طبقا لسنن التاريخ: تحرير بيت المقدس سيكون بعد تحرير القاهرة ودمشق | محمد إلهامي
0:00احد النقاط المضيئة بهذا المشروع الفاسد المعركة تفادي الاقصى ما يحدث الان في الشام وفي بيت المقدس سترى نفسك امام محتل من ابشع ما يكون المحتلين. وعلى اي اساس احتلوا اصلا فلسطين؟ يعني لو انه الصحابة دراويش
0:20آآ بالمعنى السيء للكلمة يعني لو ان هم آآ بيفكروا بس في المعاني الدينية كان يعني ما فيش حد من الصحابة مسلا قال لك انتم رايحين دمشق وسايبين بيت المقدس
0:32محمد علي اول من سمح لليهود بانشاء مشاريع استثمارية كبرى تحرير بيت المقدس هو كامل في تحرير دمشق وفي تحرير ظاهرة بودكاست نصرة دكتور محمد الهامي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. عليكم السلام ومرحبا بحضرتك في اولى حلقات برنامج بوت كاست نصرة
1:00اه نحاول ان شاء الله ان احنا نتناول فيه القضية الفلسطينية وابعادها التاريخية والواقعية وكذلك نتناول بعض الجوانب السياسية والعسكرية والاستراتيجية المعركة اسبابها ومعالاتها المتوقعة فالاصابات تيسير تابع من اكتوبر المبارك من هذا العام
1:17شنت المقاومة الفلسطينية هجوما آآ بريا وبحريا وجويا متزامنا على الكيان المحتل. واحدثت فيه خرق كبير جدا المعركة لا زالت جارية واحداثها متجددة آآ احدثت تغيير كبير جدا في طبيعة الصراع وفي طبيعة المنطقة عموما
1:37في ظل هذا الواقع نحتاج ان نرجع قليلا للتاريخ نرى كيف اه تشكل هذا المشهد ما هي اسبابه ما هي دوافعه فخليني اسأل حضرتك سؤال عام اه ايه هي اهم الحقائق التاريخية
1:50التي ترى انه من الضروري ان تتضح للامة المسلمة في هذا السياق الحالي بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله طبعا اه تحية لك يا دكتور واه هذه السلسلة من الحلقات المتعلقة بنصرة قضية بيت المقدس
2:10وهنا خليني ابدأ من فكرة انه قضية بيت المقدس هذه ليست القضية الفلسطينية. قضية بيت المقدس هي القضية العربية الاسلامية التي هي قضية الامة جميعا وهي بالمناسبة ايضا ليست قضية اسرائيلية او قضية يهودية
2:27هي في حقيقتها مركز الصراع العالمي فاسرائيل هي بنت وثمرة المشروع الاستعماري الغربي. مشروع الاحتلال الغربي ولاجل هذا لا يؤيدها اليهود فقط بل يؤيدها اليهود ومن ورائهم من المسيحيين ولم تنشأ اسرائيل الا لانها وضعت نفسها على
2:49نياق او في مصالح المشروع الاستعماري الغربي وهذا يفسر لك يعني ما كان يقوله بيض ليس من الضروري ان تكون يهوديا لكي تكون صهيونيا. لو ان اسرائيل غير موجودة لكنا
3:04تكلفنا وجودها ترامب قبلها قال تخيلوا لو اسرائيل مش موجودة ماذا كنا سنتكلف من الاموال والرجال والجنود علشان نعمل قواعد عسكرية في هذه المنطقة فهي اسرائيل هي في حقيقتها مركز الصراع هو المشروع اليهودي ركب على المشروع الاستعماري الغربي
3:23في آآ سؤالك بقى اللي هو ما اهم الحقائق التاريخية التي يمكن او التي يجب ان نعرفها؟ هذا السؤال نابع من هذه الخلاصة التي ذكرتها وهو انه قضية بيت المقدس
3:40التي تغرف الان بالقضية الفلسطينية لن يمكن ان تتحرر من داخل فلسطين يعني الفلسطينيون على رغم ما يقومون به من المعجزات الباسلة ما حصل في السابع من اكتوبر هذا معجزة حقيقية مذهلة غير متوقعة
4:00لا يستطيع احد لا من العرب ولا المسلمين ولا حتى من غيرهم ان يعني ان كان يتصور قبل السابع من اكتوبر انها يمكن ان تحدث. وانه هذا القطاع الضيق الضعيف المحاصر
4:10حدود المضيق عليه في كل شيء يستطيع ان ينفز اقتحاما عجزت عنه كل الجيش العربية يعني المقاتلين في سبعة اكتوبر تبغوا خمسة واربعين كيلو داخل اسرائيل. حرب اكتوبر كلها لم يداولوا فيها اكثر من خمستاشر كيلو. ولما حاولوا
4:25يتجاوزه هزا الخط حصلت من معهد الدبابات وفقد الجيش المصري متين وخمسين دبابة من ربعميت دبابة هي كل آآ كل سلاحه في الدبابات الذي حصل هو معجزة انما يجب ان نعرف نحن لو تتبعنا التاريخ آآ ان ندخل الى مسألة الحقائق التاريخية. نحن اللي اتبعنا التاريخ لرأينا انه هناك ما يشبه المعادلة
4:48التي لم تتخلف المعادلة هذه تقول بانه بيت المقدس مثل الثمرة النهائية. النتيجة مسل درة التاج. مسل القلب من الضلوع مصير بيت المقدس يتحدد في العواصم القوية المحيطة بها فمسلا لو تتبعنا كل مراحل التحرير وكل مراحل الاحتلال سنجد هذه المعادلة ثابتة
5:16مصر والشام يعني القاهرة ودمشق دولة واحدة او تحت حكم واحد بيت المقدس فيه امان وفيه تحرير مصر منقسمة عن الشام القاهرة منقسمة عن دمشق بيت الشام بيت المقدس ضائعة
5:32لك ان تتخيل انه الصحابة رضوان الله عليهم لما ذهبوا ليفتحوا الشام لم يتوجهوا الى بيت المقدس وانما توجهوا الى دمشق يعني لو ان الصحابة دراويش اه بالمعنى السيء بالكلمة يعني لو ان هم اه بيفكروا بس في المعاني الدينية
5:54كان يعني ما فيش حد من الصحابة مسلا قال لك انتم رايحين دمشق وسايبين بيت المقدس بيت المقدس التي اسري فيها بالنبي صلى الله عليه وسلم وصلى النبي اولى القبلتين فراحين دمشق وسايبين بيت المقدس ما حدش قال كده
6:08لماذا لانهم كانوا يعرفون ان القوة قوة المالية والعسكرية مرتكزة في دمشق التي كانت عاصمة الشام للامبراطورية البيزنطية الامبراطورية الرومان الشرقية وانه فتح دمشق هو الذي يمهد فتح بيت المقدس. ولذلك ستجد انه فتح دمشق كان في سنة اربعتاشر للهجرة
6:30وفتح بيت المقدس في سنة ستاشر للهجرة يعني بينهما سنتين ولما فتحت بيت المقدس استفز هذا آآ ضمن يعني مراحل عسكرية آآ في الفتوحات لا يتسع لها الوقت الى حدوس المعركة الفاصلة اللي هي معركة اليرموك بعد تسعة اشهر من معركة اليرموك فتحت بيت المقدس
6:49يعني حتى تفكير الخطة التي وضعها سيدنا ابو بكر والتي نفذت في عهد سيدنا عمر كانت تهتم بفتح عاصمة الشام دمشق اولا قبل فتح بيت المقدس انظر الى سائر التاريخ
7:04بيت المقدس ضاعت منا ثلاث مرات على الاقل ضاعت منا في الحملة الصليبية الاولى ضاعت مرة اخرى في الحملة الصليبية السادسة وضاعت مرة اخرى في الاحتلال الانجليزي سنة الف تسعمية وسبعتاشر الذي سلمه الى
7:19الكيان الصهيوني هزه المرات الثلاث ستجد فيها انقساما بين دمشق والقاهرة انفصالا بين مصر والشام الحملة الصليبية الاولى جاءت وقت ما كان السلاجقة يحكمون الشام تلاجيقة دولة سنية والدولة العبيدية الفاطمية الشيعية الاسماعيلية كانت تحكم مصر
7:42وبين الدولتين نزاع وخلاف وحروب والدولتين كانتا قد دخلتا في مرحلة الضعف يعني قبل آآ قبل ان تأتي الحملة الصليبية الاولى بسبع سنوات كان قد مات في الدولة السنجوقية وزيرها القوي نظام الملك
7:59وسلطانها القوي ملك شاة الاتنين ماتوا سنة ربعمية خمسة وتمانين بعدهم بسنتين يعني قبل ما تيجي يعني قبل ان تأتي الحملة الصليبية بخمس سنوات مات في مصر الخليفة والوزير القوي ايضا في الدولة العبيدية الفاطمية. الخليفة المستنصر بالله
8:17آآ الوزير القوي بدر الجمالي هذا الانقسام الذي حصل في الشام والذي حصل في مصر هو ما مكن الحملة الصليبية الاولى من ان تدخل الى الشام وان تظل في الشام وان يظل الصليبون في الشام مئتي سنة
8:34لانه الصليبيين العبيديين الفاطميين زنوا انهم يستطيعون ان يتحالفوا مع الصليبيين ضد السلاجقة فبالفعل تحالفوا معهم على اساس انه الصليبيين يحتلوا شمال الشام فقط ويتركوا بيت المقدس وجنوب الشام تابع للدولة العبودية الفاطمية. الصليبيون استفادوا من هذه المساومة. ثم نقضوا العهد مع دار العبادي
8:57الفاطمية واحتلوا بيت المقدس ولم تدافع الدولة العبيدية الفاطمية عن بيت المقدس بعد ذلك. مع الاسف الشديد متى تحررت بيت المقدس؟ هذه الحملة الصليبية الاولى متى تحررت بيت المقدس؟ حين استطاع ان يؤرض دين
9:13وبعده صلاح الدين الايوبي ان يوحدوا مصر ويشتغل مرة اخرى لك ان تتخيل يا دكتور بعد توحيد مصر والشام بثلاث سنوات فقط. تم تحرير بيت المقدس يعني كل مجهود عماد الدين زنكي ونور الدين
9:32اسمر توحيد الشام وتوحيد الشام ومصر. ولما مات نور الدين حصلت قلاقل وفتن في الشام بين الامراء العسكريين استطاع صلاح الدين مرة اخرى ان يوحد مصر والشام بعدها بسلاس سنوات تم خوض المعركة الفاصلة وهي معركة
9:49الطين وتحرير بيت المقدس. فعمليا كان وحدة مصر والشام تجعل تحرير بيت المقدس تحصيل حاصل طيب لما جاءت الحملة الصليبية الخامسة الحملة الصليبية الخامسة اختلفوا فيما بينهم نقصد بيت المقدس ولا نقصد القاهرة
10:11ويروي اه ابن واصل مؤرخ هذه الفترة في كتابه اه مفرج الكرو في اخبار بني ايوب هزا النقاش وقالوا ما استطاع الملك الناصر صلاح الدين ان يحرر بيت المقدس الا
10:28بالامكانيات المصرية الجهود المصرية والرجال فنحن اذا قصدنا مصر لن يبقى بيننا وبين بيت المقدس مانع وبالفعل بدلا من ان تذهب الحملة الصليبية الى الشام جاءت الى مصر وارادوا ان يفعلوا هذه المقايضة
10:48كان في ذلك الوقت اه الملك الكامل الايوبي. الكامل ده ابن اخو صلاح الدين اسمه محمد ابن العادل سيف الدين وقال سيف الدين اخو صلاح الدين هذا الرجل كان فيه ضعف وخبر وفيه خيانة
11:05فعرض عليهم بالفعل ان يسلم لهم بيت المقدس وكل ما حرره صلاح الدين ما عدا منطقة الكرك والشوبك الان في الاردن لانه هزه منطقة كانت تسيطر على الطريق بين مصر والشام
11:19متصور يعني قرار تسليم بيت المقدس كان يتخذ في القاهرة لكن الصليبيين كان لديهم توقع بانهم يستطيعون ان يحتلوا القاهرة ويحتلوا بيت المقدس اه فرفضوا هزا العرض من الملك الكامل الايوبي
11:37فاضطر ان يقاوم وانتصر اه بالجيش نعم. انتصر عليهم وكاد يمكنه ان يجيد هذه الحملة الصليبية لكنه لم يرضى. احب ان هو يترك خط مفتوح مع الصليبيين نفس هذا الملك الكامل الايوبي بعد حوالي عشرين سنة من هذه من هذا الوقت
11:59سلم بيت المقدس للصليبين في اغرب قصة يمكن ان تسمعها في تاريخ بيت المقدس. هذه الحملة السادسة. الحملة السادسة الحملة الخميسة فشلت لانهم هم من رفضوا. الحملة الصليبية استادت هزه حملة غريبة جدا
12:15كان فيه ملك آآ في اوروبا ساعتها يعني يحكم الامبراطورية الرومانية المقدسة كما يقولوا كان اسمه فريدريك وفريدريك هذا كان ملحدا بالنسبة للمسيحيين وكان بيحب العلوم العربية والاسلامية وكان يحكم من صقلية وصقلية في ذلك الوقت كانت
12:31فيها الميراث العربي لان طبعا صقلية حقوق المسلمين حكموها متين سنة. نعم الرجل كان معجبا بعلوم العرب وكان وكان بينه وبين الكامل الايوبي صداقة وتبادل العلماء وتبادل مسائل علمية والبابا
12:48الكاثوليكي في روما يحرضه على الحملة الصليبية يتباطأ يحرضه ويتباطأ تعبان شوية ما فيش آآ اليومين دول جد يعني نحو هذه الامور الى ان ضجر منه البابا فاصدر قرارا بحرمانه
13:03بحب ما نفرد لك من ايه؟ من الجنة يعني او من الملكوت فريدلك لكي يستقر له ملكه فكر في انه يتواصل مع الملك الكامل الايوبي وان يسمح له باحتلال سوري لبيت المقدس علشان بس يسترد ايه
13:20استرد سمعته وكرامته في ذلك الوقت كانت انقسمت مصر والشام فعلا بين الكامل الايوبي في مصر واخيه الذي ورث الشاب الملك المعظم عيسى ابن العادل. اخوه وحصلت بينهما نزاعات وحروب
13:37ففكر الكامل الايوبي في ان يتحالف مع فريدريك ضد اخيه وجعل من ثمرة هذا التحالف ان هو يدي له بيت المقدس يشاء الله تبارك وتعالى ان المعظم عيسى اخوه يموت
13:50وان الشام تبايع الملك الكامل. يعني لم نعد محتاجين الى الاتحاد. نعم الصليبيين اللي في الشام لكي يوافقوا رأي البابا عرضوا على الملك الكامل ان يقاتلوا معه في رجليك ومع كل هذا
14:08خلاص لم يعد هناك حاجة للحلف الملك فريدك اصلا لم تخرج معه الجيش الاوروبي محروم حتى الصليبيين الذين في الشام لا يريدونه ومع ذلك سلم الملك الكامل بيت المقدس لصديقه في رجلك
14:24ولكن ده السبب الى الان هذا يعني لو لم تفسرها بالخيانة فليس هناك سبب ليس هناك سبب لانه ليس هناك حاجة اصلا فايضا تسليم بيت المقدس قرار تم اتخازه فين؟ في القاهرة. نعم
14:43مع الاسف الشديد. ووجد الكامل الايوبي من يشرعن له هو هذا الخبر كان هناك فقيه شامي اسمه ابن ابي الدم الحموي. اصدر فتوى بشرعية ما فعله الكامل ايضا يعني مسألة علماء علماء السوء هؤلاء دي مهما حصل سيستخرجون لها آآ تبريرا شرعي. نعم
15:02طيب متى متى استرجعنا مرة اخرى بيت المقدس؟ تفاصيل طويلة في مسألة الدولة الايوبية لا يتسع النقل لها الوقت لكن لما عادت الوحدة مرة اخرى على يد الملك الصالح نجم الدين ايوب
15:14بين مصر والشام وتم تحرير بيت المقدس في ذلك الوقت الملك الصالح نجم الدين ايوب الناس يعرفون اسم زوجته اكثر منه. شجرة شجر الدر نعم هذا الملك الصالح هو الذي تمكن من تحرير بيت المقدس
15:30منذ ذلك الوقت يا دكتور حتى ستة قرون اخرى كانت مصر والشام دولة واحدة اما تحت المماليك الدولة المملوكية العظيمة واما تحت العثمانيين بكل ذلك الوقت نصف الشام دولة واحدة
15:46طبعا ايام المماليك كانت العاصمة القاهرة ودمشق العاصمة الثانية وفي الدولة العثمانية كانت اسطنبول هي العاصمة ومصر والشام تابعة لها في كل هذه القرون لم يستطع احد ان يحتل بيت المقدس
16:03متى حصلت النكبة ايضا حين تمت التفرقة وحصل الانقسام بين مصر والشام والان تدخل معنا العاصمة الجديدة التي هي اسطنبول عاصمة الدولة الاسلامية فسنجد ان الانجليز احتلوا القاهرة وظلوا اربعين عاما فيها قبل ان يحتلوا بيت المقدس
16:25احتلوا بيت المقدس بالاموال والجهود المصرية بعد الحرب العالمية الاولى اه لعلك تقصد السقوط الثالث اه في سبعتاشر من القرن. نعم. نعم في ديسمبر الف وتسعمية وسبعتاشر. اه اه الف تسعمية وسبعتاشر خلينا نرجع
16:40شوية قبلها بعدة عقود ونفصل اكثر في في مسألة التهيئة للتواجد اليهودي الكثيف وبناء البنية التحتية لنواة الدولة اه ما قبل الف تسعمية وسبعتاشر. نستطيع ان نقول انه لو رجعنا مثلا لغاية اه عهد نابليون. هم
16:59مم. ودعوته لليهود اه هل ترى انه ممكن تكون دي البداية اللي ممكن اه تكون بالفعل بدأت بدأت تستقدم اليهود ان بيت المقدس قبلها بقليل او بعدها بقليل جميل جدا والله سؤالك هذا في مكانه وفي محله
17:15لانه هذا الضياع الاخير الذي حصل لبيت المقدس هو آآ كما ذكرت لك احد اه تطبيقات المعادلة معادلة مصر والشام معا يساوي بيت المقدس في امان مصر والشام متفرقتين يساوي ضياع بيت المقدس
17:30تعالى نرجع فعلا الى هذه طبعا مسألة نداء نابليون لليهود المسألة فيها خلاف بين المؤرخين. مم اه طبعا وجد ونشر في صحافة فرنسية في ذلك الوقت انه فعلا نابليون نادى الى اليهود وقال تعالوا الى ارض اجدادكم وما افعله انا الا تمهيد لكم لكن هناك
17:48مؤرخين اخر اخرين يشككون في هذه الوثيقة فالمسألة تحتاج الى تحرير يعني اه لن ندخل فيها الان لكن المؤكد الزي يمكن ان نستند اليه انه الكنيسة الكاثوليكية الكنيسة الكاسوكافي وروما بعد ما انتهت الحروب الصليبية
18:08ان لفت اه مؤرخ واه قس ايطالي اسمه مارينو سان بو تورسيلو. بكتابة تاريخ للحروب الصليبية فبالفعل رجل كتب تاريخ الحروب الصليبية في اتناشر مجلد وكتب توصياته في المجلد التلاتاشر والمجلد التلاتاشر هذا هو الذي مترجم بالعربية الان
18:25مهم ان الناس ترجع اليه آآ هذا المجلد تلتاشر كان يعني من توصياته انه اذا ارادت اوروبا ان تحتل مرة اخرى وبيت المقدس فيجب عليها ان تبدأ من القاهرة لا من
18:40بيت المقدس اخذ العبرة التي اخذتها الحمامة الصليبية الخامسة لانه طالما مصر في ظهرنا سنظل نعاني من آآ استقرارنا في الشام وفي بيت المقدس وبالفعل فلذلك نابليون لما جاء جاء حتى ان القرار اولا ومنها ذهب الى الشاب
19:00ضريح وعرقل في عكا مع صمود احمد باشا الجزار ومع وجود حالة دولية غير يعني موافقة له. الانجليز كانوا ضده في ذلك الوقت الدولة العثمانية وخرج بالتحالف العثماني الانجليزي وربما الروسي ايضا
19:17لكن نفس هذه القاعدة وان اخفقت مع نابليون الا انها هي القاعدة التي نفذها الانجليز انهم احتلوا القاهرة قبل ان يفكروا في الذهاب الى بيت المقدس لكن الاحتلال الحقيقي للقاهرة
19:31كان احتلال محمد علي باشا وهذا فصل في تاريخ بيت المقدس وفي تاريخ مصر كثيرون لا ينتبهون له مع الاسف الشديد ربما لا يتسع الوقت لان انا اتكلم في التفاصيل. اعطي لك بعض الدراسات والروابط آآ نضعها في وصف الفيديو للمشاهدين
19:51لكن خلاصة ما اريد قوله انه ما فشل فيه نابليون نجح فيه محمد علي محمد علي هو اول من آآ وصنع الفرقة بطبيعة الحال بين مصر والشام. احتل الشام محمدا احتلها عشر سنوات من الف تمنمية واحد وتلاتين الى الف تمنمية واربعين
20:09هذه السنوات العشر اقول لك كانت هي التأسيس الاول لاسرائيل بهذه السنوات العشر انت اذا نظرت الى سياسة محمد علي في الشام وفي بيت المقدس سترى نفسك امام محتل من ابشع
20:28ما يكون المحتلين النبي عشان اما يكون المحتل لماذا هذه السنوات العشر سنوات حصل فيها هجرة كثيفة لليهود الى بيت المقدس لدرجة انه اليهود كانوا مع وجود التسهيلات لهم في الهجرة مع وجود الدعم المالي من محمد علي
20:47حصل بينهم خلاف هل بهذه الاموال ليبنون كنس جديدة ولا يبنوا مساكن جديدة لاستيعاب اللاجئين؟ حصل انخفاض هائل اللي في عدد المسلمين وارتفاع هائل في عدد اليهود في السنوات الاولى بنيت تسع كنس جديدة لليهود
21:06محمد علي اول من سمح لليهود بانشاء مشاريع استثمارية كبرى وسمح يعني اه كان هناك في ذلك الوقت اه احد رجال الاعمال الاثرياء اليهود مشهور جدا في التاريخ الاسرائيلي اسمه موسى بنتفيوري
21:22هذا طلب من محمد علي بعض الصلاحيات هو محمد علي اعطاها بعض الاراضي لكي ينشأ عليها آآ مشاريعه واعطاه كذلك السماح بانشاء البنوك يعني عارف انت لما تعطي لواحد السماحية بانشاء بنوك فانت تعطي له
21:40قلب الاقتصاد الدائر في هذه المنطقة قياسة محمد علي كانت رفع شأن الاجانب على الرعايا. وبالنسبة للرعاية رفع شأن اليهود والنصارى على المسلمين اول تفكير يهودي في احتلال حائط البراق كان ايام محمد علي
22:00وهناك يعني وسائق انا كل هذا الكلام يعني نابع عن وثائق لانه فترة محمد علي وسائقها موجودة وكثير منها نشر وبعض وثائق سبحان الله ما تزال تحتاج الى بحث يعني انا قرأت في كتاب
22:15اه المحفوظات الملكية المصرية بتاع المؤرخ المؤرخ الشامي النصراني اسد رستم كيف انه احد اليهود كان يعطي الاخبار لمحمد علي يعني وثيقة موجودة من يهودي في الشام الى محمد علي يحكي له اخبار الشام واخبار العراق
22:31لانه اليهودي كان هذا جزءا من تنظيم تابع لمحمد علي كلام كثير لكن الخلاصة اول قنصلية اجنبية انجليزية فتحت في بيت المقدس كانت في عصر محمد علي وهي القنصلية الانجليزية الف تمنمية تسعة وتلاتين
22:45الدولة العثمانية كانت لانها كانت كانت تسمي الشام كانت تسميه هشام شريف وتراه ارضا مقدسة فكانت لا تسمح للتجار الغربيين بان يتاجروا داخل الشام كانت تجعل تجارتهم محصورة في مدن الساحل بيروت عكا صيدا. مدن الساحل
23:03لكن التجارة داخل الشام يأخذها منهم تجار المسلمين. اول من سمح لليهود والنصارى بدخول الشام ودخول المساجد بما فيها مسجد عمر وبما فيها المسجد الاموي في دمشق تحت الحراسة المسلحة
23:20محمد علي ضجع القائد العام للجيوش المصرية الحاكم العام للشاب كان مسيحيا في فترة محمد علي شف التفاصيل كثيرة وحتى لا ارهق المشاهد. الخلاصة التي اريد ان اصل اليها انه في هذه الفترة
23:38تأسس وجود شعبي مشاريع اقتصادية اوضاع قانونية جعلت حلم اسرائيل ينبثق في الازهان في ذلك الوقت يعني فكرة اسرائيل قبل هذه الفترة كانت فكرة تدور في اروقة الدراويش والمتدينين والصوفية اليهود يعني حلم كده
24:01نتمناه في فترة محمد علي بدأ يظهر هذا الحلم في كتابات السياسيين والصحافة ويعرض على البرلمانات يعني تتحول الفكرة من خيال محلق الى فكرة واقعية يمكن ان نفكر فيها وهذا يمكن العودة الى تفاصيله في كتاب الدكتور عبدالوهاب المسيري موسوعته. اليهود واليهودية والصهيونية. الافكار الاولى آآ الافكار الاولى قصدي في
24:28والسياسة كانت في ذلك الوقت في هذه العشر سنوات من الف تمنمية واحد وتلاتين لالف تمنمية واربعين. طيب البعض قد يسأل اذا كان محمد علي آآ هو يعتبر حتى كلمة محمد جلال كشف الشهيرة
24:40هو رجل الغرب في بلادنا ولكن هو في النهاية هو خرج من الشام وانتزعت الشام منه برغبة غربية وبتحالف غربي بريطاني فرنسي مع الدولة العثمانية. صحيح. هو طبعا اذا هو يحقق مصالحهم حتى هو يعني اه فرنسا نفسها
24:59يعني حضرتك ذكرت قبل ذلك انه اه لما فرنسا خرجت الحملة الفرنسية خرجت من مصر في اه في اواخر القرن اه الثامن عشر. هم. محمد علي حكم مصر بعدها ربما بخمس سنوات كان في توصية
25:11بانه هذا الرجل يصلح ان يكون. صحيح. اه يحقق مصالح لكن في النهاية عايزين نقول ان هو خرج من الشام وانتزعت الشام منه. صحيح. وانه يحقق مصالح اليهود والنصارى في الشام ويعطيهم التسهيلات
25:21فلماذا حصل في الغرب لاخراجه من الشام؟ نعم سؤال في محله ومكانه ساقرب لك الصورة فاكر لما حصل اه غزو العراق للكويت وبعدين حصل الغزو الامريكي او التحالف الدولي للعراق
25:36ساعة اذ صدام حسين ضرب بعض الصواريخ على اسرائيل فامريكا الزمت اسرائيل بان لا ترد هنا احيانا تكون هناك حسبة دولية تمنع من تنفيذ المشاريع. الحسبة الدولية التي كانت في زمن محمد علي
25:55الغرب كان حريصا على اه الدولة العثمانية في ذلك الوقت كانت بدأت تدخل في الضعف والغرب كان حريصا على بقائها في الضعف لكي تكون حاجزا امام الاطماع الروسية. وروسيا قيصرية كانت في صعود في ذلك الوقت
26:11وايضا ان تبقى في لحظات الضعف بحيث انه تمزق الدولة العثمانية الان سيثير حربا عالمية بين كل من يريد دراستها فمحمد علي حين بدأ في اجتياح الشام وفي التهديد الدولة العثمانية. الدولة العثمانية لم تجد الا نادت على الروس. نادت
26:32على الفرنسيين لانه يعني بتتعرض لتهديد هجومي فلم يستجب لها الا الروس. حين حين ذلك لئلا يتمدد النفوذ الروسي في مناطق الا يتمدد النفوذ الروسي القوي في الدولة العثمانية كان يجب علينا ان نحمي الدولة العثمانية من هذا التمدد. فبقاء الدولة العثمانية
26:52كيف افضل من ان يرثها ويتمدد فيها؟ الروس. الروس. مثلا يشبه مسألة انه الامريكان سمحوا بتصدير السلاح وتصدير المجاهدين للافغان الافغان كانوا يقفون امام الوحش الروسي الضخم. السوفييت. مم. لم يكن احد يتصور ان الافغان يستطيعون ان يصمدوا
27:15لكن حينما صمت الافغان بدأ يكون انتصار المسلمين الافغان الارهابيين اصحاب اللحى المتشددين دول صار هو الان مصلحة الغربية لانه ان تتعرقل الاتحاد السوفيتي في المستنقع الافغاني افضل من ان تتمدد روسيا من بعد افغانستان الى باكستان وتصل الى ما يسمونه المياه الدافئة المحيط الاطلسي وايران
27:42فهنا هذه يعني هذه الحسبة العالمية وهذا التوازن العالمي كان امرا فوق مشروع محمد علي ومحمد علي آآ طبعا آآ الفرنسيين كانوا داعمين له الاكل حصل تغير في الحكومة الفرنسية في اللحظات الاخيرة في فهو اصلا لم يفكر في مواجهة الانجليز والفرنسيين
28:05محمد علي شوف محمد علي كل حروبه التي حارب فيها المسلمين انتصر عليه الحرب الوحيدة التي حارب فيها الكفار انهزم فيها علشان برضو احنا عندنا صورة اسطورية لمحمد علي لا ولزلك محمد علي لم يكن ابدا يود الدخول في حروب مع يعني القوى الدولية القوى الكافرة
28:27الفرنسيين اوهمه اوهموه بانهم سيدعمونه لكن بعدين حصل تغير في الحكومة الفرنسية فهو تمسك بموقفه الى ان دخل في الحرب ولم يحارب حربك حقيقية كالشام وانما ظل ينسحب امام القوات الانجليزية
28:42مم. يمكن في لقاء اخر نفصل بس الاثر الذي تركه محمد علي لانه حيث اخرجه الانجليز فالانجليز كسبوا من هذا الاخراج نفوذا واسعا في الشام ومنه حماية اليهود يعني الاسر الذي تركه محمد علي لم يفرط فيه المستعمر. يعني الدولة العثمانية لم ترجع الى الشام بقوتها ونفوذها الكامل. لا ده ظل اليهود
29:09اه ظل الانجليز يحمون اليهود والفرنسيين يحمون الكاسوليك والروس يحمون الارثوذكس كان لها يعني هذا الوضع كان له جذور قديمة لكنه تثبت في هذه الفترة التي كان فيها محمد علي والتي تلت
29:26خروج محمد علي من الشام نعم. طيب الان احنا لو مشينا قدام شوية احنا قلنا فيه موسى مونتيفوري. اه. رجل اليهود الاول في مسألة الاقتصاد وجهوده في هذه الفترة والشراوات
29:39راضي من من محمد علي محمد علي اعطاله اياها بعد كده في الاقتصاد ظهر وفي اه السياسة ان صح التأمير اه لو ناقش جميل جميل جميل الفائدة يا دكتور من
29:57زكر حقبة محمد علي امران الامر الاول كما قلت لك انه فكرة اسرائيل تحولت من حلم في المعابد وابيات الشعر الى مشاريع وتقارير يدرسها ساسة كان في وقت محمد علي
30:11الامر الساني انه الافكار التي ظهرت في عهد محمد علي هي هي الافكار التي طبقها هيرتزي فيما بعد. هم ماذا فعل؟ حقيقة الامر ماذا فعل الهرتزي ايضا نفذ قاعدة العواصم المهمة التي آآ كنا نتكلم فيها. كان بالمناسبة يوميات هرتزل
30:34منشورة ومترجمة الى العربية قام على نشرها الدكتور امين الصايغ. الدكتور امين الصايغ كان رئيس مركز الدراسات الفلسطينية التابع لمنظمة التحرير الفلسطيني انت عارف منظمة التحرير كانت اشبه بالدولة التي لم يكن لها ارض. نعم
30:50فكان لها عدد من الوزارات طبعا ايام ابو عمار احد النقاط المضيئة في هذا المشروع الفاسد اللي هو مشروع آآ ما بعد اوسلو وسلطة ابو عمار. احد النقاط المضيئة فيما قبل ذلك هو مركز الدراسات التي الذي كان يرأسه انيس صغير
31:09وبالمناسبة ان الصايغ له مذكرات وايضا منشورة اسمه انيس صايغ يتحدس عن انيس صايغ مزكرات مهمة وفيها فصل ممتاز عن ياسر عرفات لكي تعرف كيف ادار ياسر عرفات هذه المنظمة وجذورها الفساد في هذه المنظمة. هذا استطراد
31:29الخلاصة انه يوميا ترتزل نشرت مترجمة بالعربية. انت حين تنظر الى هرتزل كان مشروع هرتزل هو الدخول الى هذه الارض وبناء دولة لليهود من خلال قرار يصدر من العواصم المهمة والقوية
31:49صار في عدد من المسارات يحاول ان يكلم آآ الناس في المانيا الناس في لندن الناس حتى في روسيا في ذلك الوقت ما كانتش موسكو بقى كان انسان بطرسبان. نعم
32:04آآ الى ان يتكلم في اسطنبول. اراد ان يأخذ من الدولة العثمانية من السلطان عبد الحميد اي قرار بانشاء دولة لليهود في هزه الارض. وبالمناسبة وهذا مما لا يعرفه كثيرون
32:21الدولة التي كان يقترحها هرتزل لم تكن دولة فيها القدس. كانت دولة بعيدة عن القدس لانه ما كان يجرؤ ان ان يتكلم في ايه القدس هي دولة بعيدة عن القدس والى الشمال منها. لكن تكون قريبة. وهو اراد آآ يعني عرض على السلطان عبدالحميد
32:43الاموال يعني هو عرض السلطان بن عبد الحميد عشرين مليون ليرة زهبية في وقت كانت ميزانية الدولة العثمانية كلها تمانين مليون تمانين الف ليرة. تصور؟ يرجع. نعم لكنه ارادها طبعا بهذا الشكل التدريجي الذي يمكنه من ان يأتي يأتي باليهود تدريجيا مقابل التقدم في دفع المال
33:05المهم هي يعني المذكرات قصتها لطيفة جدا اه لطيفة بمعنى انها مهمة آآ وبمعنى انها مشوقة لمن سيقرأها لكي يرى هذا العقل. وطبعا هارتزل من اكثر الناس ذكاء وعزما وان كرهنا. هذا عدو لكن وان كرهنا آآ رجل يعني حديدي العزم. لك ان تتخيل كيف يفكر واحد
33:29بانشاء بلد بمشروع تسير فيه الدماء تصطدم فيه امبراطوريات تتغير فيه الجغرافيا يعني لابد ان يكون تفكير كان في الثلاثينات عمره هو مات اربعة واربعين سنة. نعم نعم. نعم. اه الف تسعمية وستة ومات الف تسعمية وستة وكتابه الدولة
33:48اليهودية خرج الف تمنمية ستة وتسعين يعني احنا بنتكلم فيه وهو فعلا عنده تلاتين سنة. نعم وكان شابا ومريضا بالقلب وكان لم يكن غنيا. نعم. يعني يصح فيه قول المتنبي على قدر اهل العزم تأتي العزائم
34:06المهم الذي اريد ان اركز عليه هنا يا يا دكتور انه هرتزل آآ مثلا انا يعني اتي لك بقصة لطيفة. احد الدوقات آآ الدقات يعني الامير الذي يحكم مقاطعة المانية
34:24عرض على هيرت زلو يعني طيب طالما انت في مشروعك ده ايه رأيك ان نسرد بعض اليهود الى هذه الارض التي تريد ان تكون فيها دولة على اساس ان يكون وجود اليهود امرا واقعا
34:34ونبدأ بعد ذلك في مفاوضة السلطان بيرتز قال لا لا يمكن ان اتحرك خارج القانون ولا يمكن ان يبدو اليهود وكأنهم متمردين على السلطان انظر الى الفكرة هو يعني لا يعرض مشروعه هزا للتهديد او للابادة هو يريد ان يأخذ القرار من السلطان بانشاء هذه الدولة او
35:02الضغط على السلطان من العواصم القوية لكي يعني تضغط عليه لانشاء هذه الدولة. او بعزل السلطان بعزل السلطان. ما هو الان احنا في اللحظة التي آآ يعني كان السلطان فيها موجودا ومتمكنا اللي هو السلطان عبدالحميد الثاني
35:16السلطان عبد الحميد الثاني طبعا هو عمل عدد من الاتصالات لكي يصل الى لقاء السلطان سواء اتصالات خارجيا يعني بين لندن وبين النمسا وبين المانيا وبين آآ الفاتيكان وبين روسيا
35:32او اتصالات داخلية في حاشية السلطان عبد الحميد ومن خلال بعض المقربين له من تجار السلاح مثلا او من الوزراء او من الصدر الاعظم. يعني نسج شبكة واهتم بها. عبدالحميد
35:46فبقول لك آآ هنا هرتز ان عرض نفسه للسلطان عبدالحميد باعتبار ان هو يدي له هذه الارض مقابل ثلاثة امور الامر الاول هو المال والدولة العثمانية في ذلك الوقت كانت في مأزق مالي هائل مع كثرة الديون لان هي كانت دخلت في الحداثة الغربية
36:06وكان ما قبل السلطان عبدالحميد دخلوا في قصة المصارف والاقتراض بالربا ونحو هذه الكلام المال تهدئة الحملات الاعلامية التي تشتعل عليه في الغرب ومساعدته مساعدة عبدالحميد في القضية الارمنية. الارمن كان في ذلك الوقت
36:23فيهم حالة من التمرد والثورة على الدولة العثمانية. فهرتزل حاول ان يضع جهوده في تهدئة الحال الارمنية طبعا هذا العرض من جهة هرتزل. من جهة اخرى تستطيع ان تقيم التجربة بان عبدالحميد هو الذي استغل هرتزون لتهدئة الحالة الارمينية وتهدئة
36:43الحملة الاعلامية ولم اصم يعني ذكر بوضوح انه هذه الارض لا يمكن ان يتخلى عنها لانها ارض اجداده وانه اجداده قد اخذوها بدمائهم الموقف المشهور للسلطان عبد الحميد لكن هنا
37:01يجب ان تتأمل كيف عرض مشروعه على آآ كل دولة من الدول يعني هو كان يزهب لكل طرف فيوحي لها انه الدولة اليهودية هي في مصلحة هذا الطرف حصرا يعني خلاصة ما خلاصة ما عرضه مباشرة او بشكل غير مباشر على عبدالحميد ازاي
37:26انا دلوقتي ساتمثل هيرتزل مسلا فبيقولوا يعني ايه مسلا؟ سيد السلطان انت تعرف ان احنا اليهود اخلص الناس للدولة العثمانية وما ينفعش الا ان احنا نكون اخلص الناس للدولة العثمانية لان كل الدول دي اضطهدتنا وقاتلتنا ويعني انجبت فينا المزابح ولما اليهود هربوا من
37:47الاندلس من المحاكم والتفتيش الكاثوليكية لم يجدوا ارضا تسعاهم الى الارض الاسلامية وفي طليعتها الدولة العثمانية فوجودنا يعني ككتلة ودولة موجودة هنا تحت الحكم الذاتي التابع للدولة العثمانية سيجعلنا حجر عثرة ضد كل المشاريع الاستعمارية الصليبية التي يمكن ان تهدد
38:11الدولة العثمانية لان احنا اصلا لا يمكن ان نقف مع سواء روسيا الارثوذكسية التي تضطهدنا ولا نقف مع اوروبا الكاثوليكية التي اضطهدتنا دمرت المسلمين الذين اه يعني ولم نجد في عصورهم اي اضطهاد
38:29وطبعا احنا بعيد عن القدس القدس دي مدينة لكل الاديان واحنا بس هنزورها زي ما كل الناس بتزور واحنا مش عايزين اكتر من حكم ذاتي يعني بالشروط التي ندخل فيها في تفاوضات الشروط التي ترضيكم. يعني بالنهاية لنفرض
38:44شيئا عليكم مقابل ما سنفعله لكم من المال الذي سينقذ الدولة العثمانية من مخالب الاستعمار ومخالب البنوك الربوية الاوروبية. وكذلك سنقطع الطريق على التدخل الاجنبي لحماية اليهود وحماية النصارى يروح للانجليز
39:07مثلا فيقول لهم احنا كدولة يهودية نحن الضمانة لكم لتمزيق هذا العالم الاسلامي. ما هو حين توجد دولة عازلة بين شرق العالم الاسلامي وغربه وبين شماله وجنوبه. تعرف اسرائيل كده في ايه؟ في موقع في
39:25ليه لن يقبع شمال العالم الغربي وجنوبه وشرقه وغربه فمن ذا يوفر عليكم الاموال والمال والرجال؟ يعني انتم دلوقتي عملتم قناة السويس وعملتم حتى عملاء يعني حكام عملاء وتابعين لكم
39:40في هذه المنطقة لكن لا تضمنوا ان يتغير الوضع سواء اه مع مرور الزمن او حتى مع وجود تغيرات دولية لكن وجود دولة آآ تابعة للمشروع الغربي لاستعمال دولة لا يمكن ان تنسجم مع محيطها العربي والاسلامي
39:59فهذا يوفر عليكم انشاء المعسكرات ووجود الجنود لم يعني لن تكونوا مطالبين الا بالدعم المالي والسياسي فقط وكمان مش الدعم المالي لان اليهود اصحاب الاموال وهم من سيتكفلون بهذا يروح للروس يعرض عليه من الاتي. انه طيب انتم دلوقتي آآ تسبقوا حمايتكم على النصارى الارثوذكس الموجودين في الشام. لماذا
40:23لا توسعوا مظلة الحماية لكي تشمل ايضا اليهود واولا انتم عندكم عدد كبير من اليهود الروس اللي هم عاملين مشاكل يعني بتضطهدوهم فايه رأيكم؟ احنا عايزين ناخد اليهود الروس دول ونخلصكم منهم
40:39ونبني بهم دولة وهذه الدولة ستكون موجودة في الشام فتحقق هدفين كبيرين على الاقل الهدف الاول انها ترهق هذه الدولة العثمانية وترهق هذا العالم الاسلامي وتجعل لكم يد في التدخل لحماية اليهود التابعين لكم
40:57اصلا والامر الثاني انكم من خلال هذا لا تتركون المنطقة ينفرد بها الانجليز والفرنسيين واصحاب اوروبا الغربية اللي هم معسكر الغربي وهكذا ظل هيرتزل يحاول ان يقدم لكل عاصمة ما يرى او يعني ما يجعل دولته ومشروعه
41:20هو في صلب مصلحة هذه الدولة واستمر هذا ما احدث. طبعا هرتزل مات قبل عبدالحميد زي ما قلنا مات الف تسعمية وستة. عبدالحميد تم الانقلاب عليه الف تسعمية وتسعة. وعبد الحميد فيما بعد مات الف تسعمية وتمنتاشر
41:34لكن والحركة الصهيونية تعرضت بعد وفاة هرتزل الى تضعضع الى ان امسك بها الرجل الثاني القوي حي مويزمان بحييه هذا هو الذي يعني اولا هيرتزل كان بدأ يميل الى لندن في نهاية ايامه لما يعني يعني مع اختباء
41:54لردود افعال بقية العواصم بدأ يميل الى لبنان ثم حي مميز من هو الذي جعل مركز الصهيونية لندن ثم هو الذي نقلها قبيل الحرب العالمية الثانية الى واشنطن الخلاصة يعني على الاقل التي تتعلق بسياقنا هذا انه اسرائيل لم تنشأ الا ايضا بقرارات من العواصم القوية المؤثرة
42:16في السياسة العالمية ولذلك نحن حين نفكر سواء في التحرير او في الاحتلال لن نجد الا انه هذه المعركة التي تجري في بيت المقدس هي معركة عالمية لا يمكن ان ينتصر فيها طرف بنفسه
42:32مهما كانت قوته مهما كانت بسالته وهذا يفتح عيوننا ويفتح افاقنا على انه حقيقة تحرير بيت المقدس هو كامل في تحرير دمشق وفي تحرير القاهرة نعم اه الانجليزي يا مولانا. الانجليز ودورهم حضرتك ذكرت انه هرتز في اخر ايامه الى لندن ومن ثم الرجل القوي اللي ربما له دور اكمل في تأسيسه
42:57تقول له اه والرئيس للكائن حي اه انتقل الى لندن وكمل معهم ثم بعد ذلك انتقل الى واشنطن. الانجليز ودورهم. مم. في هذه الفترة من اول آآ الحرب العالمية الثانية احتلالهم
43:13اساس احس انه اصلا فلسطين. تمام. ودور كذلك هربرت صامويل في في هذه في هذه المسألة. جميل آآ الانجليز الانجليز هم آآ دهاة السياسة المعاصرة انا بالنسبة للامريكان لم يبلغوا من الزكاء ما بلغه الانجليز. الانجليز دول يعني
43:35يا جماعة جديرون بالدراسة فيهم البرود الانجليزي وآآ يعني ما اريد ان اطيل في هذا الباب لكن اريد ان اقول لك ان الانجليزي لا يستعمل القوة الا باقل قدر ممكن
43:51وفيهم من سيدنا معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه اني لاضع صوتي حيث ينفع اللسان ولا اضع سيفي حيث ينفع صوتي الحاجة اللي تتحل بالكلام مش ممكن احلها بالضرب والحاجة اللي بتتحل بالضرب مش ممكن احلها بالسيف او بالقتل
44:09فهكذا الانجليز الانجليز طبعا الانجليز كانوا القوة العظمى العالمية في وقته. الانجليز كانوا سيطووا عمليا على مصر وعلى الهند اه منذ طبعا سيطروا على مصر هم منذ الف تمنمية اتنين وتمانين الموارد المصرية كانت تحت هيمنة الانجليز وتحت سيطرة الانجليز
44:30الانجليز هم الاباء الذين انشأوا اسرائيل وكيف انشأوها؟ انشأوها بانهم احتلوا بيت المقدس سنة الف تسعمية وسبعتاشر ذكرنا في كلامنا انه كان في ثمة اتفاق اوروبي على ابقاء الدولة العثمانية ضعيفة لانه ممتلكات الدولة العثمانية اذا هزمت او او تفككت ستثير حربا عالمية
44:55الوارثين فلما حصلت الحرب العالمية الاولى وهزمت فيها الدولة العثمانية هنا بدأ تقسيم الاراضي العثمانية. والذي يهمنا الان هو التقسيم آآ تقسيم الشام في اتفاقية سايكس بيكو وبالذات بيت المقدس
45:15تم يعني جرى اه اتفاق بين الانجليز والفرنسيين على اساس انه بيت المقدس يبقى منطقة دولية. هم ثم غدر الانجليز بالفرنسيين سيطروا. واخذوا بيت المقدس وهذا ما افضل الفلسطينيين. راحوا مسيطرين على دمشق. واختلفت اتفاقية سيكاس بيكو
45:31هذا يعني بهذا التحول الان الانجليز طبعا الحركة الصهيونية كانت حركة آآ في اوج قوتها في ذلك الوقت باوج قوتها بمعنى انه اليهود اللي بيقدروا يدفعوا اموال بيدفعوا اموال. اليهود الذين لهم علاقات بالساسة بيستغلوا علاقتهم بالساسة. اليهود الذين
45:55يمكنهم ان يسربوا مهاجرين الى آآ الاراضي فيسربوا مهاجرين. بالمناسبة مسألة تسريب المهاجرين يهود الى فلسطين تمت بكل الوسائل الممكنة. يعني مسلا كان ربما اتفق اليهودي الصهيوني على اشعال مذبحة
46:15لليهود في البلد الفلاني لكي يهاجروا يعني فعليا الحركة الصهيونية تعاونت مع النازيين في طرد اليهود الالمان نعم. يعني لك ان تتخيل وهذه تفاصيل كثيرة جدا وآآ من الناس الذين كتبوا فيها كثيرا. آآ المفكر الفنوس المعروف روجيه جاودي
46:39في عدد من كتبه حفار القبور والاساطير المؤسسة للحركة الصهيونية وهكذا. بس الخلاصة دلوقتي انه آآ اليهود الحركة الصهيونية حيس تمركزت في بريطانيا فبريطانيا تبنت مشروع انشاء الدولة الصهيونية. ولما احتلت بيت المقدس عهدت بهذا الملف
46:59فالى رجل خطير جدا اسمه هربرت سونبل. هربرت صامول وجد انه بعد كل آآ هذا المجهود الذي بذل منذ ايام محمد علي الى هذه اللحظة يعني الف تسعمية وسبعتاشر حوالي سبعين سنة
47:14لا يمكن اليهود من ان يكونوا اه سادة في هذه البلد. لا اعدادهم ولا امكانياتهم تستطيع فتولى هربرت تسول بنفسه الحكم الانجليزي في فلسطين وظل من الف تسعمية وعشرين الحكم الانجليزي ظل من الف تسعمية وعشرين الى الف تسعمية تمانية واربعين
47:37يمهد الارض والدولة للاسرائيليين خد عندك بقى من صدور قوانين القوانين التي تتحدث عن الارض المشاع والارض التابعة للدولة والارض التي ليس لها احد المشاريع القوانين الصادرة عن عن التعليم عن التسليح عن حمل السلاح عن انشاء المصانع
47:58عن التعليم اللغة دخول اللغة العبرية لاول مرة يعني هو طبعا حكم العشرين لخمسة وعشرين لكن هيربرسون وبقية الحكم الانجليزي لم يفعل طوال هذه التلاتين سنة الا انه يمهد الارض لانشاء اسرائيل
48:15اسرائيل سنة الف تسعمية تمانية واربعين عمليا وضعت عليها اللافتة. كان الاعلان تحصيل حاصل هي كانت موجودة مصانع موجودة لجماعة انشأت الف تسعمية خمسة وعشرين اتحادات المصانع الصهيونية حركات عمال النقل الزراعة كل هزا جيش
48:35وطبعا الجيش الجيش اصلا مش بس كان عصابات كان عصابات وتدرب على يد الجيوش النظامية الانجليزية آآ وشاركت معهم في الحرب العالمية الثانية. مم ويعني اسرائيل كان عندها طائرات قبل ان يعرف العالم العربي الطائرات. وكان عندها طائرين قبل ان يعرف العالم العربي الطيارين
48:59نعم. يعني الخلاصة انه انه الانجليز مهدوا كل الاجواء الممكنة لاعلان اسرائيل فعليا هم ماذا فعلوا وفي سنة الف تسعمية تمانية واربعين تركوا البلد تركوا البلد. يعني مسلا آآ الانجليز يعلنوا انهم سينسحبون مسلا آآ يوم الخميس
49:23فالبلد التي سينسحب منها الانجليز ستحصل معارك بين العرب وبين العصابات الصهيونية على من يسيطر عليها فاذا بهم ينسحبون السبت فيسلمونها تسليما للايه؟ للصهاينة. طبعا فضلا عن تمزيق المجتمع الفلسطيني سواء بالقتل وبالتشريد
49:44وبالسجن وبالمحاكمات لانه هذه الفترة لم يكن الفلسطينيون فيها يعني نائمين. انما كانوا يقاومون وحصل الثورات طبعا الثورة الفلسطينية الكبرى من الف تسعمية ستة وتلاتين لالف وتسعمية تسعة وتلاتين قبلها سورة البراق الف تسعمية تسعة وعشرين. والحركات البينية التي فيها مقاومة. كل هذا كان حاصلا
50:04فحقيقة المجتمع الفلسطيني تعرض يعني تمزيق هائل تجريد من السلاح وتجريد من الاراضي وتجريد حتى من التعليم ومن آآ يعني من الحقوق الاساسية فالصهاينة جاءوا بكل قوتهم التي غذاهم بها الاستعمار ليجدوا ايضا مجتمعا ضعيفا. ومع هذا في المجتمع الضعيف هذا لم يكف
50:28عن المقاومة وفيما بعد ذلك الاسرائيليين بكل غدر وخسة ونذالة لما رأوا انه بعد الحرب العالمية الثانية التي انتهت الف تسعمية خمسة واربعين انتقل ميزان القوة الى الامريكان ذهبوا ووضعوا آآ انفسهم في يد
50:47امريكان واستخدمهم الامريكان في طرد الانجليز من الشاب. لانه الان الامريكان والسوفييت بعد انصاريف الحرب العالمية الثانية بدأوا يبحثون عن دراسة الاستعمار القديم اللي هو اللي هو البلاد التي كانت تحت حكم الانجليز والفرنسيين. نعم
51:04فالعصابات الصهيونية كانت تنفز عمليات ضد الانجليز سواء في بيت المقدس او في فلسطين او حتى في مصر احيانا. نعم وآآ تشرشل اللي هو كان وزير المستعمرات هو احد احد مهندسي انشاء اسرائيل وقف في مجلس الامن وله خطاب آآ
51:24اه يعني مسجل وهو يعض اصابع الندم على انه على انه الان يقتل بيد الذين هو اصلا غذاهم ورعاهم وانشأ لهم هذه الاستحكامات العسكرية ووفر لهم هذا التدريب العسكري نعم
51:38فالانجليز هم من وضعوا اسرائيل ويعني عارف انت الحضانة لو اه نشبهها تشبيها الحضانة تأخذ الجنين الذي لم يكتمل نموه ويظل فيها شهر او شهرين او ثلاثة تحت رعاية تامة وكاملة
51:57من فترة من الف تسعمية وعشرين الى الف تسعمية تمانية واربعين كانت فترة الحضانة الانجليزية للمولود الزي هو الدولة الصهيونية اه طيب نعود الى اه النقطة المهمة اللي حضرتك اثرتها في هذا اللقاء وهي الحديث عن
52:13انه النظرية او القاعدة المضطربة كما تفضلت حضرتك انه بيت المقدس يكون امن في حال كانت دمشق والقاهرة اقوياء متحدين اكسب العكس آآ حضرتك ذكرت والله في بداية لقاء كلمة خطيرة للغاية وهي ربما تثير حافظة البعض انه بيت ابي المقدس من المستحيل ان يتحرر آآ من الداخل او بايدي اهل
52:34فلسطين وحدهم. اذا ما الذي يحدث الان يعني هل هذا يعني انه خلاص الاخوة يكفوا حتى تتحرر العواصم القوية في المنطقة وبعدين هم يأتون بالمساندة لتحرير رؤية النقل؟ لا لا شوف ما فيش حاجة
52:49اسمها يكفوا يعني آآ كلمة انه اي حد يكف عن اي حاجة بيعملها هذه ليست موجودة. ولا ولا هي مقصودة ولم تخطر حتى بالبال. ولكن انت حين تفهم انه المعركة كبيرة ولها يعني لها ابعاد دولية وعالمية وانه اسرائيل ليست مجرد وجود يهودي
53:09بت ولا هي دولة مسل سائر الدول. وانها لا تقوم اصلا في هذا المكان الا بحبل من الله وحبل من الناس كما في الآية. حبل الناس اللي هو القوة الدولية
53:20وانه هذه المعركة معركة عالمية حين تتقن هذا او حين تدرك هذا تدرك انه وسيلة التحرير ليست مجرد يعني الاصطدامات المباشرة مع الجنود الاسرائيليين وحدهم. نعم. والا فانا لا اتصور انه هذا غائب اصلا عن اه الاخوة في كتائب القسام مثلا والا فهم حتى في هذه
53:40هي الموجة الاخيرة موجة سبعة اكتوبر وهذه الحرب تهددت مداداتهم للامة ان يخرجوا وان يتظاهروا عند الحدود وان يعملوا على آآ يعني طرد السفراء وهذا اخر ما تسمح به الدبلوماسية. نعم. ولكن في حقيقة الامر يعني هذا مما يسعه نحن يسعنا نحن ان نقوله لا يسعهم هم
54:04اقرب لحزات شعرت فيها الشعوب بتحرير بيت المقدس كانت لحزات الربيع العربي انا اتذكر جيدا ونحن في ميدان التحرير شف علم فلسطين هو العلم الوحيد الذي رفع في كل العواصم العربية
54:18يعني لن تجد اه مسلا في مصر رفع علم المغرب مثلا يعني او في صحة المغرب رفع العلم المصري طبيعي. لكن في المغرب في ليبيا في تونس في في الشام في اليمن او في علم فلسطين
54:32قضية الامة المركزية قضية الامة المركزية. فانا اتذكر اه احنا في ميدان تحرير الفين وحداشر فاحد الاصدقاء كان بيقول الحمد لله يعني تحرير فلسطين اقترب. وكان الكل يشعر بهذا بما في ذلك الفلسطينيون ايضا
54:49فواحد كان بيقول للشيخ احمد ياسين كان بيقول ان اسرائيل ستزول في الفين تمانية وعشرين. فقال ياه! لأ لسة الفين يمكن ان شاء الله الفين تمانية وعشرين نقيب الخلافة ما كانش متصور ان احنا من الفين وحداشر لالفين تمانية وعشرين. مم. يعني المسألة كانت اقرب من هذا. وبالفعل انت تجد
55:09مثلا في فترة الثورة آآ ضرب خط الغاز الذي كان يمد اسرائيل في سيناء كان عملا يحتفي به الناس لما حصل الانقلاب وبعد ذلك بقى عمل مضر بالامن القومي صح ولا لا
55:23حادثة المعركة اللي حصلت في الفين واتناشر زمن الدكتور مرسي كانت برضه كانت واصلا السنة هاتان السنتان من الفين وحداشر الى منتصف الفين وتلتاشر هاتان السنتان هما السنتان اللتان تنفست فيهما غزة
55:38سواء من حيث الحصار او من حيث تدفق الاسلحة والامدادات ومن حيث حرية حركة آآ القيادات السياسية يعني انت عارف انه في قرار مصري بان حماس هو ملف امني. ولزلك حسني مبارك عمره ما كان
55:55اه بيتعامل مع حماس هو بس بيقابل مسلا المسئول عن الملف الفلسطيني في المخابرات العامة ما هو بالنسبة لهم ملف امني. اللحزة الوحيدة التي كانوا يقابلون فيها الرئيس او وزير الخارجية او يدخلون فيها الى قصر الرئاسة
56:09كان هو في فترة مرسي حتى اتذكر آآ لا اتذكر الا ان موسى ابو مرزوق او خالد مشعل كان قال ان هم طلبوا من عمر سليمان مدير المخابرات ان يقابلوا الرئيس وانهى تدخلوا انتم القصر ده على جستي. فبالفعل هم دخلوا القصر بعد ما كان عمر سليمان ماتوا
56:25وهو مبارك خلع. ولما اه حصل الانقلاب وجاء عبدالفتاح السيسي عبدالفتاح السيسي رجع المال في مرة اخرى ليضار من خلال المخابرات ايضا كان اه اخونا وصديقنا احمد مولانا نشر اه قبل قليل يعني
56:43ان هو آآ تقرير لمجموعة الازمات الدولية كان بيقول انه في سنة الفين واتناشر كان عدد المسافرين عبر معبر رفح اكتر من ستميت الف مسافر شف سهولة الدخول والحركة بينما مسلا في الفين وخمستاشر او الفين وتسعتاشر الوهم مني انا الان
57:02كان المسافرين آآ اربعة الاف مم انظر حجم الحصار والحرية وهو طبعا هذه يعني هذا امر من المسلمات لا يمكن ان يتشكك احد فيه انه التغيير الذي حصل في القاهرة انعش
57:17القضية الفلسطينية وانعش اهل غزة وامدهم. يعني الان آآ الوثائقي الذي بث قبل سنتين تقريبا انه كتائب القسام بعدما تم تدمير كل الانفاق وتهجير آآ قرية رفح المصرية وانشاء الجدار العازل عبد الفتاح السيسي
57:37في خدم الاسرائيليين في ملف غزة خدمة لم يكونوا يستطيعون ان يفعلونها بانفسهم تصور كتائب القصاص نشرت انها صارت تستخدم المواسير الصرف الصحي التي كانت باقية من زمن المستوطنات الاسرائيلية قبل
57:55الارهاب الاسرائيلي من غزة ووجدت سفينة غارقة في بحر غزة فصارت تستخرج منها القذائف انت انظر الى اي حد يحفرون في الصخر لا تكاد حركة مقاومة اخرى تستطيع ان تصمد هذا الصمود. كل حركات المقاومة كان لها نوع من العمق الاستراتيجي او نوع من المدد. لكن حصار
58:16وبهذا الشكل حصار عنيف جدا فيعني الخدمة التي الخلاصة التغيير في القاهرة يساوي تحرر فلسطين عشرة اضعاف او مائة ضعف ما يستطيع ان يفعله الفلسطينيون. ليس هذا انقاصا من قدرهم
58:35من بسالتهم ولا خدشا في عبقريتهم ابدا ابدا ابدا وانما هذا هو هذه هي السنن هذا هو هذه حقائق التاريخ الامكانيات البشرية الضعيفة المحدودة في القضاء على المحاصرة المعزول لا يمكن ان يقوم بادارة هذه المعركة. الان في سبعة اكتوبر
58:57انظر كيف اسرائيل رغم كل التفوق التسليحي انهمرت عليها المساعدات الاجنبية. هم. عسكرية وسياسية ومالية واعلامية بينما الانقطاع ازداد ضيقا على ضيق وازداد حصارا على حصار ولم لم يعني يصدق احد في ادخال المعونات الانسانية له. حتى المعونات الانسانية اللي هي الغذاء والدواء
59:20نعم. فلذلك الطريق الصحيح لتحرير بيت المقدس اللي هو الطريق الشاق الوعر المكلف هو طريق تحرير العواصم العربية نعم اذا تحررت هذه العواصم العربية فلا شك ان بعد ذلك سيكون تحرير فلسطين تحصيل حاصل. وهذا بطبيعة الحال كما تفضلت حضرتك لا ينفي وجوب وضرورة المدافعة
59:45واستمرارها كما هو حاصل اليه. نعم. طيب لو اردنا ان نختم بالحديث لكن وجوب لكن وجوب المدافعة والعمل الحاصل الى الان يختلف اختلافا جذريا اذا حملنا هذه الفكرة عن عن استمرار الدفع والمدافعة ونحن نحمل فكرة ان الفلسطينيين يستطيعون وحدهم تحرير يعني العقل الذي يحمل هاتين
1:00:07سيتصرف بشكل مختلف حتى في الفرص المتاحة. نعم. التي يمكن ان تأتي او حتى في التهديدات الوجودية التي يمكن ان يعاني منها نعم اه المعركة تفادي الاقصى ما يحدث الان
1:00:24اه كافي من الممكن ان وفق ما تفضلت حضرتك ووفق حتى السياقات التاريخية والتجارب التاريخية. كاف من الممكن ان الامة تتفاعل وتتداخل في ظل الاسف الوضع السياسي الحالي في العواصم الكبرى
1:00:36كيف من الممكن للامة ان يكون لها دور فاعل بالفعل في آآ مساندة اخوانه في فلسطين آآ كما قلت انه الامة تستطيع او يجب ان يجب ان تستسمر هذه الفرصة فرصة معركة طوفان الاقصى هذه المعركة الحقيقية الواضحة
1:00:58في ان تغير من واقعها في بلدانها هي آآ انت تعرف مسلا الشهيد الزواري محمد الزواري المهندس التونسي. هذا الشهيد الزوالي لو لم يكن في عاصمة خائنة تمام؟ لكان على الاقل سيكون احد احد الشخصيات المهمة في تطوير سلاحها العسكري
1:01:24لكن لانه لم لانه كان في عاصفة لا يستطيع فيها ان يفعل ذلك فكان غاية ما استفادت الامة منه كتائب القسام في صناعة الطائرات المسيرة ثم جرى اغتياله في بيته
1:01:37وبتواطؤ من الاجهزة الامنية في بلده. نعم اه مسال اخر عبدالله البرغوثي المهندس القسني المشهور الذي يسمى المهندس الثاني بعد يحيى عياش. نعم وانا هنا اوصي بقراءة مذكراته امير الظل
1:01:54مذكرات مهمة جدا شخص بهذه العبقرية حين تقرأ المذكرة دي تشعر انك امام اعداد من رواية رجل المستحيل. مم. شخص بهذه العبقرية لو انه لم يكن في تحت سلطة خائنة هي السلطة الفلسطينية لكان احد من غيروا وجه التاريخ في الصراع الفلسطيني كلف الصراع الاسرائيلي
1:02:15ولكن تم القبض عليه يعني اولا تم تدمير البنية التحتية التي انشأها عبر السلطة الفلسطينية ثم تم القبض عليه عبر عميل من السلطة فلسطينية وجرى تعذيب الفريق المحيط به على ايدي الامن الوقائي في السلطة الفلسطينية
1:02:33فهنا التغيير الحقيقي هو التغيير الذي سيحدث في هذه العواصم هل كيف هذه لا يمكن ان يجيب عنها رجل واحد؟ مم. لانه كل انسان هو ادرى بما يمكن ان يفعله في هذه المعركة. يعني
1:02:51دور المحاضر او المتكلم او من هو مثلي ان يوجه الانظار ان يطرح افكار لكن لا يسع عقل واحد فقط ما يمكن ان تفعله الامة فالله تبارك وتعالى انعم على كل واحد منا ببعض المواهب او القدرات او الطاقات او الامكانيات او العلاقات فهو ادرى كيف يمكنه ان يوظف كل هذه
1:03:16في خدمة هذه المعركة. لكن ارجع واقول حين توضح امكانياتك وانت ترى ان هذه الانظمة انظمة وطنية تريد ان تساعد فلسطين ولكنها لا تستطيع ازا حملت هذه الفكرة فتصرفك سيكون مختلفا تماما عن اذا حملت فكرة تقول بانه هذه
1:03:36الانظمة هي الخط الاول لحراسة اسرائيل فهذه هي الفكرة الاساسية التي اؤكد عليها وكما ذكرت انه هذا هذا بالمناسبة ليس استنتاجا وليس تحليلا مني. هذا ما تنطق به مذكراتهم ووثائقهم. يعني انا اذا اعددت لك ماذا يقول الاسرائيليون
1:03:57انفسهم بل ماذا يقول بعض المسؤولين العرب نحن نفخر باننا جزء من الامن القومي الامريكي في المنطقة هذا الكلام الم يقوله محمد العصار الذي كان مسئول التسليح في المجلس العسكري المصري. نحن نفخر باننا جزء من الامن القومي الامريكي
1:04:11مزكرات ممكن نتنياهو والتي صدرت قبل سنة. يقول فيها اخبرت الملك عبدالله ملك الاردن بان بقاء الدولة بقاء المملكة الاردنية الهاشمة هو بمثابة مصلحة حيوية استراتيجية لاسرائيل. وسنتدخل بجيشنا اذا اقتضى الامر وتعدى يعني اه تهدد وجود النظام الاردني
1:04:31هذا الكلام منشور لا اقوله انا تحليلا ولا استنتاجا. مساعد شارون آآ اللي هو اسمه آآ ننجزه وهو يقول نحن كنا في كامب ديفيد نقول لهم لا نريد شيئا في سيناء لا نريد الا البدو والجمال
1:04:51لا نريد جيشا ثم يقول يا الهي لو هدى بي الزمن لقلت خزوا البدو والجمال واتركوا لنا الجيش المصري نعم. يعني الفكرة يا شيخ آآ يا دكتور سميح انا لا استنتج
1:05:05انما هذه هي الحقائق التي يعترفون بها هم واعدائهم معا نعم اذا اه حضرتك ترى انه الفعل الحقيقي بمساندة القضية الفلسطينية اه هو اه العمل على تحرير العواصم العربية الكبرى
1:05:22المساندة الكبيرة طيب آآ ربما يكون هذا بلا شك حلم كبير وآآ ربما اللي مر بتجربة الربيع العربي يملك كذلك ويدرك حجم التحدي الحاصل ماذا عن نصائح عملية الان الاشتباك مع مع المعركة سواء بالدعم المالي بالدعم الاعلامي حتى بفكرة
1:05:43الذاتي للشباب على المستوى الوعي والثقافة والتخصصات المختلفة. نعم. طبعا هذا الكلام لا شك انه كل مهتم بالقضية الفلسطينية سمعه من غيري كسيرا يعني مسألة الدعم المالي والتبرعات مسألة المقاطعة مسألة الاعداد البدني والنفسي والايماني للشخص في ذاته. مسألة آآ الكلام
1:06:04والحديث الاعلامي وخوض المعركة الاعلامية سواء بالغائب مع الغرب باللغات الاجنبية او حتى في العالم العربي. يعني هذه كلا المتاحة البسيطة يستطيع الكل ان يفعلها. ولكن يستطيع ان يفعلها بحسب ما يسمح النظام الذي هو فيه بفعلها. هذا امر مهم
1:06:27يعني قبل ان اتي الان سمعت خبرا يقول بانه آآ تم القاء اعتقال صيدلي مصري في السعودية لانه انتقد آآ اقامة كأس العالم للالعاب الالكترونية في السعودية في في وسط
1:06:42ما يحصل في غزة بالامس كان عمرو اديب كتب عريضة نفاقية طويلة جدا بينقد فيها الممسل محمد سلام او سلام لانه امتنع عن الزهاب الى آآ موسم الرياض يعني حتى الكلام على تويتر ازا لم يكن يسمح به النظام الحاكم فلن تتكلم. حتى الدعوة الى المقاطعة اذا لم يكن يسمع بهم فلن تقاطع
1:07:04الجهاد الحقيقي انه اللي بيتكلم لا يتكلم في السقوف المتاحة والخطوط وضمن الخطوط الحمراء تمام؟ فلذلك اقول لك انه الكيفية والواجبات العملية امر يستطيع يعني كل انسان يستطيع ان يدركه في نفسه اكثر مما يستطيع ان يدركه اي موجه او آآ محاضر او متكلم. تبقى مسألة الدعم
1:07:33المالي والمقاطعة كل هزا كلام جيد والدعاء وقيام الليل كل هذا كلام جيد لكن منقوص لا يمكن اننا لو فعلناه فسنصل الى شيء ويعني فك الله اسرف الشيخ البصير حزم اسماعيل
1:07:50في المقطع المشهور الذي اتمنى آآ ان الناس كلها تسمعه وهو بيقول انا بقول لكم ما تدعوش لغزة ما تدعوش لغزة وسرد حديث النبي صلى الله عليه وسلم لتأمرن بالمعروف. ولتنهون عن المنكر
1:08:03ولتأخذن على يد الظالم ولتأطرنه على الحق اطرا ولتقصرنه عليه قصرا او ليوشك الله ان يعمكم بعزاب من عنده ثم تدعونه فلا يستجيب لك نعم انا اختم بهذا الحديث. نعم اه يعني خير ختام. اه جزاكم الله خيرا على هذا التطواف الطيب وعلى هذا العرض المميز
1:08:29اه تبقى فكرة مركزية بالفعل. بنأمل انه نرى انعكاسات لها في الامة بين الله سبحانه وتعالى. وما ذلك على الله بعزيز والا فنحن رايناه قبل عشر سنوات الاستاز محمد الهامي شكرا جزيلا على هزا اللقاء جزاكم الله خيرا ونسأل الله تبارك وتعالى ان يفرج عن اخواننا في غزة. امين. وان يرفع عنهم ايدي عدوهم وان يمكن اه لعباده
1:08:48انه يذلك والقادر عليه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته