ويبقى الأثر 3 | 16. مذكرات جندي مصري على جبهة قناة السويس | محمد إلهامي
0:00بسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا في تجاربي من سعوا للنجاح ويبقى الاثار. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة
0:30الجديدة من ويبقى الاثر عندما يكتب الجنود بطولاتهم ويسجلون خواطرهم في الجبهة فهم يكتبون تاريخ التفاصيل الصغيرة التي لا نجدها في غيرها وينقلون مشاعر واحوال من يتحملون العبء الاكبر في الحروب
0:48معنا اليوم مذكرات جندي مصري نفتح صفحات من مذكراته ونقف على بعض الاقتباسات منها مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. اهلا وسهلا بك سيدي. حياكم الله يا شيخ عبدالله. اه استاذ محمد اليوم معنا اه شخصية اه اه جندي مصري
1:08في وهو احمد حجي نبدأ بالتعريف به وايضا بمذكراته بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. احمد حجي هو احد جندي مصري. هو فعلا ليس شخصية مشهورة. نعم. ولو لم يكن كتب هذه اليوميات. نعم. او حتى لو كتبها ولم تنشر. فهو لم يكن ليعرف على الاطلاق فهو مثله مثل مئات الاف
1:32او حتى ملايين الجنود المصريين عبر هذا التاريخ الطويل الذين قضوا ولم يعرفهم احد الا اهلهم الدائرة المقربة. نعم. اه طبعا اه احمد حجي هو اه يعني جندي شارك في حرب الاستنزاف. يعني لكي اه بعد سبعة وستين. اه انا لكي اوضح الصورة حتى
1:52بالنسبة للمشاهد غير المصري نحن في مصر لدينا الجولات مع اسرائيل على هذا الحال. حرب النكبة يعني تمانية واربعين لانه ودخل فيها فرق من الجيش المصري ودخل فيها كذلك متطوعون فهذه تسمى حرب النكبة التي
2:08بعد ذلك يعني او انبتت او انشأت آآ اسرائيل. نعم هذه كانت حرب بسيطة يعني لم يكن او على الاقل على حد علمي لم يكتب فيها كثير من الناس آآ مذكراتهم او يومياتهم. مم
2:24بعدها العدوان الثلاثي او ما يعرف في آآ بعض الادبيات بحرب السويس. هذه الهجوم الذي اشتركت فيه انجلترا وفرنسا واسرائيل. نعم. كذلك. فهذا يسمى عندنا في مصر عدوان السلاسي لكن هو مم. معروف عالميا بانه حرب السويس. سم نكبة سبعة وستين وهذه هي النكبة طبعا حرب
2:44احنا قلنا تسمى النكسة. هم. حرب تمانية واربعين انشأت اسرائيل او جعلتها امرا واقعا. حرب ستة وخمسين كسبت فيها اسرائيل ايه الحق الملاحة في خليج العقبة؟ نعم فكانت بداية انفتاح اسرائيل على البحر الاحمر. نكبة سبعة وستين هذه التي ضاعت فيها غزة وسيناء من جهة مصر كما ضاعت بها الضفة الغربية
3:08هي وضاعت فيها الجولان من جهة الشام. نعم ثم حرب تلاتة وسبعين دي الحرب المشهورة. نعم. اه التي كانت في مصر حرب اكتوبر. مم ما بين سبعة وستين وما بين سبعين
3:23او حتى ما بين السبعة وستين وما بين تسعة وستين هذه كانت مرحلة عمليات متبادلة. هم. بين المصريين والاسرائيليين لانه ان ما كانش هناك هدنة ولا اتفاقية سلام. مم. فهذه عرفت بحرب الاستنزاف. هذه مصر لكن من جهة الاردن كانت هناك حرب الكرامة
3:43في نفس الوقت. هي حرب الكرامة موقعة من المواقع. لكن حرب الاستنزاف هذه كانت عدد. مم. من المواقع ممتدة بين هذه السنوات. مم. المناوشات مناوشات وغارات متبادلة. نعم. وعمليات متبادلة واحيانا خلف خطوط العدو. يعني مظليات قصف مدفعي. احيانا طيران من جهتهم
4:03في مرة بنا بعض اوصاف هذه الحرب في مذكرة سعد الدين الشاذلي في الموسم صحيح صحيح بس هنا الجديد اننا نحكيها من وجهة نظر الجندي. الجندي الذي يكتب يومياته يعني بالنهاية سعد الشاذلي وحتى ما كتبه آآ قادة الجيش
4:23الثاني والثالث عبدالمنعم فؤاد وعبد المنعم خليل ومذكرات الجمصي. هؤلاء كانوا طبقة القيادة الاولى. نعم. وفيما بعد كتب اللواء جمال المد اللي هو كان احد الضباط الاحرار كتب الكتاب الذي حاول ان يجمع فيه التاريخ العسكري لحرب اكتوبر. هم. كتابه العمليات الحربية على الجبهة المصرية. نعم. وهذا الكتاب
4:43القوات المسلحة المصرية اعطت له آآ جائزة افضل كتاب آآ هذه الكتب تغيب فيها التفاصيل الطيرة التي تظهر في اه كتاب احمد حجي. فاحمد حجي. نعم. كان طبيبا. هم. مشاركا في حرب الاستنزاف. هو طبيب بيطري. طبيب بيطري
5:03اه هو اه ذهب الى الجبهة اه وعمل في علاج الجنود. لكن تخرجوا من كلية الطب البيضاء. فهو اه في ذلك الوقت هو على فكرة يعني ايضا قتل او استشهد يعني سنة تسعة وستين. نعم. يعني لم لم يدرك حتى حرب اكتوبر. مم. فهذه
5:23التي كتبها كلها تقريبا في سنة تسعة وستين. نعم. آآ من يعني طبعا هو الكتاب آآ ماذا اقول؟ هو طبعا منع في مصر وانا لا ادري حتى الان فعلا لما منع يقال بان هو منع لانه يحتوي على اسرار عسكرية. مم. لكن يعني هذا يبدو ليس كلاما مقنعا. مم. لانه نشرت
5:43حرب اكتوبر الكثير من الكتب التي ولا قديما منع يعني. لا لا حتى الان على على حد علمي لم يطبع في مصر. هو طبع في لبنان في سلسلة تيارات الكارما. نعم. وهناك نسخة قديمة ايضا لم تصدر في مصر. هو يعني هو منع من مصر آآ يعني فكرة ان هو منع من مصر دي مؤكدة. نعم. لكن السبب هو
6:03الذي لا استبينه حتى الان. نعم. الان هو تخرج من كلية الطب وآآ ما علاقته بالعسكرية هناك. هو طبعا جاءته الخدمة الالزامية التي الخدمة بعد ان يعني تنتهي من الدراسة اللي هي خدمة التجنيد
6:23نعم. فهو اختار بنفسه ان يكون في الجبهة. نعم. وهذه طبعا كانت احد الاشياء تدل على يعني روح البطولة عنده. هم. لانه ما فيش حد بيحب يروح عند الجبهة المشتعلة لكن هو الرجل اختار بنفسه يعني كتب في رغباته كما سجلها. مم. ان هو يذهب الى المنطقة الشرقية وبالفعل كان
6:43في معسكرات المنطقة الشرقية. المنطقة الشرقية بالنسبة لنا نحن المصريين هي جبهة قناة السويس في ذلك الوقت. نعم. التي يعني اسماعيلية الاسماعيلية في المنتصف السويس في الجنوب بورسعيد في الشمال فهو كان في هذه المنطقة الشمالية كان الى ظهره بحيرة المنزلة. هم. والتي هي قريبة نعم. طيب
7:03ولكن ايضا اه توجهاته يعني كانت له توجهات. هو يعني نعم يغلب عليه التوجه اليساري او لنقل الشيوعي هو كان ايضا كاتبا وذو قلم جيد وكان ينشر في مجلة الطليعة بس انا لابد ان اشير الى شيء. نعم
7:20الحالة في مصر خصوصا مع هذا الزمن العسكري وقبله في الزمن الليبرالي. هناك كثير من الناس نشأوا ولا يعرفون من الشيوعية آآ الا انها وحقوق الفقراء وآآ حسن توزيع الثروة. نعم. فهذا ما
7:38اما ان يكتشفوا او لا يكتشفوا للشيوعي في ذاك الوقت كانت براقة يعني. نعم في الستينات طبعا. يعني النجم العالي في الستينات كانت الشيوعية لا شك وطبعا واحنا عندنا في مصر كانت الدولة تدعم الشيوعية وكان الشيوعيين هم المسيطرين على وسائل الاعلام وعلى منافذ الصحافة وعلى الكتابة وما كان احد يجرؤ
7:59ان يتكلم. مم. يعني احنا زكرنا في الموسم الماضي كيف كان اا محمد البهي في مزكرات الشيخ محمد البهي. نعم. كيف انه كان سطوة الشيوعيين كانت تجعله يطبع كتب آآ خارج مصر لانه لا لا يستطيع ان يتبعها داخل مصر. مم. ولعلنا حين نأتي الى مذكرة عبدالرحمن بدوي ايضا سيذكر من سطوة الشيوعيين الذين كانوا موجودين في ذلك الوقت. مم
8:19ثقة وكذلك ربما حين نتكلم ايضا عن الشيخ رفاعي طه ستجد هذا. طيب انت الان تريد ان آآ له او تعتذر له بسبب هذا لكن هو ايضا من ناحية اخرى كان يعني ينتقد ايضا شيوخ الدين
8:38اه صح هو يعني جاءت له جاءت عنده عبارات سيئة في حق شيوخ الدين بس لكن ايضا دعني اكن منصفا. نعم. فان شيوخ الدين في عهد عبدالناصر كان قد بلغ بهم الحال من يعني من الضعف ومن الانحطاط. هم. ما نتصور معه ان هذه المشاهد يمكن ان تحدث. يعني انا بقدر ما يؤسفني
8:58او بقدر ما يغضبني ويحزنني ان يتكلم بهذا الشكل عن شيوخ الدين. لكن ايضا لا اسارع الى التكذيب والانكار وانا اعرف ان هناك وضعا اجتماعيا واقتصاديا وثقافيا يزري بشيوخ الدين حتى يوصل بعضهم الى ان يكونوا بالفعل يستحقون ما يقال عنهم
9:18من السخرية فهو لا شك ان في ان في هذا الوصف اثر من مما لديه من الشيوعية. نعم. ولا شك ان في المشايخ ايضا من كان يمكن ان اصدق عليه هذه الاوصاف. ويومياته تتميز بربما باسلوب او نفس درامي. نعم. يحبك القصة ورواية
9:38نستطيع ان نقول فعلا انه يوميات يومياته هي شبه قصص قصيرة. نعم. ويعني هو احيانا حتى يعني ايه يلقي لك بالعبارة المحسوبة مم. التي تمثل نوع من التساؤل او نوع من التشويق والاثارة الدرامية. نعم. ثم يأتي في الاخر او قبيل الاخر فيلقي لك بالنصف الاخر
9:58من المعلومة التي ستحل هذه العقدة. نعم. فلذلك هي يعني قراءتها قراءة لطيفة وهو بالمناسبة كتاب صغير ليس كتابا كبيرا. اظن حوالي ميت صفحة او اقل. يروي بعض بطولات الجنود اهم ما في الباب انه يروي هذه التفاصيل التي لا يمكن ان نجدها في كتب اخرى دعنا نستمع
10:18ليه اذكر ايضا ذلك الجندي الذي كان يحمي مؤخرة العبور. ورفض ان ينجو بحياته بعد ان اكتشف العدو خط انسحاب زملائه واصر على حماية ظهورهم واستشهد في قاع القناة ماذا بعد ان ينزف الدم منا؟ علينا ان نواصل القتال
10:39هل يموت الانسان مرتين؟ انها مرة واحدة وميتة واحدة فمع تصاعد الموقف يتزايد الرجال الشجعان وتشتد حماستهم للقتال اذا البطولات تظهر في اوقات الشدة والمحنة في الحرب وهذا احد المشاهد التي احمد عزي. آآ استطيع ان اقول انه آآ هذا
11:02آآ هذا المشهد هو احد اكثر المشاهد يعني بروزا واكثرها هيمنة وتغطية على كتابه. مم. وهو مشهد انه هناك انسان جديد يولد في جبهة القتال. مم. وانه جبهة القتال تجعل الانسان اكثر آآ بطولة واكثر بسالة واكثر استعدادا للتضحية
11:22اكثر استهانة بالحياة واقبالا على الموت. نعم. هو آآ نفسه يذكر احمد حجي. مم. انه المشاهد الاولى التي رآها على جبهة القتال يعني حين كان ينتقل من معسكر التدريب في القاهرة الى جبهة القتال. هم. يذكر انه حتى الفلاحين وحتى الصيادين
11:42الصياد الذي كان في بحيرة المنزلة وحتى الفلاحين في المناطق المتاخمة للجبهة هو رأى من تصرفاتهم وسلوكياتهم ما جعله يزداد قوة يحكي هذا عن نفسه. هم. يقول مثلا انا بمجرد ما دخل. هم. رأيت
11:58يحفر بفأسه الترعة لكي آآ يعني الترعة التي تدخل الى ارضه المياه مع انه يعرف وهذا الطريق لن تكف العربات العسكرية من المرور فوقه فهذه الترعة التي يحفرها الان ستنتظر بعد قليل. نعم. ومع ذلك لا يظل
12:18آآ لا يفتأ يحفر هذه الترعة ويستفيد منها. رجل اخر مثلا كان بيته يعني آآ مرافقا او ملاصقا لجبهة القتال يقول انه اغلب اهل القرية هجروا منها الا هذا الرجل تمسك بارضه حفر لنفسه نفقا في جوار بيته فكان
12:37اذا حصلت الغارة دخل اليها هو واهله. هم. فاذا انقضت الغارة قام واصلح ارضه وظل يزرعها. واحيانا كان يساعد الجنود في نقل صناديق الذخيرة او او كان يساعدهم حتى بالالبان وبعض المنتجات التي يعني تنتجها الابقار الحيوانات يقول هذه
12:57المشاهد هي التي قوت عزمي. انا حين ارى الصياد في لحظات الغروب وهو يعني ايه راجع الى بيته يسير بمركبه في بحيرة المنزلة. وحين ارى مثل هذا الفلاح اذا كان هؤلاء قد صمدوا وثبتوا فكيف يمكن ان يفعل الجندي المقاتل؟ هم. فهذه الامور هي التي كانت تقوي يعني هذا هذا الشكل
13:22من اشكال العزم والاصرار والبقاء والتمسك بالارض هي ما صنعته من جديد. نعم فكتابه هذا حافل بمشاهد الجنود الذين بتعبيره هو ولدوا من جديد على خط الجبهة. نعم قل انه حتى تكون لدينا انسان جديد انسان لا يهدمه الرصاص ولا يؤثر فيه آآ يعني لا تؤثر فيه هذه المخاوف وهو انسان
13:49مندفع الى البطولة. وهذا ربما بسبب الجماعة والمحيط. اه هو انا يعني اذا كنت اريد ان اركز على شيء فالحقيقة هذا الكتاب يعتبر آآ مثال او اجابة مدعمة بالامثلة. نعم. للقيمة التي اطال علماء النفس الاجتماعي
14:11في الحديث عنها. نعم. وكذلك القيمة التي كثر ذكرها. هم. في القرآن الكريم وفي السنة النبوية. هم. وهي انه الانسان حقيقة يتأثر اكثر تأثره بالبيئة. يعني اذا قلنا الانسان اكثر قدرة على مقاومة البيئة ولا البيئة اكثر قدرة على التأثير في الانسان؟ فالجواب الذي ثبت بالتجارب مم. فضلا عن ثبوته
14:36انه البيئة هي التي تصنع الانسان. نعم هنا قد اشير الى كتاب آآ مثل كتاب آآ اسمه علم النفس السياسي. نعم. هذا كتبه آآ رجل امريكي اسمه ديفيد باتريك هوتون. نعم. هذا كتاب مدرسي
14:52من اجمل الكتب التي قرأتها في هذا الباب. مم. آآ يتحدث عن انه علماء النفس الاجتماعي عندهم اتجاهان. مم. اتجاه النزوعية يعني طقس تنتصر نزعته الشخصية على البيئة واتجاه الطوعية وهو انه البيئة هي التي آآ تشكل الشخص. نعم. اورد يا شيخ
15:12عبدالله كثيرا من التجارب التي تثبت ان الانسان السوي العاقل يتأثر بالذين حوله حتى لو لم يكونوا على نفس مستواه من الذكاء او من العقلانية. نعم. طالما انك في مجموع
15:28فهذا المجموع اكثر قدرة على التأثير فيك. هذا يرتد الى ما قيل قبل ذلك مما كتبه مصطفى لوبون في آآ سيكولوجية الجماهير نعم. بالمناسبة سيكولوجية جماهير هذا هذا العنوان هو ترجمة هاشم صالح. نعم. من اراد ان يقرأ الكتاب في ترجمة عربية اصيلة. هم. فهناك ترجمة صدرت قبل مائة عام اصدرها
15:51احمد فتحي زغلول اخو سعد زغلول. نعم. لكن الكتاب بعنوان رح الاجتماع. اه هو ترجمه ايضا هذا الكتاب آآ الاستاز عادل زعيتر. زعيتر نعم. الرجل المترجم الفلسطيني المشهور. مم. الذي كان يترجم عن الفرنسية. وربما ترجمه
16:07ترجم اكثر كتب آآ وترجم كثيرا من كتب فعلا وهذا الكتاب ترجمه تحت عنوان رح الجماعات. مم. مش رح الاجتماع روح الجماعات. نعم فمن اراد ان يقرأ ربما الانسان يظن كتب مختلفة. اه التلات كتب دول هم كتاب واحد. وافضلهم؟ اه في تقديري هو اقدمه
16:27يعني احمد فتحي زغلول كان متمكنا من لسان العربي. نعم. كتمكنه من الفرنسية يعني. طيب احيانا من موقف الان معلش الموقف الموقف يكون اقوى من الفرد يعني حتى لو كان هو اه فيه نوع من الجبن لكن اه روحه التضحية تظهر انه قصدت انه هذا
16:47الكتاب. نعم. يثبت لنا بالدليل. نعم. والامثلة العديدة. نعم. انه الانسان ازا وضع في بيئة بطولية بيئة مجاهدة. هم. فانه سرعان ما يصير بطلا وباسلا ومجاهدا ومستهينا بالحياة. نعم. طبعا نحن ذكرنا شيئا من ذلك في حديثنا عن مذكرات اسامة منقذ. نعم
17:07في كتابه الاعتبار. نعم. هنا يعني مشاهد عديدة اخرى تثبت هذا. انه الانسان يتأثر بالمجموع اكثر من آآ يعني قدرته هو الشخصية. وبالمناسبة هذا في الخير وفي الشر. نعم. يعني حتى تجد في قول النبي صلى الله عليه وسلم انا بريء ممن يقيم بين اظهر المشركين
17:27كاين. نعم. فالاقامة يعني العلماء لا يجيزون الاقامة في ديار الكفر الا لمن كان مضطرا سواء كان يعني علم او دراسة لا توجد الا عندهم او علاج لا يوجد الا الا عندهم. نعم. لانه الانسان بالفعل يعني اذا وجد في هذه فارا بدينه في مكان لا يوجد الا عنده
17:47يحدث احيانا. نعم. لكن حتى ما نراه في واقعنا وقصص بعضها اعرفه شخصيا. نعم. الجيل الثاني والجيل الثالث. نعم ينظر ان يحتفظ بدينه يعني الجيل الاول هذا المهاجر الاول كثيرا ما يفسد. هم. لكن ان تمسك بدينه فالجيل الثاني والجيل الثالث ينظر ان يوجد فيهم
18:07المسلم والذي يحرص على دينه يدرك هذه الحقيقة ويخشى استاذ محمد ايضا ربما في جانب اخر في قضية رح التضحية هنا والاقدام على هذه المخاطر في للجندي المقاتل. انه عندما يعلم ان الحاضنة الشعبية وراء
18:27فهو تدعمه. ايضا يكون دافع للتضحية. نعم اه لا لا ريب انه وجود الحاضنة الشعبية. هم. هو احد الاشياء التي اه مم طبعا هنا نتذكر كلمة سيدنا عمر الله عنه. هم. حين كان يرسل بالبعوث والفتوح. نعم. ثم كان يطمئن هؤلاء المجاهدين فيقول وانا ابو العيال. هم. وكان يخصص
18:52يوما رضي الله عنه لكي يخرج مع زوجات المغيبين في الجهاد فيشتري لهن ما يحتاجن اليه. مم. يعني آآ بس خد بالك برضو من انه هذه الحاضنة الشعبية متى تتكون؟ ابن تيمية له كلمة جميلة جدا يقول الامة التي لا تجاهد
19:12يكتب عليها الذل. هم. تستذل. يعني الواحد ربما ينفر من الجهاد لانه يريد السلامة. هم. فيعامل بعكس مقصوده فاذا الامة التي تترك الجهاد عمليا هي الامة التي تصير الى الضعف. يصير رجلها
19:27ضعيفا نعم. ثم تصير حاضنتها الشعبية ايضا منصرفة الى الدنيا. نعم. وحين يبدأ هذا الضعف يأتي اليها بالذل ويجلب اليها الذل. نعم. حتى نتذكر ترويل ديوراند في كتابه من دروس التاريخ كان يتحدث
19:42بانه لا احد من حكماء التاريخ ومن فلاسفته الا القليل الا الجبناء. يا من يعني من يرون انه الحرب ترك الحرب هو ما يضعف مم. عضلات الامة ويضعف مجتمعها. الامم القوية. الامم الغالبة هي الامم التي تحارب. هم. الامم التي لا تحارب. هم. وتفضل ان تدخل في السلام
20:02والوئام هي الامم التي تدخل في الذل على حقيقة الامر. هم. وتصير مغلوبة. نعم. اه يروي ايضا قصص اخرى لبطولات الحرب اه في هذا الاقتباس الناس تماما عادت طائرات السرب في جنون لتلقي بكل حمولتها على الموقع المدمر
20:19وفي هذه المرة اختفت النجوم البيضاء اللامعة من السماء وتوقف المدفع عن الطلقات وعدنا ثانية لنقنع الجندي بالرحيل عن الموقع اخترقنا دخان البارود الكثيف والتراب العالق ففوق الموقع اثر الانفجارات. وبصعوبة لمحنا جثته. وقد تمزقت اشلاء اختلطت مع حطام مدفعه. فاهلنا عليه
20:44فيهما التراب وغرسنا فوقها احد اعواد النخيل الخضراء وبعد ان فرغنا من مهمتنا تطلعنا الى سيناء لنجد ان عمودا من الدخان يتصاعد الى السماء قال رقيب اول موقع وانا اضمد له جراحه انه اسقط طائرة اسرائيلية لقد انتقم لنفسه
21:06اذا هذا موقف مؤثر ماذا يحيين؟ اه اصل هذا الموقف اه طبعا نحن ذكرنا قبل قليل بانه اه من الامور التي تنبثق وتندفع في النفس هي هذه البطولات. هم. وانك تجد
21:22في كل اه قصة جهاد يعني كما نحن نعيش في ظلال طوفان الاقصى الان وكيف يمكن ان تجد هذه البطولات ففي كل معركة خاضتها يعني يخرج فيها امثال هذه البطولات. هذه القصة حصل قصف على موقع من المواقع الذي كان موجودا فيه. ومما تسبب فيه
21:42القصف انه احد القائمين على المدفع اصابته اصابة بتر فيها ذراعاه. نعم. فصار الرجل مبتور الزراعين فهو باعتباره طبيبا اراد ان يهرع اليه لكي يضمد جراحه ولكي آآ يسعفه فقال له لا لا انت بتعمل ايه؟ انا خلاص كده كده في
22:03كل الاحوال ميت يعني ما فائدة الحياة بدون ذراعين؟ انت اذهب وايه وعالج الجرحى الاخرين. نعم. وهو بيعني اصر عليه اصرارا باتمة على اساس انه لم يستطع ان يخالفه وذهب بالفعل الى غيره. واذا بهذا الرجل مم. نكتشف فيما بعد انه هو طبعا قائم على مدفع
22:23نعم. من خلال قدميه اعاد تدوير وتشغيل المدفع وصوبه تجاه طائرة اسرائيلية حتى اصابها بالفعل نعم. وسقطت امامه في سيناء وكان يتصاعد منها آآ عمود من الدخان. نعم. فهم اكتشفوا بعد طبعا ثم قتل يعني جاءت
22:45جاءت طائرات اخرى وقصفته فقتل. هو هنا اه يعني دهش من انه بلا ذراعين. هم. ومن خلال استطاع ان ينتقم لنفسه. نعم. مشهد كهذا اذكرك بامرين. هم. الاول البطولة التي تشبه اه
23:05بطولة سيدنا جعفر بن ابي طالب. نعم. وكان في غزوة مؤتة. وكان حمال للراية. فيقول ان جاءته ضربة سيف قطعت ذراعه. نعم. فامسك الراية بيساره فجاءته ضربة سيف قطعت يساره فامسكها بعضديه حتى قتل لكي لا تسقط الراية ثم بشر النبي صلى الله عليه وسلم بان الله قد ابدله
23:25بذراعيه هذين جناحين يطير بهما في الجنة. نعم هذا امر ولكن يذكرك في نفس اللحظة بانه اصحاب هذه البطولات مجهولين. نعم. وحقيقة لم يجري تلميع كان عندنا كاتب ساخر في مصر
23:43كان بيقول لك حرب اكتوبر هذه تنقسم الى قسمين. الذين عبروا والذين هبروا. استفادوا استفادوا من الحرب. الذين عبروا يقصد بهم ايوا اللي امروا يقصد بهم الجنود الذين عالجوا الحرب. اه
24:03هبروا هم اولئك القيادات الذين حصلوا المزايا والاوسمة يعني والمكافآت. هم. والحكم. ايوة. في نهاية الامر يعني هو دلوقتي العبور الى الحكم الى المزايا وليس بالفعل. فحقيقة اه. مثل هذه القصص المجهولة ومثل هؤلاء الابطال المجهولين لا يكاد يوجد من
24:23قائم عليهم اصلا انتصار في الحرب قائم عليهم. الانتصار قائم عليهم. بل حتى آآ ايضا من الامور يعني المهمة التي تغيرت في الفترة الاخيرة نعم قبل ذلك يعني احد احد الاشياء التي خدمت بها الدراما المصرية. مم. آآ قصص هؤلاء الجنود هي الافلام والمسلسلات التي حكت عنهم
24:45وحكت عنهم باعتبارهم آآ يعني مجرد جنود جاءوا من القرى وجاؤوا من الارض وجاؤوا من الصحراء وجاؤوا من البدو وخاضوا هذه معركة منذ ان تولى اه عبدالفتاح السيسي الحكم وتغيرت هذه النبرة الى جهة
25:03انه الجيش وكأنه طائفة منفصلة عن الشعب. نعم. وكأن الجيش هو الذي يقوم نيابة عن الشعب بهذه الحرب ويجب على الشعب ان يخضع ويركع ويستسلم لما يريد الجيش ان يفعله به مهما يكن. باعتبار انه يقوم عنه بالحرب. يعني لم تعد فكرة الجندي الانسان. هم. الذي اخرج من
25:23دراسته واخرج من ارضه لكي يؤدي المهمة النبيلة. مم. لأ الانصار يوصف الجيش عمليا بانه آآ بتعبير عبدالوهاب المسيري الجماعة الوظيفية. نعم. الطبقة الاقلية التي لها افكار خاصة وعقائد خاصة ووجهات نظر خاصة بالحياة. وتقوم
25:43بمهمة خاصة وبالتالي على الناس ان لها. وايضا يلفت النظر في هذا الكتاب الى آآ هؤلاء الجنود. آآ لا يذكر اسماء في الاعلام وفي الحروب الا باسماء الضباط الكبار لا يؤبه اه هناك تبقى فقط اه ارقام
26:03عدد قتلى وليس اه باسمائهم وكذا. اه وايضا اه لعل من هذه الاقتباسات هذا الكتاب والمواقع فيذكر عدة قصص منها آآ قصة الجندي الذي فوق القطار. لكن سنستمع اليه بعد فاصل قصير
26:23بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا يا عبرة بتجاربي من سعوني النجاح بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح نظرت الى اعلى فوجدت خيطا من الدماء ينساب من فوق سقف عربة القطار
27:09التي تطل من فوقها اطراف حذاء عسكري. وادركت الامر بسرعة. فهناك جندي مصاب فوق القطار اصابني الذعر وصحت بمن حولي ان يطلبوا من المسؤولين عن القطار ايقافه باسرع ما يمكن لاستجلاء الامر
27:26وحضر المسئولون بسرعة وعاينوا الدماء والحذاء العسكري المطل من فوق عربة القطار ولكنهم اصروا انه من المستحيل ايقاف القطار الا في اقرب محطة والا حدثت كارثة للقطار القادم على نفس الخط
27:43علاوة على قطارنا ايضا. واجمع الناس على ان الجندي الموجود على سقف العربة قد ارتطم رأسه بسقف احدى القناطر التي يمر تحتها القطار وانه غالبا قد مات اذا هذه رواية مؤسفة لاحد الجنود
28:02اه هذه اه هذه رواية من الجنود الذين عبروا ما لا من الذين هبروا. مم. طبعا اه الكتاب حقيقة وانا ذكرت ان هذه من قيمته. هم يذكر فكرة انه اهمال السلطة للجنود
28:19واهتمامهم بالرتب هي حالة عامة وكثير من الكتب آآ كثير من المواقف المذكورة تؤدي الى هذا. منها مثلا انه آآ هو حتى في بداية الكتاب يعني ازن مثلا في اليومية الثالثة او في اليومية الرابعة ليس اكثر من هذا آآ انت تعرف آآ
28:38الجنود في مصر يتحركون بسيارات خاصة تابعة الضباط عادة لا يقبلون ان يركب معهم الجنود. يعني ضباط حين يركبون سياراتهم العسكرية. هم. يهملون الجنود. يظل الجندي الساعة اتنين تلاتة في الطريق منتظرا ان تمر به سيارة عسكرية او ان ينتظر
28:58القطار الحربي. نعم هو يذكر انه في في مرة من المرات مشى عشر كيلومترات لكي يصل الى موقع كتيبته وبعد كده يعني كأن قدماه تعبتا فانتظر فمر به في جب مما اه يركبه الضباط. هم. لكن الضباط كانوا هذه المرة يعني رأفوا بحاله فركب معهم. لما ركب معهم
29:18سمعهم يتحدثون حديثا لا يمكن ان يكون لدى الجنود. الجنود آآ مقتلهم بسيط مشربهم بسيط مسكنهم بسيط. اول ما ركب السيارة الجيب سامع الرائد والمقدم وواحد بيقول ايه انا ما ينفعش آآ ما بقدرش اشتغل الا وازازة البيرة جنبي وينفع كده ما جبتش التلاجة معي طبعا التلاجة دي
29:41خيال يعني بالنسبة واحد تاني بيقول احنا نسينا نعمل السندوتشات فهو ايه يعني كأنه اصابه التقزز والاشمئزاز من هذا النعيم الطرف الذي يعيشون فيه بينما الجنود الموجودين على الجبهة لا يحفلون بشيء من ذلك. احد المرات التي كان ينزل فيها الى الاجازات اجتمع في
30:01طيارة عدد من الجنود فبعضهم كان يقرأ في جريدة. مم. فلاحظ ان كل اه النعي الموجود في الصحف هو نعي للرتب الكبيرة. نعم. وانهم لا يهتمون يعني هم مثلا يرجعون الى
30:15يكونون قد خاضوا معارك او تعرضوا الى غارات. هم. وهذه الغارات قد اصابت آآ بعضهم وقتل فيها البعض. مم. ولكن حين يصدر النعي في الجريدة ده لا يصدر الا للرتب فكانوا يعني يعرفون ويتحسرون. هم. منذ ذلك الوقت وهم في المعركة من انه هذه البلد وهذه
30:35السلطة لا تهتم الا بموت الرتب الكبيرة. اما بقية الجنود فلا آآ يعني يأبه بهم احد. نعم. هذه القصة التي ذكرت في الفقرة من اشد القصص مأساوية لماذا؟ هو كان عائدا بالقطار الحربي
30:52الى اجازته. نعم. هو بيحب يقعد الى جوار النافذة كما يقول. يقول فوجد قطرات من الدم تنزل عليه. هم. ثم تحولت الى قيط من الدم وبالتالي انتبه الى انه هناك مصاب على الاقل فوق القطار. نعم. هذا المصاب فوق القطار رايح يقول للجماعة بتوع القطار اوقفوه علشان لو المصاب ده نعرف
31:16فقالوا لأ لا يمكن ان نوقف القطار الا في المحطة القادمة. احنا عندنا في مصر مع انه مصر دولة ثرية. هم. لكن احد المشاكل وهذه انا رأي بنفسه يعني. نعم. احد المشاكل انه خطوط السكة الحديد هو خط واحد. وليس خطا مزدوجا بالذات في الدلتا
31:35الدلتا يعني الدلتا هذه المنطقة التي آآ مكنوزة بالريف المصري وفيها كتلة سكانية كبيرة بخلاف الصعيد. الصعيد خطه مزدوج لانه خط واحد هذا خط السكة الحديد الواحد لابد ان يعبر عليه قطار واحد لانه لا يمكن ان يعبر عليه قطاران يصطدما. مم. فبالتالي لابد ان يقف القطار في
32:00ما حتى يكمل القطار الاتي طريقه. هم فهذا يؤخر القطار الواقف ربما بالساعة والساعتين والثلاثة. حتى اذا جاء هذا الى المحطة انطلق هذا. فبالتالي وهو يمشي على القطار لم يكن ممكنا ان يوقفه. مم. لانه لو اوقفه. مم. لا يستطيع ان يوقفه والا الامور اه يعني محددة بمواعيد
32:24نعم. طيب ما هي القصة؟ وجدوا ان هذا الرجل الذي فوق القطار جندي وهذا الجندي لم يكن معه تذكرة للقطار وهو جندي يقاتل المفترض يعني دفاعا عن البلد. مم فاضطر الى ان يتشبث بسطح القطار. هم. لكن احنا عندنا كمان في مصر هناك آآ جسور او كباري آآ
32:48فوق هذه السكك الحديدية وربما يعني واضح ان هو ايه ربما رفع رأسه في لحظة ما فصدمه الكوبري. نعم. فاصيب فمات وصار دمه ينزف ولم يستطيعوا ان يكتشفوا هذا الا حين وصلوا الى المحطة التالية. لما
33:06اليها انزلوه وجدوا في جيبه برقية تقول ابوك مات احضر فورا. هم لا يرى الله المستعان. فاجتمع على هذه الاسرة. نعم. موت الولد. هم. وموت الاب والفقر الذي كان فيه هذا الجندي الذي لم يجد ثمنا لتذكرة القطار
33:26وكانت هذه يعني قصة مؤثرة وتجمل لك حالة الجندي المصري البسيط الذي يتعرض للمخاطر ولا تتمتع باي مزايا ولا يستطيع حتى ان يركب آآ ركوبا امنا لكي يرجع ليلحق بوالده قبل ان آآ يدفن او
33:46ذكر قصة الجندي الهارب الذي انقذه الكلب وهذه ايضا من القصص المؤثرة. مم. هو آآ بيقول يعني كان بعض الكتائب آآ يعني بعض الكتائب تعرضت راف بعضهم استشهد فيها. فالمهم يعني كأنهم يواسون بعضهم فقال له ايه يعني آآ احنا احسن منكم او احمدوا ربنا انه ايه في آآ في جندي في
34:10التانية فر من المعركة ولم يستشهد. مم. بيقول بينما احنا نتكلم اذ وجدنا كلبا يبحث في الارض. مم. وكلما صرفناه اذ وجدناه يبحث في الارض ايضا. نعم. قال فذكرنا يعني تخيلنا انه في حاجة ممكن تبقى موجودة هنا. هم. فلما حفرنا وجدنا هذا الجندي الذي اتهمناه بالهرب
34:30مم. وقد قتل ودفن ولم يكتشفه الا الكلب الذي يبحث في الارض. انا اتصور هنا انقذ سمعته الكلب انقذ سمعة الجندي وانقذ سمعة الكتيبة وتحول هذا الرجل من فار يعني يعني يكون عليه العار والسنار الى احد البطولات
34:50نعم. ذكر اشياء اخرى ايضا من البطولات انه احد هؤلاء الجنود بعد انتهاء غارة من الغارات وجدوا آآ جندي اسرائيلي هجم عليه وطعنه في صدره. نعم وهذا الجندي المصري تمسك برقبة الجندي الاسرائيلي حتى خنقه فماتا معا. مم. سبحان الله. يعني ما كان بيده سلاح
35:14نعم. الا ان الا قبضته هذه فهذه ايضا من البطولات المجهولة والتي تخبرك يعني هذه الاحوال. طيب هو هذا صاحبنا فكان مثقفا باعتبار انه كان قبل ذلك ايضا كان يكتب في مقالات كذا وكان يقرأ بعض الكتب في الجبهة نستمع اليه في هذا الاقتباس
35:34كاد الملل ان يسيطر علي ايضا لولا مجموعة الكتب التي اقرأها الان حول قضية العدوان سنة الف وتسعمائة وستة وخمسين وعدواني الف وتسعمائة وسبعة وستين وحقيقة لم اجد فارقا كبيرا بين الحربين سوى ان الشعب في عدوان ستة وخمسين اقبل كالسير للمقاومة الشعبية في بورسعيد. وان
35:59ما لك كانوا يعملون لمواجهة اعباء الجبهة. وفي عدوان سبعة وستين فان الملل مثل الكابوس دخل كل بيت وتربع فيه. وهو كثيرا ما يزورنا في مواقعنا العسكرية يعني اه هذا ربما تسجيل بين حالة شعبية والفارق بين حالة شعبية في ستة وخمسين في حرب ستة وخمسين
36:23في حرب سبعة وستين. هناك احباط نعم في تقديري هذه الفقرة من الفقرات الذهبية الموجودة في الكتاب والتي ربما لا ينتبه لها من لم يكن آآ يعني آآ واضحا في ذهنه آآ ما جرى في التاريخ المصري. هو طبعا بيقارن بين ستة وخمسين وبين
36:41اربعة وستين بيقول ستة وخمسين كان هناك مقاومة شعبية وكان هناك حاضنة شعبية كما ذكرت في بداية الحلقة يا شيخ عبدالله. هم. وكان الجندي يشعر بان ان وراءه شعبا والشعب كذلك منبعث الى المقاومة ويبحث وهكذا. بينما في سبعة وستين
36:58كان يعم الاحباط ويعم اليأس ولم يكن الجندي يجد مثل هذه الحاضنة الشعبية مع انه النكبة في سبعة وستين كانت اشد كثيرا يعني بالنهاية لم تستمر سوى ايام. مم. وبالنهاية انسحبت انجلترا وفرنسا. طبعا بالتهديد الامريكي. مم. وكزلك انسحبت اسرائيل. وحتى مسألة انه اسرائيل كسبت
37:19آآ الملاحة في خليج العقبة مكسب لا ينتبه له الناس يعني. نعم لا تجد فرقا بين هذين فقط نفتح نافذة هنا في قضية التهديد الامريكي ما مصلحة امريكا في ايقاف حرب ستة وخمسين
37:35اه هذا هذا موضوع اخر خلاصته الان انه امريكا امريكا والاتحاد السوفيتي كانا يرثان الاستعمار القديم مم. بعد الحرب العالمية الثانية. نعم. بدأ الانجليز والفرنسيين يكونوا كالايه؟ الاستعمار القديم. الاستعمار العجوز. الاستعمار الذي شاخ القوة
37:55قوتين الصاعدتين بعد الانتصار في الحرب العالمية الثانية اللي الاتحاد السوفيتي والامريكان كانوا يستولون على ارث الاستعمار القديم. نعم الارث الذي كان في مصر وفي الشمال الافريقي وفي افريقيا يعني هذا الارث الذي تركه الفرنسيون الانجليز ورثه من بعدهم الامريكان. فبالتالي
38:15هذه الفترة فترة ملتبسة جدا وفيها مشاكل بين الانجليز والفرنسيين من جهة وبين الامريكان من جهة اخرى. نعم. الامريكان استعانوا بالانقلابات العسكرية تلت الانقلابات العسكرية لكي آآ تأخذ هذه البلاد. ويصنع انظمة موالية لهم. نعم. ولها نظام آآ عبدالناصر. ولهذا لا يمكن ان
38:35فسر لماذا نجحت الانقلابات العسكرية في ظل وجود القوات الاجنبية؟ يعني انقلاب يوليو مثلا اتنين وخمسين كيف نجحوا والانجليز موجودين في في مصر عندكم في ليبيا كيف نجح انقلاب القذافي؟ وكيف اعطى تهديدا للقوات للقوات بالرحيل نعم. فلذلك كانت ستة
38:55حسين لما عبدالناصر اعلن تأميم القناة كانت فرصة للانجليز والفرنسيين لكي ينزلوا الى مصر. هم. لمحاولة استعادة هذا فوز الضائع الذي اجبروا عليه. هم. اه في السنوات السابقة. فكان يعني التهديد الامريكي والتهديد الروسي وان كان اقل تأثيرا بكثير. مم. من انه لابد من انسحاب هذه القوات مرة اخرى. مم. وبالفعل هم
39:20سحبوا بفضل يعني هذا طيب نعود الى الحالة الشعبية الحالة كانت موجودة صح لو بتحاول تتصور حالة الناس سنة ستة وخمسين فالناس قد استطاعت ان انا بتكلم دلوقتي على تصور الناس مش على حقيقة ما جرى. نعم. الناس تعيش في الايام الاولى
39:40كبيرة اللي هي ثورة اتنين وخمسين ازلنا الملكية وتخلصنا من عصر النظام الفاسد خلاص رايحين ندخل في الديموقراطية ورايحين ندخل في في مجلس النواب يعني في الحياة الديموقراطية السليمة رايحين آآ الى العدالة في توزيع الثورة. الثروة الثروة نعم. وبالتالي فانت امام حالة شعبية
40:00يبدو فيها عبدالناصر كزعيم موجودة. اه. وبالتالي فاي عدوان كان يجري على مصر كان يجد اه كان دا يعني جزء من مؤامرة الاستعمار على الثورة الوليدة وبالتالي كان الناس في خضم حالتهم الثورية وفي خضم اندفاعاتهم الوطنية وبالامل الموجود في المستقبل
40:20قبل يمثلون حاضنة شعبية وتسير فيهم رح المقاومة الشعبية. نعم. بعد سبعة وستين. مم كانت الناصرية قد كسرت الشعب. مم. واتضح ان هذه الناصرية ليست اكثر من يعني اه يعني ال جهنمية وطغيانية
40:41يهون امامها الطغيان والاستبداد الذي كان موجودا في العهد الملكي وكان موجودا تحت الاحتلال الانجليزي. نعم. فلذلك طاقة الناس ويعني حماسة الناس ورغبة الناس في ان تغامر وان تبذل كانت آآ منحطة. الطغيان ينزع الانتماء من الشعب
41:01يشعر للشعب المواطن يشعر ان هذا البلد له ليس له وهو بتعبير ابن خلدون آآ يكسر البأس. مم. يكسر البأس. يعني مثلا آآ يعني لو احنا رجعنا مثلا في التاريخ المصري الى لحظات شبيهة. مم. فيحلو للمؤرخين ان يقارنوا بين لحظة الاحتلال الفرنسي والاحتلال الانجليزي
41:21نعم. يعني لما جاءت الحملة الفرنسية عاشت ثلاث سنوات من قرأها في كتاب الجبرتي. هم. لا تكاد تكف يعني الشعوب اللي هم المجتمع المصري الذي كان نعم. يعني انضم اليه كثير من المغاربة والشاميين والحجازيين لا يكف المجتمع عن مقاومة
41:41فرنسيين في كل قرية. نعم. لها لها قصة بينما لما جاء الاحتلال الانجليزي بعد سبعين سنة من حكم اسرة محمد علي مم. التي كسرت الناس. هم هذه السبعين سنة انتجت انه بمجرد ما الاحتلال الانجليزي استطاع هزيمة الجيش الرسمي. جعلهم يتمنون سنأتي لها ان شاء الله في
42:05اه اذا ذهبنا الى مذكرات مم. وهي تحكي كيف ان الناس في مصر في فترة اسرة محمد علي كانوا يتوقون الى ان يحكمهم الانجليز نجاة من الاستبداد الذي كانوا فيه. لكن القصد هنا انه الحالة حالة المقاومة الشعبية. مم. لم تكن ايام الانجليز
42:25مسلما كانت ام المفلسين. وهذه نراها يا مولانا في واقعنا. نعم. انظر الى بأس الشعوب وروح الشعوب في الايام الاولى للثورات العربية. هم وكيف كانت الشعوب هادرة وباسلة وآآ يعني تأتي بالبطولات. مم. وبعد ان استقر الاستبداد في البلاد التي اخفقت فيها الثورات كيف
42:47يمكن ان يتعرض نفسه هذا الشعب لاشد بكثير مما تعرض له في الايام الماضية ومع ذلك لا يصدر عنه نفس المقاومة قال حتى عشر معشرها. هم. يعني الحالة النفسية للشعوب تجد مصداق قولها يعني مصداق حقيقتها في لحظات الحروب. نعم
43:07آآ تحدث ايضا عن عن سوء التسلح والتسليح في في الجبهة يعني يترك الجندي ربما بسلاح رديء او متخلف امام تفوق العدو. دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس في اول الامر كنا نخجل من زملائنا المقاتلين في الجبهة عندما كانوا يسألوننا عن تسليحنا. كنا نقول لهم ونحن نعرف مسبقا باستهزاء
43:31مدفعية خمسة وعشرين رطلة. فقد كان هذا السلاح من مدفعية الحرب العالمية الثانية قديما بدائيا قصير المدى التشغيل. وهناك الان اسلحة اكثر خطرا وزئيرا منه. متفرقة على امتداد جبهتنا وكنا نستطيع ان نميز صوت مدافعنا من اصوات المدافع العديدة الممتدة من ورائنا على طول خطوط القتال. وكان لابد
43:59هيبتنا ان تأخذ مكانها بالقرب من القناة حتى يكون لمدافعها العتيقة المدى المؤثر في مواقع العدو الممتدة امامنا. ومرت الايام ورأينا ان كتيبتنا احتلوا موقعا من اهم المواقع الدفاعية في منطقتنا. وانهى علينا بمدافعنا القديمة ان نكون رجالا. وان ننفذ تعليمات القيادة
44:23بان نصمد في اماكننا مهما كانت ظروف الاشتباك مع العدو اذا اوضاع صعبة يعاني منها الجندي المسلم فارق القوة في العتاد. نعم. شف هو في هذه الفقرة يختم بانه كان ينبغي ان ننفذ اوامر قيادتنا
44:40بالصمود في اماكننا مهما كان الوضع. نعم. في مثل هذه الفقرة ترى انه كيف انه التخلف في السلاح. نعم او كيف انه الفساد السياسي؟ كيف انه نتائج الطغيان والاستبداد. مم. ندفع ثمنها في الارواح. نعم. هو طبعا يذكر آآ في العديد من
45:00قصص انه كان سلاحهم المدفعي سلاح قصير المدى. هم. وبالتالي فلكي يصيبوا شيئا من الاسرائيليين كان يجب عليهم ان يتقدموا نعم. وحين يتقدموا يصيرون هم في مرمى اسلحة وطائرات العدو. نعم. وبالتالي لكن هذه المعضلة كيف يمكن ان تحل؟ لا يمكن ان تحل الا بالتضحية
45:19الارواح لابد ان تنفز الهجوم من موقع متقدم ولابد ان تصد الهجوم ايضا من موقع متقدم. هم. وبالفعل هو طبعا بقية القصة هنا التي ذكرها انه بالفعل صد هذه الغارة الاسرائيلية. هم. واستطاعوا بهذا السلاح يعني الضعيف وقصير المدى ان يحققوا نتائج باهرة. ولذلك هو يخبرك بانه يعني بعدما
45:39كانوا يخجلون من الحديث عن تسليحهم صاروا يفخرون بالحديث عن تسليحهم لانه هذه المدافع هي التي استطاعوا بها ان ينجزوا هذا الانجاز بل يذكر ان هم يعني بكوا على هذه المدافع لما فيما بعد جاءت مدافع اكثر حداثة منها باعتبارها يعني كانت رفيقة لهم في هذا النضال. حليم
45:59وصداقة مع دي. نعم. السلاح. على قول المتنبي خلقت الوفا لو رددت الى الصبا لفارقت شيبي موجعة دم باكيا. موجعة القلب باكيا لكن هنا يعني لو ان كان من معنى او من عبرة آآ نقف عندها فهو فكرة انه
46:19نهاية مهما كانت بطولات الناس في المعركة. مم. ومهما استطاعوا بهذه الاسلحة الصغيرة ان ينجزوا انجازا كبيرا فحقيقة ما تزال في امتنا عقدة السياسة. هم. يعني اكثر معارك امتنا واكثر البطولات التي نحن فيها. المقاتلون
46:38على الارض فعلوا ما يشبه المعجزات. لكن حصاد هذا الامر سياسيا لم يكن على هذا النحو. يعني كثيرا ما كسبنا معركة عسكريا وبذلنا فيها الدماء والارواح ومع ذلك كانت النتيجة السياسية هي التي مكنت للخونة ومكنت للعملاء او مكنت للفاسدين
46:58يعني انت انظر يا مولانا في اي معركة يخوضها الناس انت شوف افغانستان كيف فعلت مع التحالف الامريكي. هم. ماذا فعلت حركة حماس بامكانيات المحدودة امام الوحش الاسرائيلي المدعوم بكل هذه الدول. فبالنهاية نحن
47:15حقيقة امتنا تنتج ارتالا واسرابا من المقاتلين الباسلين الذين يحققون المعجزات. نفسها التوراة كانت فيها تضحيات كبيرة يصعد لدينا مشكلة عميقة جدا وخطيرة جدا في مسألة القيادة. نعم مسألة من الذي يتصدر ومن الذي يكون عليه ان يحصد هذه الثمرات التي صنعها الميدان؟ يعني كثيرا ما ذهبت هذه
47:45الدماء هدرا ويعني احنا ثوراتنا اصلا. نعم. حتى لو رجعنا الى عهد الخمسينات والستينات. هم. وقبل ذلك حركاتنا المقاومة والمجاهدة والتحرري غلب عليها الاسلاميون. نعم. لكن لا تجد احدا منهم
48:01انتهى انتهى به الامر الى الحكم. في الاخر جاء العلمانيون والانساريون وهم الذين حكموا. واذا بالمأساة التي كانت موجودة في زمن الاحتلال الاجنبي تتضاعف تحت زمن هذه ربما احد اسباب هذا هذه الانكسار وهذه الهزائم هنا هنا في انفصام عندما يكون
48:21بعيدا عن المقاتل او المقاوم. اما اذا خرجت السياسة من صلب المقاومة ربما يختلف الحال. آآ ربما طبعا يعني ما ازعم اني يعني لدي تصور مكتمل حولها نموذج حماس. حماس الان آآ جانب سياسي وجانب عسكري
48:41عسكري وربما هناك تقارب كبير وعدم آآ يعني تضارب في في المصالح بين الطرفين اه يعني يحتاج الامر في الحديث عن حماس الى تفصيل لا يتسع له الوقت. هم. ولكن ايضا كي لا اخوض في امر انا لم
48:59استكمل ولو تصور عنه يعني المسألة عندي لا ترتبط او في تصوري لا ترتبط بانه ان يكون المقاتل سياسيا لانه المسألة يعني مسألة مواهب. نعم. فقد يوجد من عنده موهبة السياسة ولا يكون بنفس هذه الموهبة القتالية. وقد يوجد المقاتل العسكري ولا يكون في السياسة بنفس هذه الموهبة
49:19لكن على الاقل الجزء الذي نتفق عليه انه اذا لم يكن لدينا من الموهوبين سياسيا من يستطيع ان ان يترجم حصاد الميدان الى عمل حقيقي على موائد المفاوضات والاتفاقيات. نعم. فالذي صنعه الميدان يذهب هدرا. مم. هذه هي
49:39المعضلة التي تعيشها امتنا حقيقة. مم. وهذه احد اهم المشاكل التي يجب ان تتوجه اليها العقول بالنظر والدرس والفحص وبغير شك ايضا انه مسألة ابتعاد العلماء في اغلبهم عن آآ ساحة القتال وعن ساحة السياسة هذا ايضا من
49:59ما يعني يساهم في صعود غير المؤهلين في المسألة السياسية والامر الثاني كذلك لا ننسى انه في ضغط سياسي دولي لانه واحيانا العدو لكثرة تفوقه يستطيع ان يختار ويمهد القيادات السياسية. نعم. يعني احيانا حين يأتي الامريكان ويأتي الاتحاد الاوروبي ومبعوث
50:19الامم المتحدة ومبعوث يعني الاتحاد الاوروبي وغيره. هذا ينزل لكي يختبر هذه القيادات وهذه الاشخاص المعروضة هم. ثم يبدأ في الانتقاء من الذي يمكن ان يتساوى معه ويعطي له بعض المزايا يفتح له بعض العلاقات ويصنع لهم خارطة طريق تمهد لوصولها
50:39هؤلاء الناس بالضبط فاذا لم يكن للامة ابطال في باب السياسة والقيادة على نحو ما تنتجه في باب المقاتلين. نعم حقيقة سنظل نخسر هذه البطولات الهائلة التي يسطرها مقاتلون في كل يوم. اذا لابد من عقل اه اه يمهد يهدي اه
50:59وكذلك يحصد النتائج. نعم. نشكرك شكرا جزيلا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب ومتابعتكم ثم الى حلقة اخرى مع شخصية جديدة في مذكراتها الى الملتقى. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
51:19دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة للنجاح