ويبقى الأثر 3 | 14. مذكرات عبد الوهاب المسيري مع الصهيونية | محمد إلهامي
0:00بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا يا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح يوم يبقى الاثار الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
0:30مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر عبدالوهاب المسيري في كتابه رحلتي الفكرية يتناول فيه سيرته المعرفية وكيف بنى مشاريعه الكبيرة. بدءا من موسوعته حول الصهيونية الى كتبه الكثيرة في نقد الحداثة والعلمانية
0:48نفتح مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية ملفات الحوار حول القضايا التي شغلت المفكر الكبير ووقفات حول اهم انجازاته اهلا وسهلا بك استاذنا. حياكم الله يا شيخ عبد الله بارك الله فيك. اه معنا اذا شخصية شخصية الحقيقة اه ثرية. نعم. واه اه
1:12بكثرة مؤلفاته وكتبه وهو الدكتور عبد الوهاب المسيري. نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اه طبعا الدكتور عبدالوهاب المسيلي كما ذكرت انا شخصية شهيرة جدا واشهر من نار على علم احد اشهر الباحثين العرب في اه قضية
1:32اه الصهيونية ان هو صاحب اكبر موسوعة الفت في هذا في يعني في القرن الماضي وهي موسوعة اليهود واليهودية والصهيونية بنتكلم في ثمان مجلدات وسبقها قبل ذلك موسوعة من مجلدات
1:45عن موسوعة المفاهيم والمصطلحات الصهيونية رؤية نقدية. هم. وهذا بخلاف يعني كتبه الاخرى التي تكلم فيها عن النازية نهاية التاريخ وتكلم فيها عن مدخل الى الفكر الصهيوني ويعني عدد كبير جدا من الكتب التي تكلمت عن الفكر الصهيوني
2:05هو يعني لا ريب احد اشهر الناس في هذا المجال. طبعا الدكتور عبدالوهاب المسيري آآ بدأ حياته كما يعرف الجميع وكما ذكر هو آآ بدأ حياته آآ يعني تنقل تنقل تنقلات بسيطة لكن فترة الشباب هذه كان آآ منتميا للحزب الشيوعي ومنضما
2:25لاحرق الشيوعية ويجب ان ازكر هنا بانه في ذلك الوقت في ذلك الوقت يعني بدايات الخمسينات هذه ما كان اه يمكن ان اه ما كان يمكن لانسان ثائر او انسان اه متمرد ويحاول ان يبحث عن الاسئلة. نعم. الا ان يكون في هذا الجانب. لانه في مصر كان غالب الاسلاميين
2:49في ذلك الوقت اما في السجون واما في القبور. نعم. مع المحنة الناصرية وقبلها بسنوات محنة اخر الحكومات الملكية. حكومة النقراشي وابراهيم هادي آآ على انه مرورا بسيطا بالاخوان المسلمين لكن سرعان ما انتقل منهم لم يجد من آآ يستطع ان يشبع نهمته المعرفية وان يجيب عن اسئلته
3:11لكن آآ وقع له آآ ما ما صرفه عن هذه الفكرة الشيوعية وما يسميها هو بلحظة تآكل الفكرة الدية حين احب آآ زوجته فيما بعد. نعم. اللي هي الدكتورة هدى حجازي. مم. هو طبعا يذكر هذا في موقف لطيف جدا. مم. بيقول ان هو يعني لما اراد
3:31ان يتزوجها سأل مسؤول في الحركة الشيوعية. مم. فقال له لأ طبعا مش هتنفعه مع بعض. انت يعني راجل شيوعي وبتاع طبقة كادحة وبتاع. هم. وهي بنت برجوازية. نعم. طبقة تخالف نظرية دول فلاول مرة ما يعني ايه ما عجبنيش الكلام ده. قال فرحت سألت
3:51امي وانا ما كنتش بسأل امي في حاجة. فقالت له انت لما بتشوفها قلبك بيفرح. اه قال فايقنت هنا ان الانسان متجاوز. نعم. متجاوز للمادة وان مش كل شيء بيخضع للحسبة المادية الصارمة ولا
4:07اي تطور بيخضع للتطور الشيوعي اللي هو الحتمي اللي هو اقطاع ثم برجوازية ثم طبقة آآ عاملة كادحة. طيب هو الان مر الحالة الشيوعية بل حتى آآ يعني دخل في حيرة وشك والحاد نتيجة مشكلة الشر ودخل وانضم الى كثير
4:27من الحركات اليسارية اه لكن رجع بعد ذلك الى الاسلام وكتب كثير من الكتب. نعم. هنا السؤال آآ ربما يتطرق في هذه الحالة الى هل نستطيع ان نقول انه مفكر اسلامي
4:42اه ده ده سؤال مفخخ. اه. ايه نعم آآ طبعا عبدالوهاب المسيري نفسه. مم. يصف نفسه بالمفكر الاسلامي. فهذا كلامه عن نفسه. نعم. الانتماء الانتماء من حيث التحرير المصطلح. هو نعم نعم انا افهم لكن قصدت انه هو يصف نفسه بهذا الوصف. نعم. ويصفه بالمفكر الاسلامي
5:08ايضا كثير من المفكرين الاسلاميين الاخرين ومن الكتاب الاسلاميين ايضا. نعم. والحقيقة قضية اسلامي حتى الان سواء اسلامي او حتى اشتراكي او كذا. يعني كثير من ينتمي الى شيء هو في الحقيقة بعيد عنه. ولا ولا يلتزم. هو يعني
5:28دي بقى مشكلة اوسع شوف انا في تقديري يا مولانا كالاتي. مم. لفظة اسلامي هذه هي في آآ احد وجوههم ترجمة من اسلامست. هم. يعني التفريق بين مم. المسلم هو الاصل انه فيه مسلم وكافر. هذا هو الاصل. هذا هو الاصل ان في
5:48مسلم وكافر. نعم. والمسلم يعبد الله تبارك وتعالى وفق منهج الله. نعم. ويحكم بالشريعة ومسألة الشريعة بالنسبة له مرجعية منتهية. نعم لكن نحن في المتين سنة اللي فاتت في عصر الاستضعاف. نعم
6:03نشأ عندنا قسمة حقيقية لها اثر وهي ان في مسلم مش واخد باله من معركة الاسلام. نعم. ويعني مهتم بحياته وممكن ويصوم ويزكي وكل حاجة وكذلك قد يحب الشريعة. هم. لكن هو غير مندرج في معركة اعادة الشريعة لتكون مرجعية عليا. نعم. ومش داخل في
6:23الراعي الحضاري اصلا لا يشغله او لا يهتم به نعم. وفي مسلم اخر حمل لواء هذه المعركة وبدأ يتكلم بما ينصر الاسلام وبما يدحض اعداء يعني شبهات اعدائه. هم فبالتالي صار وصف الاسلام يعني هذا يعني وصف الاسلام هذا ليس بديلا عن وصف المسلم لانه مش كل يعني مش كل من لم يكن
6:47اسلاميين صار كافرا. طيب هذا في العموم لكن هذا في العموم. ناحية المفكر اسلامي ما هنا بقى مفكر اسلامي هذه ايضا داخلها كثير من التشوش. هم فمثلا انا بحيس برضو لا اغرق في يعني والمسألة خلافية وهيبقى فيها كلام كثير
7:04اذا اردنا ان نقول بانه عبدالوهاب المسيري رفض الحداثة الغربية والحضارة الغربية والفكرة الغربية لما رآها فيه من مناقضة الفطرة ومن مناقضة الانسان ومن محاولاتها جعل الانسان مجرد سلعة ووسيلة ومادة. نعم
7:24وبالتالي رأى البديل في الاسلام. مم. يعني بهذا التصور اللي هو تصور آآ مناقض للحضارة الغربية. مم. اكثر منه منبعثا من الاسلام. نعم. بهذا التصور. مم. قد يصح الوصف بانه مفكر اسلامي. نعم. لانه في
7:40هذا السبيل ناضل كثيرا ووضح كثيرا من انه النظرية او الرؤية الاسلامية التصور الاسلامي هو تصور يشمل الانسان بروحانيته وبمعناه الانساني وينشئ مجتمعات تراحمية لا مجتمعات تعاقدية. نعم. يعني يتعامل مع الانسان
8:00متجاوز للمادة ومع الجواني وليس فقط البراني وكل هذه تعبيرات يعرفها المطلع على كتب المسير. مم. اما اذا قلنا ان المفكر الاسلامي هو الذي ينطلق من الاسلام وهو الذي يستحضر في في وعيه وفي ذهنه. مم. نصوص القرآن والسنة. مم
8:19وفبالتأكيد لم يكن عبدالوهاب المسيري كذلك. نعم. الحقيقة بضاعة عبدالوهاب المسيري من القرآن والسنة والتراث الاسلامي ضعيفة للغاية. نعم. بل حتى هو لجأ في مسألة العلمانية الجزئية والعلمانية الشاملة. يعني هو اراد ان يقول بانه العلمانية الجزء
8:39العلمانية يمكن تقسيمها الى علمانية جزئية وعلمانية شاملة. نعم. وان العلمانية الجزئية مقبولة. مم. لكن العلمانية الشاملة هي وليدة الحضارة الغربية وهي مادية والحادية. نعم. حين اراد ان يشرح هذه العلمانية الجزئية. هم. فهو في الحقيقة كان يشرح جزءا من الاسلام لكن لضعف بضعف
8:59طاعته مم. في علوم الشرع. نعم. اضطر الى ان يعني ينحت عبر بالعلمانية الجزئية وهو يريد شيء اخر يعني قضية الاجراءات والامور التقنية اه تتعلق باهل الخبرة وليس باهل الشرع. نعم وهذه امور ما كان يستنكرها العلماء
9:19مسلمون وفيها الحديث المشهور انتم اعلم بامور دنياكم. نعم. طيب هو الان السنوات التي قضاها في امريكا آآ ربما جعلته يطلع ايضا كثيرا على آآ الدراسات والمذاهب والمناهج والحركات ايضا في امريكا. وكانت له رؤية نقدية. نعم. هو يجب ان
9:39بانه آآ يعني عبدالوهاب المسيري مم آآ مذكراته من اسرى المذكرات ومن امتعها. هم. وفيها كم هائل من القضايا العقلانية التي يعني ينبغي الوقوف عندها. نعم. وله مصطلحاته من اللذيذ ايضا ان تتكلم فيها مسألة التسلع والتشيع والحوسلة. نعم هي مسألة تحويل الانسان الى
10:03سلعة والتعامل معه باعتباره شيئا وان يكون وسيلة. نعم. يعني ولكن طبعا حيث نحن في ظلال طوفان الاقصى يعني اثرنا ان نخصص هذه الحلقة او ان نأخذ من هذه المذكرات ما يتعلق فقط بمسألة الصهيونية. يعني باعتبارها موضوع الوقت او
10:23ضرورة الوقت. مم. مم. لكن هي المذكرات حافلة بقضايا اا كثيرة اخرى. نعم. وهو عبدالوهاب المسيري. مم ايضا مدخله الى دراسة الصهيونية كان مدخلا مختلفا. وهذا امر مهم. هم. يعني هو يذكر عن نفسه انه ما كانش بيهتم بالسياسة. هم. الاهتمام
10:43المباشر وانما كان يهتم بها من مدخل فلسفي ومعرفي. مم. ويراقب الحاضر بعين المؤرخ وهذا ايضا تعبيره يراقب الحاضر بعين المؤرخ. ولا يعني عايز اقول ايه؟ مم. يعني لم يجد حرجا في ان يذكر عن نفسه انه في سنة سبعة وستين كان بيكتب رسالة الدكتوراه فما اهتمش
11:03الحرب اللي بتجري سبعة وستين. مم. وفي سنة تلاتة وسبعين اه كان بيكتب ماجستير في سبعة وستين وفي سنة تلاتة وسبعين كان بيكتب الدكتوراه فبرضو مهتمش. مم. يتابع الايه يعني بيقول تسمرت زوجته
11:13امام التلفاز لكن انا كنت آآ بمارس عملي بشكل آآ طبيعي. مم. لكن هو مدخله مدخله لدراسة الصهيونية حقيقة. يعني هو وجد في دونية النموذج الذي التقت حوله كثير من الافكار يعني افكار الحداثة والمادية. مم. واستعمال الانسان والتعامل معه باعتباره مادة
11:36وباعتبار الجماعات البشرية جماعات وظيفية. نعم. هو شاف ان الصهيونية دي نموذج تتجسد فيه الحضارة الغربية ويراها افراز طبيعي للحضارة الغربية ليست انحرافا عنه. مثلها مثل النازية. مم. وعلشان كده لما بدأت عملية السلام في مصر في السبعينات
11:56بيقول لو انه اسرائيل انتهت. مم. ولو ان كل العرب صالحوا اسرائيل يعني سواء ده حصل او ده حصل ستظل عداوته للصهيونية قائمة ليس لانه هي دي قضية آآ يعني بالنسبة له قضية ارض وانما لانها
12:13قضية قيمة ومعنى وحضارة. مم. يعني كيف يمكن ان ينظم العنف؟ وكيف يمكن ان يختزل التاريخ؟ مم وكيف يمكن ان تقدم افكار تبرر هذه الجرائم التي ارتكبها الغرب وارتكبتها اسرائيل فهي بالنسبة له
12:33نموزج لشكل الافراز الحضاري الغربي المادي كما تصنعه العلمانية الشاملة. نعم. يتغطى بعد ذلك بديباجات دينية هذا امر اخر لي. مم. فانه هذه بقدر ما فيها جانب تميز وجانب فلسفي كبير فوق الظاهرة
12:53صهيونية لكن ايضا كانت احد ثغراته. هم. يعني هو لم يدخل الى القضية الصهيونية من مدخل اسلامي لم يتشرب مثلا ما جاء عن اليهود في القرآن والسنة. نعم. فبالتالي كثيرا من نتائجه في مسألة تقييم الصهيونية. هم. كان
13:12يأخذها في اطاره لكي يجعلها احد افرازات الحضارة الغربية. نعم. يعني مثلا خليني اتخيل انه لو كان آآ لو كانت اي في جماعة اخرى غير اليهود. مم. هل كانت ستنتج نفس الافراز الاسرائيلي الصهيوني عبدالوهاب المسيري اجابته نعم من خلال ما افهم. نعم
13:33عبدالوهاب البصيري اي مسلم ستكون اجابته له. يعني هناك خصيصة وخصائص في اليهود. نعم. اليهود على وجه التحديد ركز عليها القرآن ركزت عليها السنة يتشربها المسلم مما يجعل ظاهرة الصهيونية ليست مجرد افراز غربي
13:53بحت وانما هو افراز غربي لا شك لكنه مختلط خصائص اليهودية. اذا هو يعني آآ قضية دراساتي الصهيونية امتداد لدراسته للحداثة الغربية. وبالتالي يعتبره كانها ما يسميه متتالية العلمانية التي ربما اخرها بان الانسان يعني آآ مثل السلعة ومثل يسمي حتى
14:23قضية الصهيونية الترحيل هذه التي من خصائص اليهود آآ اه في في هذا الكلام يعني اه هو مغري بكثير من الايه؟ من التفريع عليه ومن النقاش فيه. مم. بس يعني اذا حاولنا ان نختصره في جملة فهو بالنسبة له الصهيونية غربية اكثر منها يهودية. نعم. مم. طيب في في
14:52هو اتقن وبرع في قضية التوقعات بالتفسير النماذج التي ابتدأ ابتدعه حتى ان او توقع احد اساتذته انه سيكون شادا او سيكون مآله الى تفسيره ايضا حتى مظاهر هذه اه الحياتية التي المنتجات الغرب كوكاكولا التيشيرت غيرها. كلمة مثلا خليها علي
15:22نعم هذا احد جوانب تميز الدكتور المسيري هو يعني يرى انه الامور البسيطة. مم. الامور مهما كانت بسيطة فانها آآ احدى ثمار نموذج كامن. نعم. فهو يحاول من خلال هذه الامور البسيطة ان يفهم النموذج الكامن وبالتالي يفسر
15:42كثير من التفاصيل البسيطة. نعم. يعني هو حتى قبل وفاته انا سمعته بنفسه وهو كان آآ يعني كانت احد مشروعاته التي يود ان ينجزها حتى يوصينا بها كشباب. مم. آآ اللي هو تحليل النكت المصرية. بيقول النكت المصرية دي. مم. معبرة عن كل العلاقات الانسانية والاجتماعية
16:02والاقتصادية والسياسية فتحليل النكت هيدينا التصور العام. نعم. انا طبعا اه يعني دكتور المسيري لا شك انه عبقري ولا شك انه دؤوب ولا شك انه متتبع. مم. لكن حقيقة ايضا يجب ان اقول انه كثير من الامور التي تظهر لنا الان كتنبؤات. مم. هو عاشها واقع في امريكا
16:22مم. يعني الاباحية الجنسية التي كانت في امريكا والتي اذهلته. مم. جعلته يتوقع امورا. مم. يراها من موقع الغيب حين حين كان يقولها في مصر او في السبعينات او في الثمانينات في العالم العربي كانت تبدو بالنسبة لنا نتائج آآ يعني مدهشة وتوقعات مدهشة. يعني مسلا فكرة
16:42يهودي الوزيفي. نعم. انك ودي طبعا آآ فيديو منتشر جدا على السوشيال ميديا الان ان هو توقع ان هيبقى فيه عندنا واحد ممكن يصلي العشاء لكن يقوم بالوظيفة اليهودية الصهيونية. نعم
16:57انا معك انه ده آآ يعني مش عايز اخصم من عبقريته. مم. بس عايز اقول هو في الستينات. نعم. كان يمكن ان يرى مثل هذه النماذج واضحة بالنسبة للمسيحيين والملحدين والعلمانيين. نعم
17:11فبالتالي تطويرها آآ بقدر ما يبدو مذهلا لنا ما يعني لم يكن مذهلا بالنسبة له. فمثلا الاستاذ الذي توقع انه سيكون شاذا هو كان بيقول ان هذه متوالية. نعم طالما انه الانسان تجرد من انسانيته ودخل في آآ مسألة انه الحضارة بالنسبة له او الغاية بالنسبة له هي المنفعة واللذة
17:33نعم. فاحنا بالتالي سنظل نطور اللذات. مم. حتى تصير اللذات الطبيعية الفطرية. مم. مثل اه يعني اه معاشرة المرأة لن تكون آآ لذة كافية لانه احنا الانسان دلوقتي دخل في ايه؟ في متوالية متسارعة. نعم. زي ما الاكل الطبيعي ما بقاش آآ شهي. نعم. فلازم
17:53لازم يبقى فيه ايه؟ يمل منه الى تغيير. فاحد النماذج من اساتذتي الجامعة توقع انه سيعلن شذوذه بعد فترة. وقد كان. نعم. طب وفقا لهذه المتتالية. هم. وهذه كانت احد الاشياء التي افتخر بتنبؤاته فيها يعني. نتحدث عن
18:13اه المجتمعات التعاقدية والمجتمعات التكافلية وايضا الاسرة النووية والاسرة الممتدة هذا كله نتيجة هذه النماذج وهذه صحيح هي مذكرات ثرية للغاية كما ذكرت وهذه بعض القضايا التي اتيحت فيها يعني حضرتك مثلا ذكرت قبل قليل مسألة خليها علي المرة دي وهو بيقول ان المجتمعات التراحمية مم
18:33المجتمعات التراحمية تعمل على انه الانسان يحصل على كرامته مهما كان مستواه الاجتماعي. نعم. فعلشان كده بتلاقي مسلا الخادم او صاحب الوضع الاقتصادي السيء حتى الخادم وهو بيخدم الراجل الغني. مم. فيجي يدي له فلوسه ويقول له خليها علي المرة دي. مم. ايه معنى خليها علي المرة دي ؟ الا ان
18:53انه هذا بالنسبة لي عمل لا يقلل من قدري. هم. وكذلك لا يرفعك علي وبالتالي فانا باعزمك. هم. يعني خليها علي المرة دي. هم. هو بيقول عبدالرحمن المسيري كان يعجبني هذا. نعم. فكنت اقول له طب ماشي خليها عليك المرة دي لان انا فعلا مش معي فلوس دلوقتي. وفي المرة الجاية بادي له ايه ؟ اجر مضاعف بس لكي يحقق
19:14نعم. هذا النموذج الانساني. نعم. طبعا هذا مضطرد بقى في اشياء كثيرة من انه الاسرة في الغرب صارت اسرة نووية يعني اب وام فقط بخلاف الاسرة الممتدة التي كانت موجودة في عالمنا. هم. ولذلك كانت الاولاد بتجد اه يعني قدوات ونماذج اوفق لشخصياتها
19:34العم والخال وابن العم وابن الخال والعائلة الممتدة وبعد كده الاسرة نفسها في الغرب مع مع متوالية العلمانية. نعم. انشطرت اصلا ولم تعد آآ يمكن ان تكون اسرة. فبقى عندنا السنجل
19:47مازارو بقى عندنا السنجل وبقى عندنا اا اسرة بابين وبقى عندنا اسرة بأمين. نعم. يعني حصلت هذه المتولية التي تتدمر فيها الاسرة. نعم. يحكي موقف اا مؤثر لعلي عزت بوغوفيتش
20:01لا دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس حين حضر بيكوفيتش القاهرة عام الف وتسعمائة وخمسة وتسعين عقدت على شرفه حفلا حضره بعض المثقفين المصريين واجاب عن اسئلتهم بطريقة تبين مدى اتساع ثقافته
20:20ولكنه قال انه ترك الثقافة منذ مدة طويلة. لانه اصبح مشغولا بامور اخرى سياسية مباشرة مثل توفير السلاح للمجاهدين البوستيين الذين يحاولون اثبات ان التهام اهل البوسنة ليس بالامر السهل. ولا يمكن ان يتم
20:40في عدة ايام كما كان يتصور الصرب واوروبا من خلفهم التي كانت على اتم استعداد لان تقيم مأتما لاحياء ذكرى بو سنين بعد ابادتهم وعند هذه اللحظة بكى علي عزت بيجوفيتش
20:57اذا بداية كيف علاقة المسيري بوغوفيتش. موجوفيتش. آآ احنا كنا لسة بنتكلم قبل قليل عن مسألة المفكر الاسلامي نعم اه طبعا اذا كان في خلاف في موضوع المسيري. مم. في مسألة المفكر الاسلامي. مم. فبالتأكيد علي عزت بيجوفيتش. نعم. مفكر اسلامي. مم. يعني ما
21:20يعني ما فيهاش كلام. نعم. وطبعا كتاب علي عزت بيجوفيتش الاسلام بين الشرق والغرب. نعم. احد اعظم الاعمال التي يمكن ان يقرأها الانسان في حياته. هم. وانا سمعت من آآ دكتور المسيري كأنه قال انه هذا الكتاب لو كان قرأه قبل عشرين سنة لوفر عليه عشرين سنة من البحث. نعم. لانه حقيقة كتاب علي عزت بيجوفيتش
21:40يعني ينصب الاسلام كنموذج متكامل متوازن بين تطرفين تطرف الحضارات الشرقية في الروحية والتطرف الحضارات الغربية وبين تطرفات الاتجاهات. مم. في اتجاهات روحية ونفسية وفي اتجاهات مادية بينما الاسلام. مم. كان لحظة التوازن
22:00حقيقة الكتاب الاسلامي من الشرق والغرب كتاب مهم. هم. ولما قرأه المسير اعجب به للغاية. مم. وهذه الفقرة التي يرويها هنا آآ هي فقرة تتعلق آآ حين يعني قدم في احد زياراته الى القاهرة فاستضافه في نقابة الصحفيين والقى محاضرة
22:18آآ علي عزت بيجوفيتش في هذه المحاضرة كان كان يقول بانه آآ بيقول يعني رغم ان هو اجاب على الاسئلة اجابات تدل على ساعة اطلاعه وعلى آآ ثقافته الا انه قال بانه ترك الهم السقافي اه بشكل مباشر. هم. وصار يهتم بامور اكثر مباشرة مثل توفير السلاح للمجاهدين في البوسنة
22:42ومحاولة الا تلتهم البوسنة آآ بسرعة كما كان الغرب يظن. مم. والغرب كان مستعدا ان يقيم مأتما ونواحا على البوسنة بعد ابادتهم. نعم هذا يذكرني وهذه كلمة خطيرة ولا زلنا نعيشها الى يوم حتى في في غزة. نعم. مم. انا هذا يذكرني
23:07اولا بقول ابي تمام. مم. السيف اصدق انباء من الكتب في حده الحد بين الجد واللعب. انت الان امامك واحد في قوة الثقافة. نعم. ثم وجد انه لابد له من ان يعمل العمل الجهادي المباشر لكي يحمي قومه من الضياع. نعم. حتى
23:27المتنبي. مم. المتنبي صاحب القول المشهور الرأي قبل الشجاعة الشجعان هو اولا وهي المحل الثاني. مم. المتنبي نفسه قال فيما بعد حتى رجعت واقلامي قوائل لي المجد للسيف ليس المجد للقلم. نعم. وابياته جميلة جدا. هم. ليس لها وقت الان. هم
23:47فهنا تجد احد ضرورات حقيقة احد ضرورات عمل المثقفين. مم. ان يكون يعني ان يكون لديهم قدر كبير من التواضع. نعم. وان يكون لهم احتكاك بالعمل واحتكاك بالارض وربما اذا يعني استدعت والزمت الضرورة ان يتركوا هذا العمل الثقافي المحلق في الفضاء
24:09مم. لكي يكونوا احد رواد الميدان. نعم. المسألة الثانية. هم. التي اشار اليها هو هذه الطبيعة الكامنة في الغرب. هم. الغرب فعلا ان يقيم عليك المأتم والنواح بعد انقضاء المزبحة. مم
24:28وهذا نموذج في غاية الشراسة وفي غاية الغدر والتلون. يعني فعليا نحن حتى حين ننظر في تراث الاستشراق وفي غيره. تجد غالب الباحثين الغربيين يكونون موضوعيين طالما لا يشعر بالخطر من جهة العدو. نعم. يعني هو يدرس هذا العدو باعتباره حضارة ميتة
24:49كأنه بيدرس متحف كأنه بيدرس جثة محنطة. مم. فهو لانه لا يخاف منها يبدأ يدرسها بموضوعية ويعترف بما فيها من محاسن وما فيها من وجوه العظمة وما فيها من الفخر. نعم. لكن حيث ينبعث من هذه الحضارة خطر
25:08يبدأ هذا الباحث نفسه يتحول الى ان يطور اسلحته وادواته العلمية الى ان مم. آآ يهاجم ويشوه يستخدم علومه في هذا في التشويه والتشنيع. نعم. فانت مثلا ترى الغرب دلوقتي ممكن يحدثك بشكل جميل جدا عن محاكم التفتيش
25:28في الاندلس. مم. وان الاسبانيين كانوا مجرمين. نعم. وعن الابادات التي ارتكبها الاوروبيون في حروب اليونان. الان بلينكن آآ يتأسف لما تعرض له وائل الدحدوح استاذ محمد الهامي آآ ذاهمنا وقت الفاصل. دعنا نكمل هذه الجزئية بعد فاصل
25:48تمام. تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح الجميل اذا كنا نتحدث عن ان الغرب فقط يلوح ويتحدث
26:38موضوعية بعد انتهاء المهمة. نعم. الطرف عن هذه المذبحة وها ان هذه الابادة ثم بعد ذلك يتأسف. كما ذكرنا الان بلينكن في تصريح له بعد ما تعرض له وائل الدحدوح. نعم ولدي حمزة قبل ذلك آآ زوجته آآ قال يعني
26:58صحيح والله يا اخوان يتأسف يتألم نعم. بالمناسبة اتذكر هنا آآ مذكرات الدكتور وليد سيف. مم. الرجل كاتب الدراما المشهور وهو فلسطيني. هم. بيقول انا كنا تكلمنا عن مذاكرته في الموسم الاول من البرنامج. كان يقول انا لقيت جندي انجليزي في لندن ايام ما كان يدرس. هم. بيقول فحدثني عن معاناة الشعب الفلسطيني
27:18وانه كان موجودا لانه كان جنديا انجليزيا في ذلك الوقت. نعم. ويعني تكلم بقى بانسانية عبدالوليد سيف يقول وانا متأكد انه لو رجع به الزمن مم. بعد لفعل مثلما فعل لانه يرى نفسه جزءا من الة. واما المهمات الاخلاقية هذه فهي يعني يلقيها على
27:38آآ عاتق رؤساهم. مم. عبدالوهاب المسيري. مم. يذكر في مسألة ان تكون مثقفا وتستخدم ادواتك الموضوعية ثم يظهر وجهك الشرس. نعم كان له مناظرة لطيفة جدا مع فيلسوف يهودي. مم. اه استاز بروفيسور يعني. مم. في الفلسفة اسمه اه جوزيف ناير. مم. يقول هزا الرجل كنت في
27:58منازرة في امريكا معه وساعة اذ مم كانت الداعية الصهيونية تقول انه انه احنا يهود اشترينا هذه الارض بحر مالنا ما كناش آآ يعني ما كناش مغتصبين للارض. مم. حتى اه هرتزل لما دعا لابادة العرب انما ده كان ده في الايام الاولى له ما كانش بعدما نضج. هم. واه
28:23آآ يعني وصار آآ لانه كاتب ليبرالي مش عايز يأذي حد. نعم. المهم وكذلك مسلا مزبحة دير ياسين دي استثناء ودي مزبحة عملها مجموعة المتطرفين اللي هم الا رجل لكن آآ الهجانة وكانت مم. معتدلة. اه فبيقول انا كنت مستعد لهذه
28:42دي بقى جات. مم. وبالتالي فقبل المناظرة كده رحت ايه جبت سبورة وغطيتها وكتب عليها اسماء اربعتاشر مزبحة قبل وبعد دير ياسين. مم. وجبت يوميا هرتزل. مم. تمام؟ تكلمنا عن مزكرات هرتز. جبنا جاب يوميات هرتزل وعلم على الصفحات التي كانت في اخر يومياته في حياته
29:02التي يشير فيها الى طرد اليهود وجاب كتاب مناحم بيجين له كتاب اسمه الثورة. مم. يتحدث فيها ايضا عن هذه المسألة. وجلس امام اه جوزيف ناير في مسرح اللي هو كان في احد الجامعات. نعم
29:15فبيقول اول ما ذكر انه مذبحة دير ياسين استثنائية فرحت خليت واحد صاحبي يروح ايه يرفع الستار عن السبورة ويقرا بقية المذابح. مم اول ما جاب سيرة آآ العرب والارض فطلعت له ايه؟ آآ الف الناس كانت
29:33دهشت طبعا هي يعني كان مدهشا مش مجرد الرد. هم. مجرد ان هو مستعد كمان بهذه الوثائق للرد. يقول في ذلك الوقت خلع الراجل ده ثوبه الاكاديمي. نعم. وراح وقف كده. هم. في مشهد وثني بدائي. هم. وهو يقول هذه حقوق الشعب اليهودي. هم. وسندافع عنها
29:54حد السلاح ولن يستطيع احدنا ان يأخذها منا الاستاذ الجامعي الى نعم اكثر من ذلك اسمح لي ذكر واقعة اشد من هذا انه بيقول كنت ماشي في امريكا فلقيت مطعم يهودي
30:10يعرض على واجهته آآ ملابس جندي مصري مدرجة بالدماء في حرب سبعة وستين. مم. فبيقول هو كان بيعرضها كنوع من فتح الشهية لجمهوره الامريكي. هو طبعا الامريكان يقول انهم لديهم هستيريا في تأييد اليهود هستيريا لدرجة انها يعني
30:34تحول وكأنها الى مشاعر او شعائر وثنية بدائية اللي هي المشاعر الذبح وتقديم المحاضرة التي يلقاها الجنرال الاسرائيلي وذكر هذا فعلا انه الجنرال الاسرائيلي كان بيتكلم عن حرب سبعة وستين. هم. ففوجئ بالجمهور الامريكي متحمس. هم. متحمس حماسة فاقت حماسة
30:54الجنرال الاسرائيلي اللي كان بيقول لهم انتم بتعملوا ايه؟ هم. احنا بنتكلم عن بشر بتموت وتقتل. نعم. فبيقول فاكتشف اكتشفوا انهم امام مشهد من طقوس اه يعني بدائية وثنية. نعم. فالقصد انه الغرب يمكنه ان يقيم عليك المأتم وينوح ويعطي لك حقك على الاوراق ويديك احصائيات
31:14وتقارير حقوق انسان. مم. بس بعد ما القضية ايه انتهت. تنتهي. طيب ايضا يروي موقف له ما آآ يهودية. دعنا نستمع اليه في هذا المقطع. بادرتني هذه الزميلة الحديث واخبرتني باننا الاثنين غير قادرين على التحرك ببساطة داخل هذا الوسط
31:34ولذا لما لا نتحدث معا فوافقتها على رأيها ثم بادرتني بالسؤال كما هو الحال عادة في مثل هذه المناسبات والمواقع عن اسمي وجنسيتي فاخبرتها انني فلان ابن فلان وانني مصري ثم سألتها بدوري عن اسمها وجنسيتها فقالت سلمى برنشتاين
31:58ثم اضافت انها يهودية فاعدت السؤال عليها وقلت لم لم اسألك عن ديانتك وانما سألتك عن جنسيتك فاصرت على ان جنسيتها يهودية وحيث انني كنت قد تعلمت من كتب السياسة وعلم الاجتماع
32:18انهم يفصلون الدين عن الدولة في العالم الغربي احسست ان ثمة خللا ما في المصطلح وثمة قصورا في الرؤية اما عندي واما عندها اذن ربما هذه اشارة الى بدايات تعرفها على الصهيونية. هذا هو الموقف الذي فجر طاقة عبدالوهاب المسيري في مسألة
32:41الصهيونية نعم. هو دلوقتي رجل في امريكا في الستينات بيدرس. هو بيقول يعني كان في حفلات شاي بيعملها القسم عندنا يعني يغلب على القسم انه الناس وصف عارف انت اللي هو تعبير ابيض انجلو ساكسون بروتستانت فبيقول هي واحدة يهودية وانا برضو لسة ما كنتش متعود على كده فقالت لما لقتني
33:02منزويا عن هذه حفلة الشاي. هم. قالت طيب ليه ما نتكلمش مع بعض فهذا بداية الموقف. هو دلوقتي خارج من آآ من مصر مصر في بداية الستينات يعني. نعم سألها اسمك وجنسيتك راحت قالت له اسمها وجنسيتها يهودية. قال لما كانوا بيقولوا لنا في العالم العربي ان هم هنا في امريكا وفي العالم الغربي بيفصلوا الدين. هم. عن
33:24السياسة. نعم. فكان ده بالنسبة له ايه؟ هم. يعني ايرور يعني عامل لخبطة كده وهو بيقول لها انت جنسيتك ايه؟ قالت له يهودية. نعم. قال لها انا مش هسألك عن قالت له يهودية برضه. نعم
33:34يقول هذا الامر هو يعني قال انا يعني بدأت اشعر ان في خلل في الرؤية اما عندي واما عندها. مم. لان ده مش طبيعي. الاجابة مش طبيعية لرجل يتصور ان الغرب
33:46يفصل بين الدين وبين السياسة. مم هو بيقول هذه اللحظة التي بدأت اقرأ فيها عن اسرائيل. كان تصوره ايه عن اسرائيل؟ كان تصوره ان اسرائيل دي دولة مزعومة. نعم. وان هي يعني بمجرد ان يقرر
34:00العالم العربي وتقرر الجيوش العربية ازالتها فانها ستزول. مم. فبقول خلاص انا ما يعني ما كنتش شاغل نفسي بحاجة هي ايه كده كده امرها طيط يعني. نعم. وفي الاخر اه مسلا الفلسطينيين المهاجرين بعضهم اما يرجع بلده او يعني يوطن في العالم العربي. يعني في الخلاصة بالنسبة له ما كانش الموضوع مهم
34:20نعم. هذه اللقطة هي التي اظهرت له انه في خلل عنده في التصور فبدأت يقول فبدأت اقرأ فاكتشفت امرا اخر. اسرائيل اللي احنا فاكرينها مزعومة ليست بمزعومة بل اسرائيل دي بيسكب عليها من المساعدات السياسية والاقتصادية والاعلامية والعسكرية ما يجعلها قوة كبيرة وانه الدول الغربية
34:44هي تتمسك بشراسة بهذه الدولة وتعمل على ايجادها ودعمها. وحقيقة هذا الامر كان بالنسبة له هو بداية دخوله في مشروع الصهيونية وفي آآ التعرف عليها. نعم طبعا هو لما بدأ يرجع ويسأل
35:04اليهود اللي كانوا موجودين في مصر في ذلك الوقت. نعم. كيف كانوا استدعى يعني سنجد في مذكراته وهو مسلا بيذكر اليهودي اللي كان موجود معه في التختة في المدرسة. هم
35:14ويزكر مسلا اليهودي اللي كان صاحب مصنع نسيج وكان ابوه اشتراه منه. يعني يذكر بعض الاشياء. لكن مما يلفت النظر؟ بيقول انه في ذلك الوقت لم تكن هناك مسألة يهودية
35:27او هكذا كنا نظن. هم. وحقيقة هذه الكلمة توقفك على الفارق بين آآ قصور الانسان وبين هداية الوحي. نعم يعني اليهود. مم ذكرهم الكثير في القرآن الكريم وفي السنة النبوية وفي السيرة يكون لدى المسلم تصورا وموقفا عن هؤلاء الناس
35:52وهذا نعود الى ما تحدثنا عنه في بداية الحلقة لو كان المسيري ينطلق من الاسلام في نقده لكان وصل الى هذه النتيجة مبكرا. مبكرا وبشكل مختلف. كذلك نعم. هو يعني القصد هنا انه
36:10هذه اللحظات التي تدرك فيها الفارق بين ان يكون لديك هداية الوحي وبين ان تكتشف الامر رويدا رويدا عبر المواقف المختلفة المتتالية هو بعد ذلك ذكر بانه كثير من هؤلاء اليهود انفسهم لم تكن مواقفهم من اسرائيل
36:30هي نفس المواقف وانما بعضهم كانت له مصالح اخرى يعني بعضهم مثلا آآ احد الاشياء التي كان يناظر بها الامريكان انه مش كل اليهود راحوا اسرائيل. نعم. وهذا دليل على انه اسرائيل حقيقة ليست تجسيدا للحلم اليهودي. او انه اليهود نفسهم لم يعودوا يهودا. هم. وكان
36:50يقول لهم لو اصلا بعث حاخام يهودي من القرن التاسع عشر. هم. لرأى عندي انا من القيم والمعاني لرآني بهذا يهوديا اكثر من اغلب يهود امريكا. لانه ويهود امريكا مزاجه في المجتمع وبعضهم صار ملحد وبعضهم اه يعني اه يرفض ان يذهب الى اسرائيل وبعض الذين ذهبوا الى اسرائيل تركوها. نعم. واحد مشكلات اسرائيل
37:11انها لم تكن ديباجات يهودية مثالية بل كانت آآ يعني تحاول اغراء الناس بالقدوم اليها من خلال المزايا يسميه استيطان هي في الهواء يعني احنا عندنا الامن والاقتصاد والرخاء. نعم. يعني ما اريد ان اقوله هنا انه آآ اه
37:31وكان يعيرهم بمسألة ان هم رغم انه يعني يزعمون انهم يكثر حنينهم الى بيت المقدس والارض المقدسة. الا انهم عمليا يحبون ان يظلوا في بابل في المهزل نعم. المهجر الامريكي والبابليين الامريكان وهكذا. هم
37:48في آآ اذا اردت ان استخلص شيئا. هو هو في ظنك الان هل وقع آآ المسيري باخطاء في تقييمه ورؤيته للصهيونية ظني انه اصل الخطأ في التقييم هو انه دخل الى الصهيونية من مدخل الحضارة الغربية. مم. دون شعور
38:14بالخصوصية اليهودية. مم. في نفسها. مم. وظني انه ما كان يمكنه ان يشعر بهذه الخصوصية اليهودية الا لابتعاده او يعني لقلة مما جاء في القرآن والسنة هذا ما انتج بعض النتائج التي تخالف كثيرا ما يعني هو مثلا عبدالوهاب المسيري يقول انا فشلت في تعريف اليهود
38:34ودي. مم وانه ما فيش حاجة اسمها يهودي. في حاجة اسمها ومش حتى حاجة اسمها اليهود. هم. في حاجة اسمها الجماعات اليهودية. تمام؟ وان كلها جماعات متأثرة بثقافاتها المحلية وببلدانها الاصلية. هم. ولا شيء يجمع بينهم. هو بيقول كده فعليا. لا شيء يجمع بينهم. هم. طيب هذه نتيجة لا يمكن ان
38:55اليها من يقرأ القرآن الكريم. مم. يعني حتى يمكن ان يحصل نوع من التلاقي بين قوله تعالى. مم. وقطعناهم في الارض امما. نعم. يعني لا شك ان في جماعات يهودية. مم. وجدت في
39:09عديدة ولا شك ايضا انها تأثرت تأثر كبير بثقافاتها لكن حقيقة هي برضه لم تتأثر الى درجة الذوبان التام نعم. وانما بعد ذلك ان عاش في ما يسمى بالجيتو هذا ايوة. حارات اليهود. هذا احد ورغم ان هو حلل
39:29حلل هذا لقيته يعني وتكلم عنه بكلام جيد واتكلم كيف حافظ اليهود فيه على لغتهم. نعم. لكن هو كما شرحت لك الامر يعني مما يصعب معالجته في عجالة وفي موطن اعلامي. هم. ان هو دخل الى الصهيونية باعتبار
39:47كبارها مجالا تجسد وتمظهر الحضارة الغربية. طيب ذكرت في مرة بان آآ ان المسيري تعرض للتزوير تزوير ارتكبته الانظمة وتزوير ارتكبته الفكرة الشيوعية. هذا هو. مم. هذا هو. مم. التزوير الذي ارتكبته الانظمة حين ظن
40:07انها فكرة آآ يعني حين ظل انها دولة مزعومة وظن ان المسألة مم. مسألة بسيطة وخرج ولا يرى انه المسألة مسألة كبيرة. مم. المسألة يسارية هو هو ايضا احد يعني بالنهاية المسيري سيظل محسوبا على اليساريين. عايز تقول اسلامي
40:27هيسارية مم. يمشي الحال. مم. وواحد تاني ممكن يبقى شايفه يساري بنكهة اسلامية. مم. يعني يعني هو احد الناس الذين ايه انتقلوا من اليسار الى الاسلام نعم. طبعا انا ممن اراه اسلاميا بالمعنى الذي ذكرناه في اول الحلقة. نعم. لكن القصد الذي اذكره هنا انه
40:45شكل شكل تصور الدولة في ذهنه في ذلك الوقت في الستينات. هو انه في مشاكل حصلت بالنسبة لبعض الفلسطينيين. هم ولكن ما هو الحل؟ الحل هو ان يعود الفلسطينيون المهجرون الى ارضهم دي امور اخلاقية سم يتعاون الطبقة العاملة من الفلسطينيين مع الطبقة العامة
41:05من اليهود ضد الطبقة البرجوازية والمستبدة من من المسلمين واليهود معا. وهو ده شكل الدولة الذي آآ تنادي قبل ان يدرك خطورة ويحذر منها في هذه الدراسات. يرى بان ايضا ان الصهيونية تتلون مثل الحرباء. نعم. دعنا نستمع اليه
41:24الصهيونية في تصوري كالحرباء تتلون حسب المحيط الموجودة فيه وتغير دباجاتها حسب الظروف حتى تكتسب شرعية امام الجمهور المتلقي وهي حركة تجيد فن الاعلان وتمتلك ناصية فن الاعلام. ولذا كانت اسرائيل في الستينات على سبيل المثال
41:49ايام حركة عدم الانحياز وحركات التحرر الوطني تطرح نفسها على انها احدى دول العالم الثالث. وان الصهيونية ما هي الا حركة من حركات الكفاح ضد المستعمرين. ولذا كان الادبيات الصهيونية انذاك تركز على نشاط الايرجون ضد القوات الانجليزية في فلسطين من المستعمرين الانجليز
42:14ومن العرب بالمرة اذا هو ترويج لصورة اسرائيل. نعم. الديموقراطية من دول العالم وانها حركة من حركات التحرك. اه هو يذكر انه اه الصهيونية كالحرباء تتلون الثقافة الغالبة او الثقافة السائدة في وقتها. مم. فهي مثلا في الستينات لما كان في دول عدم الانحياز وكان في موجة يسارية فهي كانت تقدم نفسها باعتبار
42:37بارهة حركة تحررية. نعم. ودولة من دول العالم الثالث. وانها يعني ليس في ذهنها او ليس في غرضها ان تطرد الفلسطينيين. وانما هي احدى محاولات التحرر التي ينبغي ان يدعمها اليساريون. مم. طبعا فيما بعد ذلك لو اننا نتذكر. هم. حين آآ
42:57يعني حين جاءت حداشر سبتمبر ومسألة الارهاب صار الخطاب الاسرائيلي هو خطاب انها ايضا دولة. هم. من الدول التي تتعرض للارهاب وزي ما في القاعدة التي ضربت امريكا ففي حماس التي وفي حماس وفتح التي تهدد وجود اسرائيل. حتى هذه اللحظة التي نحن فيها يعني اغلب خطابات نتنياهو
43:17في مطوفان الاقصى وهو يتحدث عن انه اسرائيل هي الجزء الممثل للقيم الغربية والتي تتفق مع الغرب في الانماط وفي مم. طريقة الحياة وبالتالي فهي تتعرض ما يتعرض له الغرب من العداء ومن الوحشية الاسلامي. ان تنكر الاشياء الواضحة التي يراها العالم الان ربما كان يمكن انكارها قديما لكن الان
43:37تشاهدون المذابح والابادات وينكرون. اه طبعا بدون شك انه الاعلام الشعبي الاعلام الشعبي ووسائل التواصل الاجتماعي وكثرة يعني قصدي سهولة انشاء القنوات الخاصة التي تعرض هذه المواد مما فكك القبضة الصهيونية في آآ متابعة آآ او في يعني فرض روايتها. وليس
43:57الغربية صهيونية الغربية وخاصة الامريكية. صحيح صحيح. وبالمناسبة حين قدمت جنوب افريقيا. مم. اللي هي دعوة اه اه محاكمة اسرائيل بنيتها الابادة الجماعية. هم. في ذلك اليوم. هم. لم تذع هذه المحاكمة اي قناة غربية. نعم
44:17ولا بي بي سي ولا سي ان بي سي انما الذي ازاعها هي القنوات التي الجزيرة وتي ار تي ويعني نعم من المفارقات ربما من في قضية التلون حتى آآ رفيق لشريك هرتزل آآ يعني آآ ماكس
44:37نوردو. مم. لم يكن لديه علم بوجود الفلسطينيين عندما كان يطالبون نعم. الارض في فلسطين. لانه في ذلك الوقت كان الشعار هو شعار ارض بلا شك شعب. نعم. لشعب بلا ارض. مم. فهو يعني شريكه في الحركة الصهيونية. تصدق بهذه لم يكن يعرف انه في فلسطينيين. مم. هو هذه
44:57كانت احد الردود الاساسية حين كان يدخل في مناظرات مع اليهود. نعم. هو بيقول لهم انتم يعني كيف يمكن لاسرائيل ان تزعم انها دولة حركة تحررية مم. او كيف يمكن ان تزعم من نفسها بانها دولة غير احلالية ولن تمارس الابادة الجماعية ازا كانت اصلا ستقوم على ارض فيها شعب. نعم. فهذا ضد
45:17ضد هذا المنطق. مم. يعني حافلة مذكرات الحقيقة يعني المسئولين الامريكان يصف فيهم بانهم رؤوسهم مليئة بالاساطير على العرب. هذه والله موضوع مهم. هم. هو بيقول انه يعني خلال دراسته بالجامعة. مم. كان بعض
45:37ازاي احنا زي ما الباب الدوار ان بعض الاساتزة يتولى مناصب ويعود كاستاز. مم. هو بيقول ان بعض المسؤولين كان لديهم آآ كان كانوا لا يعرفون شيئا عن الشرق الاوسط وكانت ادمغتهم مليئة بالاساطير عن العرب واسرائيل. هم. لكن يرجع الى القول. هم. هو حتى بيتكلم عن واحد اسمه ويليام شكسبير. هم
45:57بيتكلم عنه بيقول انا اول ما قلت له انت ايه رأيك طيب اطرح على اطرح على الاسرائيليين قل لهم سؤال واحد. انتم فين حدود الدولة اللي انتم عايزينها؟ هم قال تصدق والله دي فكرة فبيقول انا ما كنتش عارف هل هو مش مستوعب ده. هم. وده مسئول امريكي ولا هو مستوعب وحب يعني يجاملني. نعم. لكن المؤكد هذا
46:17يرجع انه ويليام كوانت ويليام كونط تولى مسئولية مستشار الامن القومي. نعم. ويمكن كان كتاب مشهور اسمه عملية السلام في الشرق الاوسط. نعم. لان هو كان احد شهود مفاوضات. نعم. مفاوضات كامب ديفيد. مم. يقول رغم ان ويليام كنت هذا تخصصه في الشرق الاوسط فهو يعرف كل شيء عن الشرق الاوسط. مم. لكن برضو السياسة الامريكية متغيرتش
46:37يعني المعرفة حقيقة لم تكن تؤثر في التوجهات الاستراتيجية للامريكي. نعم. هذا يعطينا درس يا مولانا. مم. كثير من الناس. هم يظل معتقدا انه الامريكان والغربيين الاوروبيين مش عارفين اصل القضية. مم. وبيحاول يفهمهم
46:56مع انه حقيقة ما يعني ما تصدره مراكز البحث الغربية. مم. لا عن القضية فقط. بل عن قضايانا نحن يعني من مجهود الاستشراق ومجهود المراكز الغربية لا يمكن ان يتصور معه ان المسئول مش عارف. نعم. هو حقيقة المسئول يحسن ان يتخلص من
47:16ان يعني المتحدث العربي الذي يطالبه طبعا هذا كان ايام ما كان المتحدث العربي مخلصا للقضية اصلا. نعم وذكر ايضا مواقف في في رفض التطبيع الشعبي في مصر لكن آآ الحقيقة آآ قد يدركنا ويداهمنا وقت الحلقة لا نستطيع نعرض كل الاقتباسات
47:36فموضوع رفض التطبيع شعبيا لكن لا يجرؤون على رفض آآ آآ الصريح لتعليمات وزارة الخارجية. هذا يتحدث عن مصر. نعم هذا يذكرنا لما تكلمنا عن مذكرات موشيل ساسون. نعم. وهو يقول يعني انه التطبيع الشعبي هنا عبدالوهاب المسيري ذكر موقف لطيف جدا بيقول هو كان
47:56في كلية الاداب لان هو اصلا تخصصه لغة انجليزية. مم فجاءهم خطاب من وزارة التعليم العالي ببحث وفحص آآ يعني سبل التواصل مع الجماعات الاسرائيلية وتنفيذ القرار السياسي للتطبيع. نعم
48:10فانا رحت اعددت ردا للرد يعني لرفض هذا التطبيع. فقال لقيت يعني يعني زملاؤه في الجامعة او انت ايه اللي بتعمله ده! استنى بس انت كده ايه خليك على جنب. اه
48:23وراحوا كتبوا تأشيرة عليها علم. علم خلاص. وكانت وسيلة بيروقراطية رائعة لقتل اي ملف. نعم. الف فيما بعد اكتشفت ان كل الجامعات المصرية كتبت ايه؟ علم. علم. وخلاص وما حدش تحرك يعني. فكان ده شكل من اشكال المقاومة البيروقراطية. نعم. للتوجهات السياسية
48:43نعم. وايضا كلامه لفتحي غانم رئيس جامعة القاهرة اه هذا كان اه سنة اه واحد وسبعين. هم. وسنة واحد وسبعين كانت كان مصر دخلت في حركة يعني حالة كده مبادرة روجر
48:57الوقف اطلاق النار دخلت في حارة حالة تعرف بحالة اللا حرب واللا سلم. نعم. لا احنا بنحارب اسرائيل وسيناء محتلة ولا احنا ايه؟ مم. سلم. فهو تقول اه كان في ذلك الوقت اشتركوا في التوقيع هو وزوجته في التوقيع على بيان اه اصدره اساتزة الجامعة
49:15وهذا البيان ادى الى اغلاق الجامعة. فبيقول استدعاه فتحي غانم كان رئيس جامعة القاهرة في ذلك الوقت. هم. ويعني حمله المسئولية ان هو احد اسباب ان الجامعة اغلقت. نعم يذكر يقول فقلت له انه اصلا يعني ايه لازمة الجامعة في وطن محتل؟ ربما يكون فعلا من المصلحة ان احنا نغلق الجامعات. مم. حتى تتحرر الارض. مم
49:37بيقول لك طبعا هو يعني ايه صدم وسكت لكن فيما بعد يعني اخبرني وهو على فراش الموت بانه كان يوافقني في كل كلمة اقولها. مم هنا احد الدروس المستفادة انه اذا هذا العلم مم. لا يؤدي الى التحرير فهو بالفعل نوع من الالهاء ونوع من تبديد الطاقات. نعم. اه قديما كان
49:58البير في تائيته يقول اذا ما لم يفدك العلم آآ اذا ما لم يفدك العلم خيرا فخير منه ان لو قد جهلت. نعم وان القاك فهمك في مهاو فليتك ثم ليتك. نعم. ما فهمته. اه هو يتوقع ايضا زوال اسرائيل
50:17فقدان الحلم عندما تفقد الحلم في المستقبل. نعم. اه حقيقة كلمة فقدان الحلم هذه نقلها هو عن هيكل. مم مم. هو طبعا كانت بينه وبين هيكل صداقة. نعم. وهيكل لا شك مهما كرهناه يعني فكان قد كان استازا وزعيما وقياديا
50:37وقادرا على احتواء كثير من الطاقات تحته. نعم. فهو هيكل كان متوقعا لسقوط الاتحاد السوفيتي لانه الشعب في الشعب السوفيتي كان قد فقد الحلم نعم فعبدالوهاب المسيري يذكر في عديد من المظاهر الموجودة في اسرائيل الى انه الاسرائيليين لم يعد لديهم الحلم
50:58المثالية التي يتعلقون بها. يعني حلم العودة. نعم. الى ديار الاجداد كان حلما. لكن هم الان اذا نظرنا في خطاباتهم اذا نظرنا في صحفهم ووسائل اعلامهم حتى اذا نظرنا في الاعلانات التي تحاول اغراء المستوطنين بالاقامة نجدها تكلمهم بالحاجات المادية اللي هو ايه ما سماها الاستيطان
51:20هي في الهواء انه في امن وفي رخاء وفي وظيفة وفي باسبور يعني هذه احد المظاهر التي تؤشر الى زوال اسرائيل على العكس من مظاهر تمسك اهل فلسطين بارضهم. هم. وتعلقهم بهذه المساليات التي اه يعني تحيي فيهم الانسان. هم
51:41ايضا جزء من التحليل الكلي لعبد الوهاب المسيري. نعم. من انه الشخصية اليهودية شخصية مادية. نعم. وعندها انغلاق ولديها رؤية لنهاية التاريخ ولديها رؤية حلول آآ يعني الاتحاد والحلول وحدة الحلول نعم وحدة الوجود وحدة الوجود والحلولية ووحدة الوجوه
52:01ايوة فهو بيقول طب هل له تفسير غير متعارف عليه لمسار التاريخ الصهيوني. نعم. فهو بيقول هو ده على العكس منه موجود عند شخصية شخصية الفلسطيني. نعم. وبالتالي فهو قادر على الارتقاء عن ضرورات المال
52:20وعن ثقل الجسد. نعم. او ثقل اللحم والدم لو استخدمنا تعبير سيد قطبي يعني. نعم. ولذلك الفلسطيني يصمد ويناضل ويصبر ولا زال لديه امل شاهده العالم الان في اه احداث صحيح. غزة. نسأل الله سبحانه وتعالى ان
52:37اه يمكن لاخواننا اللهم امين في غزة وفي فلسطين وان يحررها من الغاصبين اليهود. اشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب ومتابعتكم والى لقاء اخر في حلقة جديدة من ويبقى الاثر مع شخصية اخرى في
52:57نستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجارب من سعوني النجاح وماله