ويبقى الأثر 3 | 9. مذكرات هرتزل.. الزعيم الذي حقق حلم اليهود بعد 3 آلاف سنة! | محمد إلهامي
0:00بسفر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا لا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر
0:35تيدور هرتزل هو زعيم صهيونية الاول. يروي في مذكراته قصة اغتصاب ارض المسلمين في فلسطين. واقامة دولة هود. يحكي قصة سعيه لاقناع حكام العالم في وقته لمنحهم قطعة ارض يتجمع فيها اليهود
0:53وما واجهه في سبيل ذلك من عوائق وصعوبات. ورغم انه لم يحقق حلمه في حياته. لكنه زرع البذرة باقامة اول مؤتمر للصهيونية في مدينة بازل. نقف على بعض الصفحات من كتاب يوميات هرتزل ونفتح بعض الملفات
1:13كما هي عادتنا في هذا البرنامج ويبقى الاثر الذي نحرص فيه على اثارة ما يهمنا من مشكلات جيلنا من خلال مقتطفات مختارة من المذكرات والسير الذاتية. مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في الحضارة والتاريخ الاسلامي فباسم
1:33جميعا نرحب بالاستاذ سيد محمد اهلا وسهلا بك. حياكم الله شيخ عبد الله. بارك الله فيكم. اه استاذ محمد اليوم معنا شخصية حقيقة شخصية خطيرة كانت سببا في نكبة فلسطين وهو
1:47الصهيوني نريد نبذة عنه اولا بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. طبعا كما تفضلتم يعني هرتزل هو آآ شخصية خطيرة بل من اخطر. مم. شخصيات القرن آآ
2:03التاسع عشر ونستطيع ان نقول الهيرتزل هو الذي حقق الحلم اليهودي المفقود منذ ثلاثة الاف عام انت تعرف كان هناك عادة يهودية حتى في ايادهم اذا صافحوا بعضهم البعض يقولون ان شاء الله السنة القادمة في اورشليم. نعم. فحلم العودة اليهودية هذا
2:21قديم جدا وهناك كثير من المحاولات التي اخفقت في ايام الدولة العثمانية وفيما بعده حتى في ذروة يعني الدولة العثمانية فتدرك متى في عهد محمد علي. آآ لا حتى قبلها ايام سليمان القانوني ايام سليم وهكذا لكن يعني آآ يعني محاولات فشلت يعني. نعم
2:43فالقصد انك تدرك مدى خطورة آآ شخصية هيرتز حين تدرك انه الرجل الذي اسس الحركة الصهيونية التي استطاعت فيما بعد ان آآ تقيم اسرائيل في في فلسطين. مم آآ مما لا يعرفه كثيرون انه هرتزل بالمناسبة لم يكن كبيرا في السن. يعني كل حياته هرتزل. مم. كانت اربعة واربعين سنة هو مولود الف تمنمية وستين وتوفي
3:06الف تسعمية واربعة. نعم. يعني توفي حتى قبل السلطان عبدالحميد وقبل الانقلاب عليه. مم. وقبل ازالة الدولة العثمانية. وهو نفسه كما تفضلت وزكرت في المقدمة لم يرى اه اه حلمه هذا يعني يعني اسرائيل ان شئت الف تسعمية تسعة واربعين. نعم. يعني بعد وفاته بحوالي نصف قرن. نعم. بحوالي خمسة واربعين سنة. نعم. اه فبالتالي
3:26اه يعني تجربة انشاء دولة اسرائيل هي في الحقيقة من التجارب المفيدة هذا قال ان اه في مؤتمر بازل بانه آآ قد تقع او تقام دولة اسرائيل في بعد خمس سنوات هو ولكن من المؤكد فعلا هو نعم ذكر هذا
3:47انه على الاقل في خمس سنوات لكن من المؤكد في ظل في ظل خمسين سنة ستكون قد قامت. نعم. وآآ يعني لا شف مهما كرهناه هو طبعا عدو عدو بغيض يتسبب في دماء ملايين المسلمين. لكن مهما كرهت فلا تملك الا ان آآ يعني تشيد بهذا الرجل اللي هو صاحب
4:07معاليه وصاحب دأب وصبر ولا يتوقف ويستمر رغم انه كان آآ مريضا بالقلب وكان في نفسه فقيرا يعني بالمناسبة هو لم يكن هو نفسه غنيا لكن على كل حال القصد انه تجربة انشاء اسرائيل هي من التجارب المهمة التي لابد من الوقوف امامها
4:29بالمناسبة نستطيع لو يعني اردنا ان نقرب الصورة ان يكون نظيرا للخميني عند الشيعة. نعم. لانه هرتزل آآ يعني طبعا انت عارف الخوميني عند الشيعة هو الذي حول نظرية ولاية الفقيه الى واقع عمله يعني سواء قلنا ان هو صاحب النظرية او ان النظرية كانت لها
4:49جذور قبله. هم. من آآ يعني آآ فقهاء الشيعة الاوائل بالقرن الرابع اظن آآ يعني انه الشيعة لا يظلون منتظرين. نعم. للمهدي اقامها في الواقع. اه يجب ان تقوم الدولة التي يتولاها
5:09انائب الامام اللي هو الفقيه. نعم. لكي يهيئ الزمن. مم. لعودة المهدي. عودة. نعم. فطبعا هذه كانت حين نادى بها وحين نفذها كانت في ظل معارضة شديدة من مراجع الشيعة. نعم. لكنه استطاع ان يحولها الى واقع. نعم. فيرتزل نفس الكلام لو احنا بنتكلم عن تاريخ اليهود فانت ترى انه
5:29اليهود كانوا لتوهم. هم. بدأوا يستفيقوا من مراحل الاضطهاد. يعني بدأت اوروبا تسودها العلمانية وبدأ اليهود يتمتعوا فيها. وهذا في اواخر القرن التاسع عشر اه اواخر القرن التاسع عشر. هم. يعني احنا لو قلنا انه بداية العلمانية. نعم. اه بشكل مركزي طبعا التاريخ فيه اه تفاصيل. لكن لو قلنا بشكل مركزي
5:49من الثورة الفرنسية. مم. فاحنا بنتكلم في حدود المئة سنة. مم. التي بدأ اليهود فيها يعاملون كمواطنين وليسوا كاقليات مضطهدة. هم ويجوز ضربهم ويجوز استباحتهم. نعم. فهنا كان اليهود نفسهم يعني يرون ان اي محاولة لطردهم خارج اوروبا هو
6:09نوع من التآمر عليهم. نعم فحين يأتي رجل ويقنعهم انه الخروج خارج اوروبا وخارج مواطنهم هو بمثابة العودة والحلم. هم. فانت اه يجب ان ترى انه هذا شخصية خطيرة. هو على فكرة بالمناسبة يدخل في مذكراته انه احد العوائق التي كانت امامه هي اقناع اليهود بانه عودتهم الى فلسطين ليست عملا
6:31ضدهم. نعم. ونتذكر آآ كان الدكتور عبدالوهاب المسيري في احد الحلقات مع احمد منصور اتصور في حدود سنة الفين في بلا حدود. كان يقول انه اغلب الطوائف الدينية اليهودية كانت ترى انه اقامة دولة اسرائيل هي ضد ارادة الرب. نعم
6:49يعني هو برضو كان يواجه تيارا دينيا مخالفا. نعم. لكن بقية لكن هذه التيارات اليهودية بدأت يعني تتساوى وتندمج وتتناغم مع الحركة الصهيونية. نعم. ولم يبق الا لها جماعة نابولي كارتا التي ترى حتى الان. مم. بانه آآ دولة اسرائيل هي دولة
7:09ضد الرب ما اهمية مذكراته؟ واظنه يوميات يعني اه ليس مذكرات سير ذاتية انما يوميا. نعم جميل هرتز الكتب يومياته آآ في اخر تسع سنوات من عمره. يعني بدأ فيها الف تمنمية خمسة وتسعين. مم. وانتهت في الف تسعمية واربعة اللي هي سنة وفاته. مم
7:30هذه المذكرات صدرت في يعني صدرت في طبعا غير كاملة لانه الصهاينة كانوا لا يحبون نشرها لانه نشر كان في اراء هيرتزل في بعض السياسة في بعض الساسة وفي بعض الدول وهم يعني رأوا ان هذا ممكن ان يسبب لهم ازمات لذلك لم تنشر اليوميات كاملة
7:50لسنة الف تسعمية وستين. مم. يعني بعد خمسة وخمسين سنة من. نعم. وفاة اا هرتزل نفسه فهي صدرت في الطبقة الانجليزية في اربع مجلدات. مم لكن الطبعة العربية كان اصدرها مركز الابحاث التابع لمنظمة التحرير الفلسطينية الذي كان يرأسه المفكر الفلسطيني المشهور انيس صايم
8:10اختنا. طبعا عين الصايغ اسم علم في الدراسات الفلسطينية. فهو تولى ترجمة آآ يوميات هرتزل. لكنه مم. قال يعني ان يوميات فيها قدر كبير من التكرار فهو راح ضم الشبيه الى الشبيه. هي هتلاقيها في اربعة ابواب هيرتزل ولا الاستعمار هيرتزل واليهود ويعني ضم الشبيه
8:30مع حذف المكرر وكان يعني انيس صاغ بيقول انه اهمية مذكراته هذه انها تنطوي على كل الاشياء التي تخدم من يريد مناهضة الصهيونية. يعني بيقول هو مسلا هذا الكتاب اهم واقوى من كتاب بروتوكولات حكماء صهيون. هم
8:51لانه كتاب البروتوكولات ما تزال حتى الان في الاوساط الاكاديمية هناك شكوك هل هو حقيقي؟ هل هو مختلق؟ هل هو في مبالغات؟ هل فيه تزايد؟ هو بيقول بغض النزر عن بعض المشاهدين قد لا يعرف ما كتاب بروتوكولات صهيوني. اه. هذا كتاب بروتوكولات حكماء صهيون ده
9:11كتاب الاشهر في جيلنا. نعم. ده كتاب اه يحكي عن اجتماع لمجلس حكماء صهيون وانهم وضعوا الخطط التي تمكن لليهود والصهيونية والتي تستعبد بقية العالم لكن هو مكتوب بلهجة تآمرية. نعم. ويعني لهجة مسرحية فلذلك يعني كثير من الباحثين
9:31الاكاديميين يرون ان هذا الكتاب ليس كتابا حقيقيا وانما كتابا مزورا وطبعا لا شك انه برضو الصهاينة شنعوه شنعوا عليه وشوهوه اهل قالوا انه من وضع آآ جهات معادية لليهود. نعم. لكي تبرر لنفسها اضطهاد اليهود
9:46وهناك ممن يرفضه وهناك من يقبله. وهناك من يقول بانه حتى ولو كان مكذوبا ولكن الوقائع المذكورة فيه قد تحققت بالفعل يعني آآ نعم هو ما هو هذا هو الاشكال. نعم. هذا هو الاشكال. تدري انت لما بيبقى في وثيقة لما بيبقى عندك حديث ضعيف لما بيبقى عندك
10:06حديس ضعيف لكن هذا الحديث الضعيف موافق لاحداث حصلت. نعم. فحين آآ الجماعة بتوع علماء الحديس لا يصححوا الحديث. نعم. طبقا لما وقع لان هو عندهم عندهم معايير فنية. نعم. اه في الرواة والانقطاع والاسناد. مم. فهو هزا الاشكال اللي حاصل في البروتوكولات هل هي وثيقة حقيقية. مم. نجحوا
10:29لتنفيذها. نعم. ولا هي وثيقة مختلقة حتى لو كان وضعها اعداء اليهود؟ هم. بس بغض النزر القصد انه واليوميات هرتزل هذه تحتوي على نفس المعاني. طبعا بشكل اقل وضوحا من الشكل التآمري. نعم. وهي اقوى في الاستشهاد
10:47انت حينها تريد ان تستشهد على الصهيونية او تناهضها. نعم. فان تستشهد عليهم من يوميات هرتزل. نعم. يعني اصلا حتى في مذكرة عبدالوهاب المسيري ان شاء الله سنأتي اليها في حلقة قادمة هو يقول اني انا لما لما كان بيناظر الصهاينة في في امريكا هو طبعا درس في امريكا هناك كان يأتي بيوميتها
11:07لكي يستخرج منها العبارات التي تدينه. تدينه نعم. فانيس صايغ بيقول ايا ما كان الموقف من بروتوكولات حكماء صهيون فاهمية يوميات هيرتزل انها تعطينا يعني اليوميات فيها قضية استعباد المرأة واستغلالها وايضا اه الهاء
11:27شعوب وايضا دعم الديكتاتوريات وكل هذه المؤامرات التي ذكرت في بروتوكولات على هذا النحو من الوضوح الذي كان في آآ بروتوكولات حكماء صهيون هذا هو القدر لكن طبعا مع التأمل والتركيز تستطيع ان تستخرج منها الاسلوب فيه. يعني حتى هو هيرتزل نفسه كان ساخطا على اليهود
11:47ان هم ما كانوش متجاوبين معه. فزكر بعض صفاتهم السيئة التي يمكن ان تستدل. نعم. عليها بلسانه هو. نعم. هو على فكرة حتى التوراة نفسها الموجودة يعني هي نفسها يعني كتاب لا يمكن ان تتهمه بمعاداة السامية. اه بالضبط
12:07الاشراف الشنيعة لليهود ونظرتهم للاميين. نعم. والشعوب الاخرى. لكن هناك ايضا قضية ظهور الفكرة الصهيونية ايضا كان مبكر في وقت محمد علي يعني ليس هو لم ينشئ الفكرة. والله شوف انا انا يعني سعيد انك سألت السؤال ده على رأي الشيخ حازم الله يفك اسره. مم
12:26هناك آآ بالفعل يعني لا شك انه هرتزل احد الشخصيات الخطيرة لكنه استفاد بالمعطيات التي كانت موجودة في عصره. هم. الحلقة المفقودة التي لا اكاد اجد احد تحدث عنها. هم. ما هو الذي استفاد به واعتمد عليه هرتزل في تكوينه للحركة الصهيونية. هم. يعني حتى الدكتور
12:46بعض الهيب المسير في مواصلة اليهود اليهودية والصهيونية يرصد بوضوح انه بداية ظهور الفكرة الصهيونية وفكرة تهجير اليهود الى فلسطين لم من يهود ولم تكن من صهاينة بل كانت من سياسيين اوروبيين معادين لليهود. نعم. البداية. نعم. وهو طبعا يستدل بهذا على انه الفكرة اصلا فكرة استعمارية. نعم
13:06بالضبط. لكن السؤال طيب متى ظهر هذا؟ هذا الذي لا يكاد احد يجيب عنه. هذا ظهر يا مولانا في العشر سنوات التي حكم فيها محمد علي باشا الشام. نعم. من الف تمنمية واحد وتلاتين الى الف تمنمية واربعين. مم
13:22هذه عشر سنوات خطيرة وفارقة في مستوى في تاريخ الشام وفي تاريخ العالم. هم. لانه في هذه السنوات اسس بقوة للنفوذ اليهودي والمسيحي والاجنبي في الشام وفي بيت المقدس. مم
13:38ومنح اليهود قدرة على انشاء مشاريع استثمارية وعلى استثمارات مالية يعني بدأ حتى رجال اعمال يهود يتدفقون وينشئون في هذه مشاريع استثمارية بدأ يهود اعداد كبيرة تتدفق وتفاصيل كثيرة شرحتها في عدد من يعني الحلقات الاخرى لا اطيل الوقت بها الان
13:58فهذه العشر سنوات هي التي جرى فيها انه حلم عودة اليهود الى فلسطين انتقل من. نعم. المعابد والدراويش اراء والمتصوفين اليهود الى ان يكون مشاريع عملية يقترحها الساسة والصحفيين والبرلمانات والحكومات. نعم
14:18يعني عايز اقول لك المؤسس الاول المجهول لاسرائيل هو فعلا محمد علي باشا وابنه ابراهيم باشا الذي احتل الشام هذه العشر سنوات العصيبة نعم. في تاريخ المسلمين. طيب لكن يبقى ان آآ تيدور هرتزل آآ الف كتابا اخر باسم الدولة اليهودية. نعم. يعني هو
14:38نظر لهذه الفكرة في كتاب وليس في اليوميات. صح. هو اه طبعا آآ يعني بزغ في وقت كانت الدول الغربية آآ عرفت فكرة القومية. القومية بالضبط. وبالتالي وطبعا الدول الغربية عندها
14:54مشكلة مع اليهود. نعم. فهو آآ اخترع هذه الفكرة. نعم. اللي هو شعب بلا ارض. نعم. اللي هو الشعب اليهودي ليس له ارض. نعم. ويسكن في ارض بلا شعب. نعم. وهنا بقى بدأت تأول التزوير على فكرة
15:10اسرائيل زنغويل وليس اه لم يتفوه بها هرتزل انما اول من تكلم بها هو زانجويل بس هو هرتزل كان حريصا على ان يروج اه بانه ايه في ذلك الوقت كانت فلسطين كما يقول صاحب كتاب اه اه الصليبية
15:34جهاد فلسطين كانت في ذاك الوقت آآ عدد سكانها ضعف او خمسة مرات يقول ضعف آآ الولايات المتحدة نفسها. آآ الولايات المتحدة تكن قد انتشر في هذا الانتصار نعم. بالضبط. هو استفاد بهذا الوضع يعني اراد ان يخلص الغرب من اليهود. مم. واراد ان
15:55يجعل اليهود فهو كتابه الدولة اليهودية كان محاولة لشرح هذه الفكرة. مم. انه هذا الشعب اليهودي يحتاج الى ارض يقيم عليها بالضبط. نعم. طيب تيدورد هرتزل يقول في هذه اليوميات آآ او يذكر بداية تفاوضه مع حكام
16:15دول اه التي فيها اه جالية اليهودية. نعم. دعنا نستمع اليه. ساتفاوض اولا مع القيصر الروسي الذي سيقدمني اليه نصيرنا امير ويلز بخصوص السماح لليهود الروس بترك البلاد سيعطيني ارادة سنية لانشرها في الجريدة الرسمية
16:37وهو يظن اني استطيع ان اخرج بضع مئات فقط ثم اتفاوض مع قيصر المانيا ثم مع النمسا ثم مع فرنسا بخصوص يهود الجزائر ثم حسبما يقتضي الحال ولكي يكون الاعتبار في البلاطات الاوروبية
16:56يجب ان احصل على اعلى الاوسمة الانجليز اولا اذا هذه بداية آآ سعيه في قضية الدولة اليهودية. جميل. هذه الفقرة مم. آآ نستطيع ان نقول هي اول او اهم الفقرات المركزية في مشروع
17:16تيدور هرتز. نعم هو انه كان حريصا على انه انشاء الدولة. مم. لا يكون اه بشكل من اشكال الثورة او بشكل من اشكال تمرد او بشكل من اشكال الانقلاب لا لابد ان تقوم هذه الدولة بارادة الدول الكبرى
17:37فلذلك هو رفض رفضا قاطعا في اكثر من مرة يعني انت اذا استعرضت هذه اليوميات ستجد هذه العبارة التي ساقولها متكررة. نعم عرض عليه في اكثر من مرة سواء من اليهود او من سياسيين غربيين. مم. انه يتسلل اليهود الى فلسطين. مم. يعني بهدوء
17:58يشتروا الارض بهدوء وحين يصير المال يعني الوضع كامر واقع. هم. يمكن بعدئذ ان نتفاوض مع السلطان العثماني مفاوضة تستند على وجود مشكلة حقيقية. مم هيرتز اللي كان يرفض هذه الفكرة رفضا قاطعا
18:17ويقول انا لا يمكن ان اوافق على فكرة التسلل. مم. ولا يمكن ان يظهر اليهود كمتمردين على السلطان والفكرة اللي بتقول ان احنا نروح هناك ونحاول نشتري الارض ده اولا هيعمل مشاكل كتير اولا احنا بمجرد ما هنروح وهنشتري الارض هتبدأ الارض سعرها
18:37يرتفع. نعم. وحتى لو تمكنا من شراءها في اللحظة التي ستكتشف فيها الدولة العثمانية هذا المسلك فسيتعاملون مع هؤلاء كمتمردين ويبدأون في سحق هذه الحركة. نعم. حتى لو مشينا مع فكرة انه ساعتها الدولة العثمانية ستكون ضعيفة وساعتها احنا سنكون اقوياء. ففي اللحظة التي سيبدأ فيها الحرب لن نجد لنا
19:03دولية لان احنا موجودين فعليا خارج سياق القانون. نعم وساعة اذ سنذبح وسنبادي. الامر الثاني انه التسلل بهذا القدر لن يعطينا الامكانية لكي نهجر عددا كبير من اليهود يعني سيظل في النهاية الذين يعني يخوضون هذه المغامرة اقلية. نعم. فهو وبالتالي كل ما عرض عليه
19:29في سبيل ان احنا ندخل بدون اذن من السلطان كان مرفوضا بالنسبة له رفضا تاما. نعم. طيب ايه الوسيلة اللي هو يستخدمها؟ الوسيلة اللي هو هيستخدمها انه يضع فكرة الدولة اليهودية امام العواصم الكبرى. هم
19:46يعني سيحاول ويتوسل ما استطاع الى السلطان العثماني ويقدم آآ يعني آآ مزايا او او عطايا او له والفكرة بانها لا ضرر الدولة منها وكذلك المهم ان هو سيذهب الى العواصم الكبرى من النمسا الى المانيا الى
20:06الى روسيا الى الانجليز حتى بابا الفاتيكان. مم. ولذلك مجهود هرتزل هو مجهود في محاولة الوصول الى اصحاب القرار. نعم. يعني هو كل اجتهاد. نعم. انت مسكت لو مسكت الكتاب في اول ميت صفحة على الاقل. نعم. هو يشرح كيف يجتهد لمحاولة الوصول الى اا
20:26امير ويلز دوق في المانيا آآ كبير وهذا لكي يسهل له المقابلة مع بسمارك او مع القيصر الالماني. نعم. او مع البابا في روما البابا او القيصر الروسي. مم. ويحاول من خلال علاقاته باليهود او بغيرهم ان يصل الى السلطان العثماني. مم. يعني كل مجهود هرتزل هذا
20:46كان قائما على انه قرار الدولة اليهودية لا يكون نوعا من التمرد. نعم. وانما يكون ارادة مدعومة سياسيا من القوى والعواصم الكبرى. نعم. وهنا هذه في الحقيقة يعني امر ذكي للغاية ويجب ان نتوقف عنده. مم
21:06يعني طبعا نحن في هذا البرنامج انما نقرأ لله لكي نحكي وانما لكي نستفيد. نعم. فانت اذا نظرت سترى انه احد اهم اسباب اخفاق. مم. الحركات الاسلامية في او كثير من التجارب. مم. انها لم تحاول الاعتماد على القوى الطبيعية
21:26نعم. وانما حاولت ان تختلق قوة يعني محاولة صناعة التنظيم. مم. دي محاولة انتاج قوة. نعم. مش محاولة الاعتماد على القوة الطبيعية. نعم. وبالتالي فيكون ضربها بالقوة الطبيعية الان امتداد الشعبي الموجود
21:42اي كل مكان له حساباته. نعم. يعني احيانا. اه احيانا مثلا في في الدول التي فيها قبائل وعشائر قوية. هم. لا صحيحا الا ان يكون لك عشيرة وقبيلة هي التي تحمل الفكرة. نعم. احيانا بعض البلاد لابد ان تصل بها الى يعني لابد ان تخترق الجيش
22:02هو اهم نعم. اه شيء حتى احنا حتى في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم. يعني النبي صلى الله عليه وسلم لم ينشئ تنظيما آآ يعني مجرد تنظيم خيري من القوة وانما النبي اعتمد على عصبته اللي هي بني هاشم. نعم. وكانت مسيرته في انشاء الدولة الاسلامية
22:20هو مخاطبة القوة الطبيعية الموجودة يعني بدأ بمخاطبة زعماء مكة. نعم. ثم زعماء الطائف. هم. ثم زعماء بقية القبائل حين كانوا يعرضون نفسه على الناس في موسم الحج. نعم ومن هنا
22:35آآ واستطاع ان يصل الى زعماء يثرب. اللي هم الانصار. وبالتالي صارت الانصار. اللي هي القوة الطبيعية في مكانها صاروا هم قوة الدولة الاسلامية وهم عصبة الدولة الاسلامية وهم شوكة الدولة الاسلامية. نعم. بينما تجد الحركات التي ارادت ان تنشئ تنظيمات او حركات دعوية
22:55دون ان تفهم خريطة القوى الطبيعية الموجودة في مكانها. هم. دائما ما كان يسهل ضربها وتفتيتها. يعني هنا انت تجد فيه نموذجا نعم. للرجل الذي كان يقرأ خريطة القوى وكان لا يريد ان يتمرد عليها بقدر ما يريد ان يطوعها لنفسه
23:15نعم. وقد نجح في هذا الان انظر اسرائيل بعد اكثر احنا الان بعد اكثر من مية وتلاتين سنة من فكرة هيرتزل. نعم. اسرائيل مكيف هي موجودة حتى الان. مم. موجودة بدعم واسناد وتمكين هذه القوى الكبرى. صحيح. مم. نعم. حتى بداية اقامة هذه الدولة كانت اه في ظل
23:35حماية الانتداب الانجليزي. نعم. وقضية الشراء الاراضي ايضا استخدموا هذا الاسلوب لكن في ظل هذه آآ هذه الشراء ان يحوزوا ارضا. اي نعم. الا بوجود الانتداب الانجليزي نعم. وهنا السؤال هو هو الان ذكر آآ امير ويلز وذكر حرصه على
23:55لندن. لماذا اختار لندن بالذات؟ لندن بداية عمله. اه هو طبعا اه بدأ يجس النبض يعني هو راح لاكثر من مكان. نعم ثم استقر على انه لندن هذه تعتبر المركز الامثل لانها الدولة الاهم في الدول غير المعادية للسامية. نعم. يعني
24:15هو بيقول لابد ان تستند حركتنا. هم. الى مركز يعني مع انه مسلا اليهود كانوا في آآ المانيا اكثر او في ميونخ اكثر. مم. لكن هو بيقول لابد ان تستند حركتنا الى دولة كبيرة وتكون دولة غير سامية
24:29فبالتالي كانت لندن بالنسبة له بعد جس النبض. مم. هي هي افضل الاحتمالات. مم. وقد وقد كان. نعم. سيأتي فيما بعد بعد خمسين سنة من كلامه خليفته حليم وايزمان. نعم. فسيقدر انه امريكا الان هي افضل من لندن. لانه لندن كانت بدأت تشيخ مع الحرب العالمية
24:49فقبل ان تنتهي الحرب العالمية الثانية سنة اتنين واربعين انتقل حليم ويزمن من بريطانيا الى امريكا. امريكا. نعم. نعم. وآآ اذا اذا ربما آآ كان ايضا يتسم بالمرونة في التعامل مع المواقف الصعبة. صحيح. وهذا نحتاج فيه الى
25:10لا تعليق لكن بعد فاصل قصير العمر لنا عبرة لتجاربي من سعوا للنجاح وماله بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح والجميع
25:52نعم. فاذا كان هرتزل مرنا في التعامل مع المواقف الصعبة لا شك انها حدثت له عوائق يعني حتى مع اليهود المتعنتين في الذهاب الى الى ارض يعني وكانت هناك خيارات ليست ارض فلسطين وان لم تكن هي الوحيدة الخيار لاقامة دولة يهود. هذه آآ يعني
26:12هذا جزء الخيارات. هم. هل تكون فلسطين؟ هل تكون اوغندا؟ هل تكون الارجنتين؟ نعم. هل تكون سيناء؟ نعم. هذه اهم المواقف التي تظهر فيها مرونة هرتزل. مم. هو اولا ما كنش عنده مكان محدد. مم. يعني يضع فيه الدولة. هو كان يهمه انشاء دولة يهودية. نعم. لكن حين
26:32بدأ يتعامل مع اليهود. مم. فرأى ان اليهود لا يغريهم ولا يدفعهم ولا يلهبوا طاقتهم وحماستهم. نعم. الا حين يذكر فلسطين. مم. فبمرونة شديدة بعدما بدأ وهو منفتح على الخيارات صار بعد ذلك لا يطلب الا فلسطين
26:52على وجه التحديد. نعم ستأتي معنا مواقف اخرى انه مثلا كان في البداية يريد دولة مستقلة استقلالا كاملا ولا يرضى عن ذلك الاستقلال الكامل بديلا. نعم اول ما يلاقي السلطان العثماني متنشن او يعني يعني او آآ اول ما يجد ردة الفعل فيبدأ يتنازل ويطلب يعني
27:14بطب حكم ذاتي. حتى مع الفاتيكان. نعم. القصد انه كان وهذا بالمناسبة يعلمنا. نعم يعني حتى لا نستطيع ان نقول هذا درس للعلمانيين في بلادنا يعني الشعوب العربية لا يمكن ان تنجح فيها قضية. نعم. اذا اردنا تجريدها من الدين. مم
27:33يعني هرتزل لما رأى ان اليهود لا يمكن ان يتفاعلوا مع مشروعه لو لم يكن اخره العودة الى فلسطين. والقدس تحديدا. والقدس تحديدا. مم اه يعني طوع مشروعه لكي يعبر عن هذه الرغبة. فانت الان حين نقول بانه اي قضية عربية يمكن ان ننزع منها الاسلام فهي في الحقيقة صاحب
27:52هذه القضية هو من سيخسر. صحيح. نعم. والا فلابد ان تكون يعني مسألة الدين حاضرة في كل قضية يود صاحبها ان تنجح طالما انه على العالم العربي والاسلامي. وهذا طبعا اه لا تكتم للصورة الا باستحضار حالة اليهود في ذلك الوقت في العالم. هم. اه يعني قبل حتى
28:12وجود الهولوكوست ووجود هذا الاضطهاد في اضطهاد قريب من ذلك في روسيا. اه ربما لكن كان ربما ما كانش بالضخامة اللي في اوروبا لم يكونوا كانوا مستقرين متمكنة وكانت لها مشاركة قوية في الاقتصاد اثنياء العالم. آآ لكن ايضا آآ يذكر في
28:32اقرأ في يومياته اه طريقة تعامله مع اختلاف اه او من يعرض عليه اه عليهم فكرته. نعم. اه دعنا نستمع لهذا المقطع هيكلر حذرني من اجل ياردي ومن روما. اما انا فلم يسؤني ذلك. وقلت في نفسي لتقم الغيرة بينهم بين
28:54وبين الروس بين البروتستانت والكاثوليك. وليتخاصموا من اجل هذا كفيل بان ينشر قضيتنا يعني اه من هالشخصيات هذه هتلر وجلياردي؟ نعم. هم. وطبعا هذه الفقرة اه مهمة في انها تشرح لك فكرة اه
29:15هرتزل في انه كان يخاطب الكل. نعم وانه كان يخاطب الكل باعتبار ان فكرة الدولة الصهيونية هي تخدم مشروع هذا صالحا نعم. ولم يكن نفسه رهينة لاحد وهذا ايضا يعطيك درسا. احنا احيانا تجد انه ايه حتى بعض الحركات الاسلامية ترهن نفسها ضمن دولة او محور من المحاور. هم
29:38لكن هو بيقول هنا ايه انا طبعا ما كنش مهتم مهم يعني مهم بالنسبة لي هو هتلر هذا الذي حذره من اجل يرضي. هيلر هذا هو قسيس بروتستانتي انجليزي وكان صلة الوصل بينه وبين الالمان. مم. هو بالنسبة له كان شخصية مهمة للغاية. نعم. الي يرضي هذا كان ممثل بابا الفاتيكان في النمسا. مم. فهو في مساعيه
29:58عرف هتلر هذا انه سيقابل اجيلياردي فقال له يعني حذره منه قال له طبعا يعني ايه مش مهتم يحذرني ولا لا يحذرني انا حتى لو انهما عرفوا اني قابلته فليكن ان هذا ينشر قضيتنا ويثير الغيرة فيما بينهم. هنا آآ هذا يا مولانا احد
30:18يعني احد اهم المواضع التي ينبغي دراستها في يوميات هرتزل. كيف استطاع هرتزل ان يكلم الجميع باعتبار ان الدولة اليهودية تصب في مصلحته هو. نعم. اسمح لي هنا ببعض التطويل. نعم. هنرتزل ذهب لي الالمان. نعم
30:37هو طبعا كان يعول على انه البداية يمكن ان تكون من عند الالمان. الالمان قوة صاعدة قوية جدا في ذلك الوقت. وقريبة وعلاقتها طيبة بالعثمانيين نعم. فهو ذهب الى الالمان وكان بدايته اه دوق الماني كبير يعني يحكم مقاطعة. تخيل وتصور
30:55انه يقول له يعني اليهود آآ بيعانوا من الاضطهاد هو صحيح اليهود لا يعانوا من الاضطهاد عندك انت. نعم. انت راجل عادل واليهود بيحبوك. بس انت مش خايف ان احنا لو ما عملناش دولة يهودية يروحوا اليهود يتدفقوا عليك
31:10نعم. من كل مكان آآ يعني هذا التحضير انك انت حتى مش في صالحك. اه العدل الذي انت عليه هذا ليس ليس في صالحك لانه قد يأتي اليك بكثير من اليهود فبالتالي من مصلحتك ان تجعل فكرة الدولة اليهودية لكي لا يتوجه
31:30كل اليهود المضطهدين اليك بل يذهبوا الى هذه الدولة اليهودية. نعم. يكلم الالمان يعني طبعا انت لو يعني تتصور حالة الالمان في ذلك الوقت. هم. فمثلا من الاشياء التي يعرضها عليهم انه يا جماعة الالمان انتبهوا. مم. الان الصينيين بدأوا يدخلوا في مرحلة الصناعة. نعم
31:50وبدأوا آآ الشرق الاوسط العمال فيه يعني آآ اجورهم قليلة والمواد الخام فيها رخيصة. هم. وامريكا على الضفة الاخرى من المتوسط في ذلك الوقت لم تكن امريكا قوة عظمى. نعم صحيح. آآ برضو يعني ايه نافست في مجال الزراعة. امريكا مساحات شاسعة من الاراضي الزراعية. مم. وبالتالي فلابد
32:10ان يكون آآ يعني لابد ان تدعموا قيام دولة يهودية في الشرق الاوسط تكون تحت رعايتكم هذه الدولة اليهودية ستمثل جاذبا فائض العمال اليهود. نعم. وبالذات فائض العمال المنهمرين على المانيا على المانيا واوروبا الغربية من اوروبا الشرقية اللي هي ايه
32:30تحت السيادة الروسية وهو اليهود كانوا مضطهدين هناك. نعم. وبالتالي سيكون لديكم مصانع ويكون لديكم مزارع في الشرق الاوسط. مم. بعيدة عن الصينيين بعيدة عن الامريكان وكذلك تحافظوا على رؤوس الاموال بدل ما الناس تروح. هم. اصحاب رؤوس الاموال اللي في المانيا اللي في اوروبا الغربية او في المانيا. بدل ما يروحوا يستثمروا اموالهم
32:50ولهم في الشرق الاقصى او يستثمروها في امريكا يستثمروها تحت اعينكم في دولة في الشرق الاوسط. ايضا آآ مسهار طريق جديد للتجارة العالمية بديلا عن قناة امر اخر. مم. انت دلوقتي الالمان صاحب يعني اعداء مع الانجليز. مم. طب الانجليز الان محتكرين
33:10التجارة بين الشرق والغرب. مم. من خلال قناة السويس. نعم. ده طبعا الانجليز يحتلوا مصر ويحتلوا ايران. مم. وافغانستان ودول الخليج. نعم فيسيطرون على هذه الطريقة بالان لدينا منطقة الشام هذه. هم. يمكن اذا انشأنا فيها خطوط برية ان تكون آآ يعني
33:30نوع من المنافسة لكي لا يتمدد اليها الانجليز ويبقى للالمان حضور فيها. حتى يعني شف حتى وصل الى ايه؟ الى انه الحركة الصهيونية هي حركة غير ثورية. نعم وبالتالي فان اليهود ينضموا للحركة الصهيونية التابعة للسلطة الالمانية والمخلصة لها افضل ما اليهود المضطهدين دول ينتموا
33:54الحركات الثورية. نعم. وآآ يعني كانت في ذلك الوقت بدايات الافكار الشيوعية. هم. طبعا انت عارف ان مركز توفي الف تمنمية اتنين واحد وتمانين. نعم فبالتالي احنا الان في التسعينات في الف تمنمية وستة وتسعين وسبعة وتسعين. نعم. فهذا افضل من ان يعني آآ تجتذب الحركات الثورية يعني
34:14بالنهاية اذا احنا فرغنا المانيا من اليهود. هم. فانه هذا يدعمكم من خلال تفريغ فائض العمال ويدعمكم من خلال تفريغ فائض سياسة اليهود المنبوذين اللي هيبدأوا ينتموا للحركات الثورية. وكلكم آآ مكان موضع قدم في الشرق. والدولة التي ستنشأ ستكون
34:34حاجزا بحيس انه ازا تم تقسيم تركيا في يوم من الايام تركيا الدولة العثمانية الضعيفة. نعم. فيكون لكم آآ يعني قدم في هذه المنطقة طب هذا هذا كلام هيرتزل بالنسبة لمن؟ للالماني. تشعر انه الدولة اليهودية. هم. هي في صلب المصلحة الالمانية. نعم
34:53يذهب مثلا الى البابا البابا الفاتيكان. مم. ويقول له آآ يعني يطرح عليه المسألة على هذا النحو انه آآ وجود دولة يهودية هي اصلا من آآ مصالح دولة الفاتيكان ولا تقلق يا قداسة البابا. مم. لانه
35:13اليهودية هذه لن تكون عند المناطق المقدسة المسيحية. نعم. هنا يعني كثيرون لا يتصورون هرتزل العرض الاول الذي عرضه بخصوص الدولة كان بعيد عن القدس. نعم. لم يكن في القدس وبعيد طبعا عن بيت لحم وعن المناطق الناصرة. فحتى
35:33مبعوث البابا اللي هو اجيلياردي ده بيقول له يعني انتم ستتجنبوا الاماكن؟ قال له طبعا سنتجنب الاماكن المسيحية. هم. ويعني اوعى تسمع الدعاية اللي بتقول ان الحركة الصهيونية هي دي حركة تحاول احتلال القدس من جديد او احتلال قبر المسيح من جديد؟ ابدا ابدا ده احنا عايزين ايه؟ آآ زي ما هيبقى عندكم الفرصة
35:53ولرعاية المسيحيين. مم. فهيبقى في فرصة اخرى ايضا لرعاية اليهود. نعم. يذهب الى الانجليز مم. فيخاطبهم بلسان انجليزي مبين. آآ يعني الى اخر الوقت يتسع لكي نحكي التفاصيل. نزهب الى الروس. مم. طيب والروس طيب انتم عندكم يهود وعندكم يهود مضطهدين
36:11وايضا ذهب الى العثمانيين. وذهب الى ده هنا العثمانيين بقى هنا المحاولة الاكبر. نعم. لان هو عرض على العثمانيين عروضا تجعل انه الدولة اليهودية في مصلحة العثمانيين. نعم. يقول مثلا للسلطان العثماني اليهود طول عمرهم مضطهدين في اوروبا. نعم. اليهود لم
36:31ملجأ ولا صدرا حانيا الا الدولة العثمانية. فاكرين محاكم التفتيش فاذا ان شئت دولة يهودية في هذا المكان فانها ستكون اخلص الدول للدولة العثمانية ولا يمكن ان تكون دولة استعمارية ولا ان تنحاز للغربيين الذين اضطهدوا
36:51اليهود ضد الدولة العثمانية. مم. فضلا عن ذلك انه اليهود يستطيعوا ان ينقذوا الدولة العثمانية من محنتها المالية في ذلك الوقت الدولة العثمانية كانت في محنة مالية هائلة. مم. يعني هرتز اللي عرض
37:06دعم الدولة العثمانية بعشرين مليون ليرة. نعم. في وقت كان دخل الدولة العثمانية في السنة تمانين الف ليرة. مم. تصور وطبعا في ذلك الوقت كانت مالية الدولة العثمانية تحت رقابة اسمها هيئة الحماية الاجنبية وهيئة رقابة الدين لانه
37:26مع كثرة الديون بدأ يحصل تدخل اجنبي وفي يعني في لجنة اجنبية. نعم. لمتابعة مالية الدولة العثمانية لسداد الديون. هم فضلا عن انه سيبذل جهده في تهدئة الارمن الارمن. كانوا في ذلك الوقت في ثورة. نعم. وكانوا بيتحالفوا مع الروس وكمان الانجليز داخلين على الخط
37:44فهذه ثورة في شرق الاناضول تهدد بتقسم الدولة العثمانية العالمية ايضا تهاجم وتشوه السلطة. سيقوم بتهدئة الصحافة العالمية بل سينشأ. مم. هرتزل صحيفة بلسان الدولة العثمانية تدافع عن سياسات الدولة العثمانية في اوروبا. نعم
38:04وبالنهاية فاحنا مش عايزين دولة في الاماكن المقدسة. احنا القدس دي هي مدينة الثقافات المشتركة والاخلاق المشتركة الاديان الثلاثة والحرية الدينية يريد قطعة لا قيمة لها. يريد قطعة لا قيمة لها. وهو حتى كان بيقول ما عزت باشا العابد اللي هو كان مستشار عبدالحميد. نعم
38:24بيقول له خد بالك احنا المشتريين الوحيدين. هم. لارض لا قيمة لها عند احد الا نحن. ونحن ايضا نشتري بسعر كبير. نعم فانت حين تقرأ حركة حتى شف. هم حتى
38:41حركات التحرر يعني مما لا يعرفه كثيرون ان هرتزل قابل الزعيم الوطني المصري مصطفى كامل. نعم وكان ساعتها مصطفى كامل سنه تلاتة وعشرين سنة فقط. مصطفى كامل زعيم صاحب نموه نبوغ مبكر. نعم. يعني اصلا مصطفى كامل كل اللي عمله دول مات وهو عنده اربعة وتلاتين سنة
38:58سبحان الله فهرتز اللي بيقول ايه؟ بيقول هو لما شاف مصطفى كامل هو طبعا هرسل كان اعلامي اوروبي مشهور ومصطفى كامل بيبحث عن التحرر من الاحتلال الانجليزي. نعم فلما اراد خبرة اعلامية المهم قابل هرتزل. هرتزل لما جلس مع مصطفى كامل ورأى انه يعمل ضد الاحتلال الانجليزي. هم. فكر
39:20كيف يمكن استغلال مصطفى كامل واستغلال الحركة التحررية التي ضد الانجليز؟ يقول ففكرت في انه فعلا لو انه انجلترا انسحبت من مصر وتركت قناة السويس. هم. ساعة اذ سيكون من مصلحتنا ان هي تنسحب علشان نبدأ نغريها بالسيطرة على القطعة
39:40البرية اللي هي قطعة الشام التي فيها القدس وفلسطين وانشاء خط سكة حديد. مم. بري يصل بين البحر المتوسط وخليج اللي هو الخليج العربي او والخليج الفارسي. مم. فهو يعني شايف انه دعم المصريين في التحرر من الانجليز. مم. ربما يساعد في اغراء بريطانيا اكثر في
40:00ان يكون لها آآ دور في اقامة الدولة اليهودية. الحقيقة. شخصية خطيرة جدا في محاولة تطويع مشروعه. ليوافق مصلحة الدول المختلفة. ولكن كيف كان رد السلطان العثماني هنا؟ اه السلطان العثماني طبعا هو سجل هذا في في مذكرات
40:20العسماني بداية رفض رفضا تاما ان يتخلى لليهود عن قطعة من الارض وذكر الجملة المشهورة التي نحفظها جميعا انه هذه الارض آآ انما رواها اجدادي بدمائهم وانه لا يسع التفريط فيها ابدا. وهو حتى سلطان عبدالحميد وكأنه كان يستشرف المستقبل يقول فاذا سقطت من على هذا
40:42عرش فيمكن لليهود ان يأخذوا هذه الارض بلا ثمن. هم. لكن وهذا الشيء الذي قد لا يعرفه كثيرون. عبدالحميد ظل يشير الى هرتزل بجزرة التفاهم لكي يستفيد من طاقة الحركة الصهيونية في امور اخرى. نعم. فلذلك على يعني
41:03الخلاصة ان عبدالحميد استطاع توزيف هرتزل في مصالحه. في تهدئة الارمن. نعم. اذا هو استغله في فيما يرى فيه انه مصلحة رئيس الدولة العثمانية العثمانية دون ان اه دون ان يعطيه شيئا. يعطيه شيئا. لكن اه هو الحقيقة يروي ذلك او كيف رد اه السلطان عبدالحميد على عرضه
41:23الاول في في في يقول يعني في هذا المقطع نستمع اليه. اذا كان هرتزل صديقك بقدر ما انت صديقي انصحه الا يسير ابدا في هذا الامر. لا اقدر ان ابيع ولو قدما واحدا من البلاد. لانها ليست لي بل لشعبي
41:43لقد حصل شعبي على هذه الامبراطورية باراقة دمائهم. وقد غذوها فيما بعد بدمائهم. وسوف نغطيها بدمائنا قبل ان نسمح لاحد باغتصاب همنا لقد حاربت كتيبتان من جيشنا في سوريا وفلسطين وقتل رجالنا الواحد بعد الاخر في بلدنا. لان احدا منهم لم
42:07يرضى بالتسليم وفضلوا ان يموتوا في ساحة القتال. الامبراطورية التركية ليست لي وانما للشعب التركي لا طعوا ابدا ان اعطي احدا اي جزء منها ليحتفظ اليهود ببلايينهم. فاذا قسمت الامبراطورية فقد يحصل اليهود على فلسطين بدون مقابل. انما لن
42:31السماء الا جثثنا ولن اقبل بتشريحنا لاي غرض كان هذا هذا رد السلطان في هذا في هذا آآ الخطاب لكن يبدو انه ليس مباشرة كان يخاطب وزير او نعم من
42:47الوسيط. الوسيط الوسيط هو وسيط يهودي اسمه اه نيولينسكي. هم. هو يعني شخصية يهودية. هم. انت طبعا تعرف احنا يعني البلاط الاسلام بشكل عام كان يكون فيه نصارى ويهود وغيرهم. مم. فهذا النيو اليونسكي كان وسيطا بين هرتزل وبين عبد الحميد. هو طبعا آآ هرتزل
43:07ان حاول كثيرا مقابلة عبدالحميد ولم يستجب له الا بعد فترة. نعم. فكان الوسيط بينهما هو نيولينسكي هذا. نعم هذا اول موقف يسمعه نيرونسكي من عبد الحميد بانه يعني بيقول له اذا كنت صديقا لهرتزل بقدر ما انت صديق لي. نعم
43:25صح والا يفكر في هذا الموضوع لانه هذه الارض ارض يعني رواها اجدادي بدمائهم ولا يمكن التفريط فيها باي قدر من المال. مم. ولكن آآ آآ فطبعا ثبت هذا الموقف آآ بانه لا يعطيه شيئا لكن كما ذكرت مم قبل قليل بانه عبدالحميد بموقعه كسياسة
43:45سيدة هي وصية سيدة هي آآ يعني اعترف له بذلك خصومه يعني. نعم. حتى وان كان على مستوى التنفيذ والفعل لم يكن بنفس الجسارة. نعم يعني فضل ان آآ يستثمر طاقة هرتزل. نعم. فعرض عليه يعني لم يقطع دونه الابواب
44:04قطعا تاما. نعم. وانما حاول ان يستخدمه في تهدئة الارمن. وبالفعل ستجد انه هرتزل بذل مجهودا كبيرا في تهدئة سواء الارمن الموجودين في الدولة العثمانية او زعماء الارمن الموجودين في المعارضة في الدول الاوروبية والتي كانوا يشنون منها الحملات الاعلامية على السلطان
44:24عبد الحميد وبالفعل تدخل من خلال اليهود في محاولة تهدئة الارمن وتأجيل ثورتهم ومحاولة القبول بما يعرضه عليهم السلطان. نعم. لما حصلت مثلا حرب يونان كان هرتزل واقفا مع الدولة العثمانية في حرب اليونان وانشأ صحيفة
44:41لكي تعبر عن لسان حال الدولة العثمانية والسياسة العثمانية في حرب اليونان آآ بل بدأ يجمع من اليهود تبرعات وبدأ يجمع من الاطباء اليهود متطوعين لكي يعالجوا جرحى الدولة العثمانية. نعم. يعني بالنهاية هرتزل
44:57مقابل الامل البعيد الذي لم يقطعه عليه عبدالحميد فعلا بذل جهودا كبيرة في اه دعم سياسة الدولة العثمانية مم بل انه حتى عبدالحميد تقديرا لهذه المجهودات منحه آآ وساما من الاوسمة الحقيقة نسيت اسمه الان. فيعني تقديرا لهذه المجموعة. هو نفسه
45:18كان متخوف انه ان يتم خلع آآ السلطان عبد الحميد من قبل الدول الاوروبية قبل ان ينجز هذه المهمة. هو هارتز اللي شغال في مصالحه. نعم. يعني هو ما يطرأ على الدولة العثمانية كي يقيم. هل هذا في مصلحته ام لا. يعني مثلا حين بدأ الفرنسيين والروس يتقربون من
45:38الدولة العثمانية ويقرضوها اموالا. نعم. هرتز ارتاع وانزعج من هذا الخبر. لماذا؟ لانه اذا الدولة العثمانية حصلت على اموال وبدأت ماليتها تتحسن فهو سيفقد الميزة التي كانت عنده وهو العرض اليهودي. نعم. المالي المقابل. فلذلك سعى بكل قوته. مم. في الاعلام بالزات الانجليزي
45:58لكي لا تتم هذه الصفقة المالية التي يقرض فيها الفرنسيون والروس. مم. الدولة العثمانية. لانه احد اهم ادواته في تزيين فكرة الدولة اليهودية للانجليز. للانجليز ان احنا بنقطع على الفرنسيين وعلى الروس تمددهم في الشرق الاوسط. نعم. فبالتالي
46:18يعني هرتزل كان يسعى سعيا حثيثا ضمن مشروعه بقدر ما يرى ان مشروعه هذا يستلزم دعم الدولة العثمانية يدعمها. ويجمع جميع هذه الخيوط في في لمصلحته مشروعه. هو ايضا اقام مؤتمر في اخر حياته ربما في آآ او في آآ آآ اواخر القرن التاسع عشر. مؤتمر بازل
46:43هو اول مؤتمر للحركة الصهيونية الصهيونية. صحيح. واعتبره بمثابة اعلان قيام الدولة اليهودية. دعنا نستمع لهذا المقطع لو طلب مني تلخيص مؤتمر بازل في كلمة وعلي ان احرص عدم تلفظها بصوت عال لكانت هي في بازل اسست الدولة اليوم
47:03هدية لو قلت ذلك بصوت عال لضحك الجميع مني لكن ربما في خمس سنوات وبالتأكيد في خمسين سنة سيعلم كل واحد بالامر ان تأسيس دولة لا يكمن في ارادة الشعب بانشاء دولة. بل يكمن ايضا في ارادة فرد قوي قوة كافية
47:23الارض هي فقط الاساس المادي والدولة حتى حينما نملك الارض هي دائما شيء معنوي. ان دولة الكنيسة تقوم بدونها هاه والا لما كان البابا صاحب سيادة في بازل اذا انشأت هذا الكيان المعنوي الذي لا تراه كما هو. اغلبية الناس الساحقة
47:43انشأته بوسائل قليلة جدا وبالتدريج وضعت الناس في جو مناسب للدولة وجعلتهم يشعرون انهم هيئة وطنية كيف تعلق هذه على هذا النص؟ هذا نص كاشف ونص مهم هو طبعا هذا تقييم تاريخي صحيح وحقيقي لمؤتمر
48:06بازل في سويسرا. احنا الان بنتكلم على يعني بعد كم سنة بعد مئة وستة وعشرين سنة. الف وتسع مئة وثمانية وتسعين هو اه الف تمنمية سبعة وتسعين. الف تمنمية وتسعين اه. الف تمنمية ومع ذلك هو يقول بانه
48:20هذا المؤتمر قد انشأ بالفعل الدولة. الدولة دي ما تزال غير مرئية وغير حاضرة وغير ظاهرة. لكن هو بيقول حقيقة الدولة هي وجود الارادة داخل الشعب لانشائها. بل وجود هذه الارادة داخل فرد واحد قوي قوة كافية لانشائها. وبيشبه
48:40هذا بيقول حتى دولة بيقول حتى لو امتلكنا الارض. مم. ففي الاخر الارض هي الاساس المادي للدولة. لكن الاساس المعنوي هو ما في اذهاننا وضمائرنا وتصوراتنا والا فالبابا مثلا ليست عنده آآ ارض ليست عنده دولة مادية. لكن دولة الكنيسة كامنة في تصورات آآ
49:00ابنائها واعضائها وبهذا التصور المعنوي بهذا الوجود المعنوي البابا صاحب سيادة. نعم. فبيقول مؤتمر بازل هذا انشأ بالفعل الدولة لا انشاء معنويا وبالتالي فهي لا شك ستتحقق في يوم من الايام تحققا ماديا. نعم. هذا التقدير الان لو يقول
49:20اه انها لا شك ان ستقوم في خلال الخمسين سنة وبالفعل يكون في اه اقامة الدولة اليهودية في بعدها بخمسين سنة انه يتم هذا الاعلان وهو قد توفي في الف تسعمية نعم. الدولة قامت الف تسعمية من اه صاحب الفكرة واعتمدها
49:42الحركة الصهيونية استمرت ماذا هو هذه هي اولا قيمة القائد المؤسس؟ القائد المؤسس دائما ما يستطيع ان يترك يعني تمهيدا للارض من بعده. هم. هو بالمناسبة الحركة الصهيونية تعرضت لزلزلة وخفوت وانهيار قليل. مم. وانهيار مهم قصدي ومؤثر
50:02مم. بعد وفاة هرتزل. مم. الى ان ظهر حي مويزمان حي مويزمان هذا هو الذي رفع لواء الحركة الصهيونية من جديد واكمل ما بدأه هرتزل وايضا لا يعني لا يمكن ان يكون حي مميز من
50:15الا آآ يعني عايز اقول ايه؟ امتداد قوي وحقيقي لهيرتزل. نعم. لا يصل الى مستوى هرتزل باعتباره المؤسس. نعم. لكن اه حقيقي اه يعني شخصية لا يمكن نسيانها في التمهيد والتأسيس للدولة. هم. واه بالمناسبة اه هو هرتز
50:35دفن في النمسا. هم. نعم. الف تسعمية واربعة. هم. لكن الف تسعمية تسعة واربعين. هم. اسرائيل جاءت واحضرت رفاته مرة اخرى من النمسا لكي اه يدفن في في اسرائيل. اذا يبقى ان اقامة آآ دولة اليهود كانت آآ بسبب التقاء مصالح الامبريالية الامريكية وآآ
50:55اه التقاء مع مشروع الحركة الصهيونية السبب الحقيقي هو الذي كان دافعا لاقامة هذه الدولة. لا شك لا شك لا يمكن للقول بانها قامت بالجهود الذاتية او بالقوة الذاتية. نعم. لهيرتز للحركة الصهيونية. نعم. لكن يا مولانا لازم يجب ان نقول ايضا بانه القائد
51:15صاحب النظرة الصحيحة والثاقبة هو الذي يستطيع تطويع الاحداث وتوظيف القوى لمصلحة مشروعه هو. نعم. فهذا هو وقتهاش تنزل في تاريخ الحركة الصهيونية وفي انشاء اسرائيل. وبقاء اه فكرة الفكرة بان تحملها الاجيال حتى تتحقق في الواقع. نعم. ربما هذه
51:35خلاصة هذه التجربة من يوميات هرتزل. نعم. اه زعيم الصهيونية الاول. اه بهذا نختم هذه الحلقة. نشكرك شكرا جزيل السيد محمد الهام الباحث في الحضارة والتاريخ الاسلامي. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء في حلقة جديدة
51:55الله الذي لا تضيع ودائعه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح