35بدأوا هؤلاء الذين يسعون في انكار المنكر يعرفوا بعضهم البعض. فكان الثلاثة الرواد الاوائل صلاح هاشم ورفاعي طه واسامة حافز محافز يعني الشيخ اسامة حافز هو الان الان هو امير الجماعة الاسلامية. نعم
48:50آآ حول هذه حول هؤلاء الثلاثة بدأ يتكون العمل الاسلامي في جامعة اسيوط من جهة انكار المنكر توزيع كتب دينية توزيع الحجاب انشاء يعني مخيمات للشباب الى ان بدأت مرحلة انه الاخوان الذين خرجوا من السجون وجدوا صحوة اسلامية بطبيعة الحال فكروا في يعني مش عايز
49:16زوي الاحتواء ولا سيطرة انا لا افترض سوء التهمة اصلا. مم. لأ هو بس في ناس عندهم خبرات خرجوا فوجدوا شبابا هائلا وهادرا لكن شباب قليل الخبرة فعايزين يسكبوا عليه من خبرتهم. وفي نفس اللحظة هؤلاء الشباب وجدوا هؤلاء الاساطير. هم. آآ يعني معهم خبرة. فبالتالي
49:36حصل نوع من الاحتواء. هم. الاشكال حصل فين ؟ الاحتواء حصل بشكل ناجح في جامعة القاهرة. نعم لكن لم ينجح في اسيوط. لماذا لم ينجح في اسيوط؟ لانه الاخوان حين ارادوا احتواء هذه الحالة في اسيوط. هم
49:51ارادوا ان يحتوها نقدر نقول بشكل فيه نوع من الاندفاع ونوع من المبالغة ونوع من السيطرة التي لا تناسب حالة الشباب عملوا انتخابات يعني وجهوهم الى اختيار طالب في سنة اولى من كلية الطب اللي هو اسمه اسامة السيد. السيد
50:09المهم الاخوان. وهو من الاخوان. اه طيب الان صلاح هاشم تخرج ورث الزعامة معه في منه في الجامعة اسامة حافظ. مم. اسامة حافظ الشيخ اسامة حافز طبعا انا بقول بلا القاب دلوقتي. نعم. تجاوزا يعني والا فكلهم مشايخ كبار على العين والرأس. هم. هو ما كانش اصلا بيحب الاخوان وكان اه يعني عنده رؤية
50:30سلبية عن الاخوان لانه كان له صديق مسجون مع الاخوان وكان له رؤية سلبية ولكن مع ذلك سلم الجميع لهم بتولي اسامة سيد عليهم وان يكون امير الجماعة الاسلامية في اسيوط. يعني تنازل يعني. تنازل. مم. وتجرد رغم ان هو ما كانش حد ممكن يعني لو هو فرض لو هو اراد ان ينتخب ما حدش كان يعرف لانه
50:50سم حافز في صالة رابعة هندسة. اسامة سيد في سنة اولى طب يعني. مم لكن تجرد وترك المنصب. لكن هنا ايه اللي حصل بقى؟ اسامة سيد منعهم من ان يأخذوا قرارا. كل ما يبقوا عايزين يعملوا حاجة يقولوا والله طيب هشاور اخوانا في الاخوان. نعم. الاخوة الكبار. الاخوة الكبار. مم. طيب عايزين نعمل حاجة لأ ما ينفعش
51:10عشان لما اشاور اطلب اه اتفقنا على حاجة لأ هم رفضوا. هم. فبيقول ما كانش مناسب انه هؤلاء الشباب المتدين اللي هو اصلا شايف ان الاخوان فيهم وهي من التميع. نعم. وشايف ان هم مش يعني هم اللي اسسوا هم. هذا العمل الاسلامي. بذلوا فيه جهد. ما ينفعش يبقى فيه واحد ساعي بريد. هم. هو اللي بيتحكم
51:30فيهم ان هم مرهونين لغيرهم. هم فبالتالي في العالم الاسلامي او حتى لاي عمل تتعامل مع شخص آآ حكمه ليس بيده يعني. صح. هم. فهو بيقول لما عددت الوقائع ولقوا نفسهم مش قادرين يتحركوا فقرروا ان هم يعملوا انتخابات اخرى. نعم. لكي يتخلصوا من هذا الوضع الجديد
51:53ويعزلوا فيها اسامة او حتى لو اعيد انتخابه يعاد انتخابه. نعم. لكن اه يعني يعملوا انتخابات بدون توجيه وتأثير من اه كبار مشايخ الاخوان كانوا موجودين في ذلك الوقت في محافظة اسيوط وطبعا لما اتعملت الانتخابات بسهولة جدا عزل اسامة سيد وجاء اسامة حافظ لكن بدأ ساعتها انشقاق. نعم
52:13الجماعة الاسلامية في اسيوط في ناس بقت مع الاخوان بزعامة اسامة سيد وناس بقت مع الايه؟ مع الجماعة الاسلامية وطبعا الجماعة الاسلامية كانت هي يبقى في زلك الوقت. مم. الشيخ رفاعي يؤكد في مزكراته في اكثر من مرة وباكسر من عبارة بانه كان يمكن بسهولة احتواء الجماعة الاسلامية داخل الاخوان
52:33لكن الاشكال ان هم ابدا ما فكروش يعملوا هذا الاحتواء بشكل حرفي او بشكل ما فيهوش اهانة لمشاعر الشباب. مم. يعني لو انه حتى اسامة سيد ده كان بيقول طب تعالوا نستشير او يعني آآ
52:49يخلي يخلي هذه الاستشارة مختبئة مش واضحة وصريحة خلاف خلاف آآ بين الاجيال كبار شباب او الخلاف حقيقي فكري يعني. هو يذكر انه كان في مظاهر للخلاف الحقيقي. نعم. في مسألة الالتزام بالهدي الظاهر
53:09التعامل مع السلطة ومهادنة السلطة هو بيقول كان فيه خلافات حقيقية بس هو الشيخ رفاعي رأيه. مم. انه يعني رأيه قصدي الذي يؤكد عليه بانه هذا لم يكن هو السبب الاساسي. مم. الذي سبب هذا الانقسام او منع الاحتواء. مم. بيقول السبب اللي قاله
53:27كل ده كانت امور ممكن تحصل. وفي النهاية احنا من ساعتها ما كناش شباب عندنا فكر صلب وقوي. يخلينا آآ يعني نواجه وان او نحرص على الانقسام عنهم. نعم. انت حتى لما تقرا عبدالباب المفتوح في ذلك الوقت. مم. بيقول لا انا ما كنتش اصلا راضي عن الاخوان يعني لولا بس انه اللي بدأ التعامل معه. هم. هو بتوع
53:47النزام الخاص اللي هم المجاهدين الافزاز يعني بيقول لو دخل علينا مسلا واحد زي عمر التلمساني او غيره من الجماعة دول عمرنا ما كنا نحتويهم. نعم. لكن لما دخل علينا الصقور الملتزمين المتدينين دول هم اللي عرفوا ايه. نعم. يعملوا الاحتواء. ده بقى ما حصلش في جامعة اسيوط. فهو بيقول
54:07كان من المؤكد مم. لو انهم احسنوا احتوائنا كان ممكن ما ما ننفصلش عنهم لكن كان الاشكال اشكال في هذه يعني النفسية الادارية تطور الخلاف بعد ذلك حتى تمايزت ربما المناهج واتخاذ موقف متشدد بالنسبة الجماعة الاسلامية المصرية من الدولة
54:27وبينما الإخوان اخذوا منهج الإخوان بس على تفاصيل برضه على تفاصيل يعني في الحقيقة الجماعة لم تبادر الى الاشتباك مع الدولة. نعم هي التي بادرت بالاشتباك مع الجماعة وبقتل آآ بقتل المتحدث باسمها وباقتحام مساجدها. هم. لكن لكن يعني عايز اقول ايه
54:47يعني ما كانش الاشتباك مع الدولة هو بدايته من الجماعة. نعم. كان اه ما كانش الجماعة. مم. ان مواجهة الدولة خط احمر لأ ده هم اصلا قائمين لكي يثيروا يثوروا ويغيروا. نعم. بخلاف الاخوان. اذا هذا ربما ملف كبير
55:07نحن وقفنا في هذه المذكرات او وقف رفاعي طه في هذه المذكرات الى سنة واحد وتمانين ولذلك لا يسعنا الحديث عن ما جرى بعد ذلك من احداث من مواقف اه في نهاية هذه الحلقة نشكرك شكرا جزيلا استاذ كرم محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية حياكم الله. اه نشكرك
55:27وشكرا جزيلا ايضا كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم. والى لقاء اخر في حلقة جديدة مع شخصية اخرى ومذكرات آآ جديدة بعون الله الى الملتقى. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. دروس عظم. تفيد
55:47تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح