ويبقى الأثر 2 | 9. مذكرات شكيب أرسلان | محمد إلهامي
0:00بسفر الحياة دروسا عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكيب ارسلان امير البيان والعامل والعالم الموسوعي والمناضل السياسي والمجاهد بالقلم والسنان. سيرته حافلة في زمن كثرت فيه
0:46عصر فيه تفكك الدولة العثمانية وتغلب الاحتلال الاجنبي على اغلب الدول العربية نقتبس في برنامجنا ويبقى الاثر. من مذكراته بعض المواقف يعلق عليه استاذنا محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية
1:03آآ نرحب بك استاذنا. حياكم الله يا شيخ عبد الله. اكرمك الله. استاذ محمد لو نبدأ آآ التعريف بشخصية الليلة. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اه شكيب ارسلان
1:17يعني اه هو الرجل المناظر والذي كان نستطيع ان نقول المناظر لرشيد رضا نحن تناولنا مذكرات الشيخ رشيد رضا. نعم. ولكن رشيد رضا كان في القاهرة وشكيب ارسلان كان في الاستانة في عاصمة الدولة
1:30العثمانية. هم. فيمكن ان ننظر الى حوادث هذا الزمن عبر هاتين الرؤيتين يعني. نعم. شكيب ارسلان طبعا رجل اه عرف بلقبه امير البيان رجل موسوعي الف كثيرا من الكتب. نعم. هو لبناني ولد في لبنان ونشأ فيها. ومن عائلة معروفة من
1:50دروز لكنه عرف بجهاده في آآ يعني في الديار العربية وفي الديار العثمانية. تمام. جاهد بسلاحه احيانا الدروز طبعا غير مسلمين لكن هو من عائلة مسلمة. هو الدروس غير مسلمين طبعا لكن هو
2:10طبعا المسألة هذه لم يشر اليها لا من قريب ولا من بعيد. نعم. لكنه اه يعني المنتشر في كتاباته. نعم. وانه قام برحلة الى الحج وصداقته مع علماء عصره كل هذا يدل بوضوح على اسلامه يعني. لا لا شك انه مسلم. القضية في عائلته واسرته. نعم نعم
2:30اللي هو لا شك انه من من علماء المسلمين. صحيح. مسلم. صحيح صحيح. نعم. لانه بعض الناس يثيرون هذا الامر ويشككون يعني. نعم. ولكنه هو في سيرتي له نفوذ حتى في الدروز. نعم. ليس فقط اه اه هو هو بالفعل كان زعيما فيهم. زعيم كان زعيما فيهم وسنأتي في سياق
2:50الى بعض انجازاته لكن قصدت القول ان تأثيره في العالم الاسلامي. نعم. كان انه كان من رجال ذلك الوقت من رجال الامة في ذلك الوقت. آآ هو طبعا نشأ في لبنان لكنه فيما بعد عاش فترة طويلة في الدولة العثمانية ثم تنقل في البلاد آآ عاش في مصر وعاش في الحجاز في المدينة
3:10المنورة فترة وآآ يعني سافر اوروبا وسافر حتى الى روسيا والمانيا اجاد عددا من اللغات. وحتى آآ المغرب وصل الى المغرب. نعم كان له جهاد وهناك طرده الفرنسيون. نعم. من المغرب لكي لا يؤثر في حركة المقاومة ضد ليبيا ايضا. وجاهد في ليبيا طبعا وهذه كان
3:32بدأوا بجهاده. نعم. فضلا عن محاولاته التي شملت اغلب عصره. في ان تبقى الدول العربية مناصرة للدولة تمانية في الحرب العالمية الاولى وبالتالي كان ضد آآ الحركة التي انتهت فيما بعد الى الثورة العربية التي قادها الشريف حسين ضد الدولة العثمانية. نعم
3:52وله تأليف يعني تبلغ حوالي اربعين مجلد. نعم. من اشهرها فيما نعرف اه طبعا كتابه الحلل السندسية اه هذه كان ارخ فيها للاندلس. الاندلس. وكذلك تعليقه اه تعليقه السابغ الوافر على كتاب حاضر العالم الاسلامي. نعم
4:12وله كتاب لطيف جدا ضخم عن الشيخ رشيد رضا اسمه الشيخ رشيد رضا او اخاء اربعين عاما. مم. وله كتاب مع شوقي كذلك صداقة اربعين عاما وبشكل عام هو ورشيد رضا كان يعني صديقين والرسائل بينهما كثيرة. الا في الفترة التي كان فيها رشيد رضا منحرف
4:32فنعني الدولة العثمانية. مم. وكان شكيب ارسلان موافقا عليه. له كتاب لطيف ايضا واصبح سؤال نهضة. لماذا تأخر المسلمون نعم وتقدم غيرهم هذا من كتابته الجميلة ايضا. نعم. اه ليروي شكيب ارسلان احد المواقف في هذا في مذكراته يعني سيرة ذاتية
4:52موقف خشية الجيش من مواجهة اه زعماء لبنان اخراجهم من مجلس الضابط الكبير الذي كان يريد ان يحسد منهم قتال الانجليز لعلنا نستمع اليه في هذا النص وارتفعت الاصوات بالصخب
5:12فصدر امر المتصرف الى قائد القوة العسكرية اللبنانية بان يخرجنا من السراي بالقوة. فاعتذر امير الالاي عن تنفيذ هذا الامر بحجة ان الجند اللبناني لا يطيعه في اخراج زعماء لبنان واعيانه
5:28فاستدعى المتصرف قائد الجندي التركي فاعتذر هذا ايضا بقوله انه لا يخرج زعماء لبنان من السراي اذا كان الجند اللبناني نفسه اولى يبدأ بتنفيذ الامر وهكذا سقط من يد المتصرف
5:43وتلاشت قوته يعني آآ بداية ما ما قصة نعم نعم آآ هذه القصة وجدت فيها يعني نموذجا مصغرا للقضية الكبرى الشائكة التي نعاني منها جميعا. نعم. فيعني نذكرها هنا لانه عارف انت لما تصغر النموذج يظهر لك ابعاده. نعم. لما حصل آآ ان الدولة العثمانية في سنة الف تسعمية وتمانية ضغط على السلطان
6:12عبدالحميد لاعلان الدستور. نعم. وجمع مجلس المبعوثان يعني انتشر نوع من الحرية. هي كانت اشبه بالثورة الناجحة بالنسبة لمن كانوا يرون انه سلطان عبدالحميد حكمه مستبد. نعم. وهذا قد نأتي له في بعض الحلقات. فخرج بعض اعيان اللبنانيين الى المتصرف الموجود في لبنان اللي هو متصرف بالمنطقة
6:35لكي يطالبوا ايضا ببعض الحرية. ما هو ازا كانت الدولة كلها اطلقت الحرية فما ينفعش الوالي يبقى هو يعني يقبض بيده على كل الامور. نعم طبعا الوالي قام آآ يعني متفاجئ من هذا هذا التمرد الشعبي. هم. فمباشرة عاملهم باستهانة واستهزاء
6:56وطردهم فهم لم يرضوا بالطرد ان احنا لنا مطالب ولابد ان نبحس في كيفية تنفيزها فامر قائد القوة امير الال الذي كان عنده بان آآ يعني يضربهم. هم. فطبعا هذا الرجل كان لبنانيا
7:14قال له انا ما اقدرش اضرب زعماء واعيان آآ لبنان. مم. فلما وجد هذا الامر راح امر قائد القوة التركية طبعا في كل مكان كان الدولة العثمانية لها قوة مسلحة تركيا
7:28راجل برضه قائد القوة التركية قال والله حيس انه بتاع القوة اللبنانية لم يرضى بالاعتداء عليهم فانا كذلك لا ارضى نعم. هنا سقط في ايدي الرجل تحول موقفه المية وثمانين درجة وصار هو الذي يخشى على نفسه من زعامات لبنان. نعم. زعامات لبنان طبعا في هذه الاثناء كانوا قد ارسلوا الى بلادهم لكي يحتشدن
7:53احنا طالما دخلنا في نوع من الاشتباك والنزاع. هم. فصار تحول موقفه من الفرعنة والتجبر. نعم. الى ان انه صار محبوسا داخل غرفته يخشى على نفسه ماذا تفيدنا هذه القصة؟ هذه القاعدة التي
8:14يذكرها الجماعة الذين يؤرخون للثورات او يشرحون الانظمة السياسية وقالها كريم برينتون المؤرخ الامريكي في كتابه المشهور تشريح الثورة انه لا يمكن ان تنجح ثورة بدون ان يعني سورة حديثة في العالم الحديث بدون ان ينحاز اليها الجيش او على الاقل قسم مؤثر منه. نعم. يعني
8:37منطق اخر دون ان نفقد النظام القائم القدرة على التحكم في الجيش وتسييره. نعم. نفس هذا الكلام ايضا ذكره هارول جلاسكي احد السياسيين الامريكان في كتابه الدولة. نعم. هو كتاب اسمه الدولة كتاب لطيف مختصر. وترجمته رائقة من من ترجمات القديمة. مم. فكان يقول انه
8:57يعني آآ والقاعدة انه لا يمكن ان تنجح ثورة ضد الدولة طالما ان الجيش ما زال في سلطة النظام. نعم. فالجيش هو شوكة الدولة. هم كنا نجد انفسنا امام الوضع الجديد الذي صنعته حالة الحداثة بشكل عام وهو
9:20انه الدولة شوكتها الجيش. هم والدولة النظام السياسي طالما يسيطر على الجيش. هم. ففارق القوة بين الشعب وبين الجيش فارق كبير. وهذه اصلا الى عالمية يعني لا اقول ان هي مشكلة في عالمنا العربي فقط بل هي مشكلة عالمية. مم. ان الفارق في القوة بين النزام وبين الشعب فارق كبير. مم
9:43تطيع الجيش المسلح بالعدد القليل ان يهلك اضعاف اضعاف اضعاف العدد آآ يعني بقوة آآ نارية قليلة عندي فهذا يعيدنا الى الى مسألة آآ يعني هذه الدول الحديثة الموجودة حين تقوم شوكتها على الجيش
10:05فبطبيعة الحال لابد لاي حالة ثورية ولاي حركة تحرر ان تفكر في هذه العقدة هذه عقدة وبالمناسبة يعني حتى بعض الناس الذين يفلسفون للسلمية. نعم الجزء الصادق في فلسفتهم طبعا كثير مما يقولون هو اوهام. هم. لكن الجزء الصادق في فلسفتهم او الذي يمكن البناء عليه
10:30هو ان الجيش باعتباره جزءا من الشعب لا يتجرأ على ان يطلق او يفتح النار على الشعب او يقصف الشعب آآ الذي هو منه. فبالتالي يعني يسوقون هذا المعنى على اساس انه الثورة السلمية هي التي تكف وتغل يد الجيش
10:50عن مواجهة الجماهير. ولكن يجب ان نقول انه هذه هذه يعني الحالة التي يأملون بها هي في الحقيقة حالة حاول كثير حاولت الانظمة نفسها ان تتفاداها فالان الجيوش لها مناصب اه مميزة ولها رواتب مميزة وفي كثير من الدول لها مساكن منفصلة عن الشعب ولها
11:16انا وادي منفصل عن الشعب ولها آآ سفريات منفصلة عن الشعب فبالتالي صارت الجيوش كالجماعة الوظيفية. نعم. يعني هناك اقليات عرقية وهناك اقليات طائفية مذهبية. وهناك الجماعة الوظيفية اللي هو
11:33يعني هذا الجيش نعم اصله من الشعب لا يفارقه في دين ولا في لغة ولا في مذهب ولكن المزايا التي اعطيت له وبرامج التوعية والتدريب والشحن التي يعني سلطت عليه تجعل هذا الجيش في النهاية
11:53مجموعة وظيفية وكانه جماعة منفصلة عن الشعب وبالتالي يمكن حتى لو الشعب كان سلمي ولا كان غير سلمي ان آآ يعني آآ يعني يواجهوا احيانا الاحداث آآ تأخذ مسارات مختلفة في تونس بشكل الموقف الجيش التونسي محايد ربما وفي
12:13تأخير حمية المظاهرات في ليبيا كانت كتائب لم يكن هناك جيش. وفي مصر الامر ايضا اختلف. فهناك يعني يبقى قضية اه الوقوف الجيش مع الشعب هذا اه يعني بحسب حال تتحكم فيه عوامل كثيرة كثيرة نعم عوامل كثيرة ولكن تظل القاعدة
12:33التي نريد ان نركز عليها قاعدة ثابتة وهو انه لا يمكن ان تنجح الثورة. نعم. الا اذا فقد النظام الحاكم سيطرته على الجيش. سيطرته على الجيش فهذا الامر يجب ان يكون دائما نفسه لم ينجح الانقلاب عليه ولم الا بعد ان آآ استعان الاتحاد والترقي
12:53اه. بالجيش. مم. لانه الجيش العثماني في ذلك الوقت كان آآ كان يعني يذهب الى اخماد حركة التمرد في اليونان وكان مركز الاتحاد والترقي في مدينة اسلاميك اليونانية. فمن ها هنا اجتذب الاتحاد والترقي عناصر الجيش. هم. وصارت
13:14قوة جماعة الاتحاد والترقي في من اجتذبتهم من عناصر الجيش وهؤلاء هم الذين نفذوا الانقلابين. انقلاب الف تسعمية وتمانية وانقلاب الف تسعمية وتسعة. مم. يعني نعم لولا انه عبدالحميد فقد السيطرة على الجيش. مم. على جزء من الجيش لانه في الحقيقة كان يملك ان
13:34يواجههم بقوات عسكرية اخرى لكن حصل هذا الصدع. نعم. الموجود في الجيش فصار جزءا منه تابعا الثورة وجزءا اخر تابعا. طيب هل يمكن ان نقول ايضا الشعوب القبلية المسلحة هي ما زالت هي اقرب الى الحالة الطبيعية من الشعوب
13:54كيف نصفها؟ المتمدنة او المهجنة. وابن خلدون يفرق بين آآ الشعوب والقبائل في قوله تعالى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا فيقول ان الشعوب هم الذين استناموا لقهر الحكام. نعم. ففي هناك حاكم متسلط فصيرهم شعبا. نعم
14:14لكن القبائل هم الذين لم يسد عليهم مثل هذا الحاكم فهم ما زالوا محتفظين بقوتهم الطبيعية كقبائل. نعم. نعم هذا وهذا يظهر لنا في هذه الفقرة ايضا انك تجد قائد القوة اللبنانية لا يريد ان يعتدي على اعيان لبنان. نعم. فطبعا الشعوب التي ما تزال
14:34فيها القبليات ولا يزال فيها الانتماء العسكري يعني يرجع الى انتباه قبلي لا شك انها شعوب اكثر توازنا في العلاقة مع السلطة. نعم. لكن الشعوب التي يعني اه نزع منها هذا ولم تعد فيها هذه القبليات او هذه الانتماءات والشعب والجيش صار فيها مجرد ترس ينفذ الاوامر مهما
14:57ما كانت لا اخلاقية ومهما كانت آآ يعني وحشية. نعم. لا شك انه هذا اسوأ كثيرا من الحالة الاولى. وبالمناسبة يجب ان نذكر هنا انه النظام الاسلامي في طبيعته اه يعني جعل ولاء الجيوش
15:15ليس للدولة وليس للسلطة بالمقام الاول بل هو لله تبارك وتعالى وحديث لا طاعة لمخلوق في معصية الله وانما الطاعة في المعروف. انما قيلت في طاعة الجنود لقائدهم. نعم. يعني هذا
15:30متى حصل حينما آآ يعني امر رسول الله سرية بعث سرية فجاء اميرهم فقال اوقدوا نارا ثم قال ادخلوا فيها. هم طيب ترددوا. قال الم يأمركم رسول الله بطاعتي؟ مم. فالمهم قال احدهم ما دخلنا في الاسلام الا لنخرج منها. نخرج من النار
15:50فلما عادوا الى النبي صلى الله عليه وسلم قال لو دخلوها ما خرجوا منها. هم. انما الطاعة في المعروف ولا طاعة لمخلوق في معصية الله. نعم. فبالتالي الجيش الاسلامي يحتوي في تكوينه. هذا يناقض آآ ما تقوم به الان آآ
16:07الجيوش في الطاعة العميا والسمع والطاعة والانضباط العسكري حتى لو اه يعني امره بقتل بقتل ابيه لقتله. صحيح صحيح. شف علامة ان الجيش صار حديثا هو ان ينفذ العسكري الامر بقتل ابيه. نعم
16:27علشان كده محمد علي في مصر لما كون جيشا الرجل الذي قتل اباه في تمرد محمد علي كافأه. مم. لانه هذا هو النموذج المطلوب. نعم وحتى انت انت حتى انا مما لا انساه كان آآ
16:43القوة الامنية التي شكلها الجنرال كيس دايتون في الضفة الغربية. مم. لضبط الضفة الغربية قوى فلسطينية. نعم. اوروبية تحت قيادة امريكية. مم فكانت آآ وسيلة اعلامية اجنبية لا اتذكر الانها للسي ان ان او غيرها او البي بي سي
17:00فعملت لقاء مع بعضهم فقالت له لو واحد لو يعني لو كان ابوك يعني امرت بالقبض على ابيك او على اخيك قال لها عنا اوامر بنفزها. مم. آآ لو قال لي يطخه بطخه. بطخه. فهذا هو هذا نموذج. نعم. الجيش الذي لا انتماء له الا للدولة
17:17اولى وطبعا هذه عبقرية النظام الاسلامي في انه الجيش هو من ابناء الناس. هم وانتماؤه اولا لله ورسوله وليس انتماء مباشرا. نعم. القيادة. وحتى فكرة امتلاك حق امتلاك السلاح للشعب ولعامة الناس
17:38ربما هذه قضية الفكرة الدخيلة وهي ان يكون استعمال السلاح حكر فقط على المؤسسة العسكرية وكأن الشعب ليست مهمته آآ ان يدافع عن نفسه احنا في كل قصة احتلال ربما سبقها قصة تجريد الشعب من السلاح. مم. الشعب حين يجرد من السلاح بيبقى عامل فعليا زي الدجاج
18:03والخراف امام الجزار. نعم انت الواحد المسلح فقط مم. قادر على السيطرة على مئات الناس غير المسلحين. نعم. ولذلك في امريكا مسألة حق حمل السلاح دي مسألة دستورية محمية بنص الدستور. مم. طبعا هم الان يحاولون ان
18:20يتجاوزونها. نعم. يعني اوباما والان بيض يحاولون ان يتجاوزونها. طبعا كان ترامب يرفض هذا. نعم. كانوا بيقولوا له طيب ما في ناس بتقتل آآ يعني في مختلين جرائم احيانا فقال لهم فقال لهم الجريمة تنتهي بسرعة لانه يوجد في نفس مكان الحادس. نعم. من يقتل المجرم. نعم. والا تخيل انت مختل
18:40عقليا في مجتمع غير مسلح ماذا يمكن ان يفعل؟ يعني الجريمة بالفعل بتنتهي لان هناك ثم انه المجتمعات المسلحة عصية على الاستبداد وعصية على الاحتلال. نعم يعني القدرة قدرة الشعوب المسلحة على المقاومة
18:57عصية تجعلها عصية على وكذلك حتى على مستوى الجرائم. نعم. يعني كتاب جون لوط المشهور كتاب آآ بنادق اكثر جرائم اقل. هذا كتاب شهور. مم. آآ ذكر فيه احصائيات انتشار الجرائم
19:12مقارنة مع احصائيات السماح بالتسلح. مم وجود السلاح عند اكثر الناس يحدث حالة من توازن الردع او توازن القوة. نعم. فبالتالي لا يستخدم السلاح الا حين لا يكون هناك لك حل اخر. مم. بينما حين المجرم بطبيعة الحال سيخالف القانون سيأتي بالسلاح. مم. يعني المجرم في مجتمع غير مسلح
19:37يبقى قادر على ان يفعل ما يريد. ويأمن احيانا العقاب. ولذلك ربما في وجود السلاح قد يكون العقاب عاجل. نعم. في هذا مناسبة بالنسبة لامريكا المحكمة العليا حكمت على ولاية نيويورك بانها ارادت ان تقيد حمل السلاح حكمت
19:57بمنع والغاء هذا القرار في ولاية نيويورك لمخالفته للدستور الامريكي. للحاق الدستوري. وارادوا بعد ذلك آآ الان مجلس النواب الامريكي اصدر مشروع قرار هم يقولون تقييد وتقنين السلاح وليس منعا للكلية. يعني حاجة شوية
20:17هو بالمناسبة في امريكا يعني نقاشات الدستور الامريكي منشورة. نعم. فممن من النقاط التي تعرضت للنقاش. نعم. هي قط هذا التسلح انه حمل السلاح حق دستوري. مم فهم بيقولوا انه حمل السلاح ده قد يدفع بعض الولايات الى الانفصال يعني هذا من الاشياء التي طرحت. مم. ان والله طب احنا دلوقتي اتنين وخمسين ولاية متحدة. نعم
20:42لو فيه بعض الناس عجبهم نفسهم كده وانسوا من انفسهم قوة وقالوا ان احنا هننفصل. فمش هيبقى يعني هيبقى خطر احد اخطار ان المجتمع مسلح. هم الرد على ذلك. هم. انه خطورة انفصال ولاية من الولايات اهون من خطورة ان يظل الشعب بلا حماية
21:02يعود الاحتلال الانجليزي مرة اخرى. هو بشكل عام يعني آآ يعني طب سويسرا سويسرا آآ لم تدخل حروبا منذ كم سنة؟ سويسرا في المركز التالت بعد اليمن وامريكا في السلاح. نعم. فيعني مسألة الشعوب المسلحة. مم. يعني لا يوجد حاكم مخلص فيما اتصور. مم. بالزات ازا كان شعبه
21:22مقهور وضعيف لا يسمح بانه الشعب يمتلك حق التسلح على الاقل لكي لا يستبد به السلطان. نعم. ولكي يستطيع ان يقاوم بدل ما هو ييجي ييجي المحتل الاجنبي. مم. فتنهار الدولة مع انهيار الجيش الرسمي
21:41نعم. لذا الشعب المسلح تبدأ المقاومة الشعبية. صحيح. بالمناسبة من الحديث على الجيش العثماني في تلك الحقبة في اه ما بعد اه السلطان عبد الحميد او حتى في الدولة العثمانية عموما. يعني اه يعني ربما موقفه من الدول العربية يوصف او يروج في وسائل
22:01التعليم بانه هو آآ جيش محتل. نعم. وغاز. يعني آآ يعني في هذه كيف تعلق على قضية ان آآ هذا الوصف جيش عثماني في تلك الحقبة في الواقع آآ من قرأ مذكرات شكيب ارسلان سيجد في هذه المذكرات الرد على هذا الموضوع. هم. سيجد الرد عليه يعني
22:24اه بقوة لانه اه الدولة العثمانية وجود الدولة العثمانية هو الذي حمى الديار المشرقية بالذات الشام والعراق ومصر من الهجوم النبي الاماكن التي كانت فيها الدولة العثمانية ضعيفة مثل الشمال الافريقي. مم. هو الذي تعرض لغزوات الاسبان والبرتغاليين والفرنسيين وفي
22:48ما بعد الايطاليين. هم. الدولة يعني مشكلتنا مع من يتحدث عن الدولة العثمانية انه لا يفرق بين اخرها. هم. حين كانت ضعيفة. نعم. وبطبيعة الحال الدول حين تكون ضعيفة تظهر فيها الامراض
23:03وبين بقية تاريخ الدولة العثمانية الذي تكفلت فيه جيوش هذه الدولة بحماية هذه المناطق العربية آآ يعني لم يكن العرب يتصورون او ينظرون الى الجيش العثماني باعتباره جيشا محتلا. مم. ولا حتى في اللحظات
23:23التي آآ يعني التي كانت في اواخر الدولة العثمانية. صحيح كان في نزاعات نزعات للانفصال عن الدولة العثمانية والاستقلال بها. لكن هذه النزاعات لماذا لانه لانهم يرون ان الدولة العثمانية اضعف الان من ان آآ يعني تعمر وتدير الولايات العربية. ومع ذلك كان اكثر العرب
23:46كما ينقل شكيب ارسلان يرفضون الانفصال عن الدولة العثمانية لانهم يعرفون انه هذا الانفصال عن الدولة العثمانية معناه الوقوع تحت احتلال الدول الاجنبية. الاجنبية. نعم. وايضا اه اه تحدث الشكيب ارسلان عن
24:01من اسباب ضعف الدولة العثمانية وما تتعرض له ايضا من اخطار داخلية وخارجية لعلنا نستمع الى هذا المقطع بعد فاصل قصير بسفر الحياة دروس عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح
24:43بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي اين تزكي العمر لنا عبرة لتجاربي من سعوا للنجاح خطوب المملكة كانت لها اسباب داخلية وخارجية لا تذكر قضية الجواسيس في جوانبها شيئا. فاما العوامل الداخلية
25:32فهي انحطاط درجة التعليم عما يجب ان تكون. واستيلاء الجهل وانقسام سكان المملكة الى اقوام شتى. كل منهم له هدف هدف غير هدف الاخر ومنها ما هو عدو عامل لا يرضيه الا زوال الدولة العثمانية
25:50فاما العوامل الخارجية فهي مطامع الدول الاوروبية في اجزاء هذه السلطنة كل دولة منهن تحب ان ترث شخصا من هذه التركة. ولكن المسلمين في السلطنة نظرا لمعرفتهم ان هذه الدولة هي ملجأهم
26:06وحيد كانوا لا يريدون ان يعتقدوا زوالها فكانوا يتأوهون من جهة لحالتها هذه ويجتهدون من اخرى في اصلاحها. ويظنون ان الاصلاح ليس بالمستحيل وان في استطاعة الدولة ان تنهض وتسترجع مكانها السابق
26:24وذلك اذا كان السلطان يقلع عن سياسته الخاصة وعن حصر الامور في يده. ويترك الاهتمام بالجواسيس ويطبق على المملكة القانون الاساسي الذي كان بدأ في اول سلطنته ثم عطله تعطيلا مؤقتا فاستمر هذا التعطيل ثلاثين سنة
26:44كان الشبان على الخصوص يعتقدون ان لا نجاة للمملكة من السقوط الا باعادة الدستور وانتخاب مجلس الامة وكان لذلك العهد كثير من رجالات الاتراك المتشبعين بمبادئ الحرية. قد هجروا بلادهم واقاموا بباريس. وصاروا ينشرون
27:04تراة ينتقدون فيها الحكم الحميدي ويبثون روح الثورة بين الناشئة اه اولا اه كيف نفهم الوضع السياسي في تلك الحقبة اه يعني فمن جهة هناك من يبرر لسياسة عبدالحميد لمواجهة الاطماع الخارجية. ومن جهة اخرى هناك من يبرر لمن
27:28يعارضه للمطالبة بالحرية والحقوق وعودة الدستور. نعم هنا نحن امام لحظة معقدة من لحظات التاريخ. وبشكل عام مم. يجب ان نعرف ان الامور ليست سهلة ولا بسيطة. هم. وانه مسألة الحكم عليها يعني تحتاج الى قدر من العقل ومن التعمق والتفاهم
27:49الان انت اذا نظرت الى لحظة اواخر الدولة العثمانية. مم. كما في الفقرة التي سمعناها الان عبدالحميد يبدو وكأنه حاكم مطلق. ما عندهوش برلمان ما عندهوش دستور. كان يسلم السلطان الاحمر. وكان يسمى السلطان الاحمر. هم. وعنده
28:07جهاز كبير من الجواسيس. نعم. المنتشرين. وبالتالي والدولة العثمانية تضعف وتتآكل اطرافها تحت ايدي القوات المحتلة الانجليز والفرنسيين والبلغار وهكذا فطبيعي طبيعي الذي ينظر الشعب بقى الشعب او المصلحين او الشباب
28:31كيف ينظرون ينظرون الى انه هذه الدول التي قهرتنا واحتلتنا دول ديمقراطية عندها برلمانات وعندها دستور واحيانا عندها تداول سلطة. مم. وبالتالي فلا جاءت لنا من هذا الضعف وهذا الحال الا بان احنا يبقى عندنا برلمان ودستور والحاكم يبقى صلاحياته مقيدة ما يبقاش حاكم مطلق. نعم
28:53هي وجهة نظر طبيعية. مم بالمناسبة خليني استطرد افتح قوس في مسألة الغالب. نعم. والمغلوب المولع بتقليد الغالب. مم. ايام السلطان سليمان القانوني وابناؤه يعني فيما بعد آآ اللي هو سليم ثم عثمان الثاني. هم
29:13كان الى غرب الدولة العثمانية آآ حكم فيدرالي بولندي بذرة تجربة ديمقراطية مبكرة. نعم. وكانوا آآ كان ان الحاكم يختار بالاختياره في مجلس شعبه وبيراقب وبتاع ومع ذلك في ذلك الزمن
29:30ما حدش من العثمانيين فكر ان احنا لازم نعمل ديمقراطية زي الجماعة دول ونختار الحاكم ونعمل برلمان ما حدش فكر. نعم. بل هؤلاء البولنديون هم اللي فكروا ان احنا محتاجين حكم مطلق زي السلطان المنتصر. هم. احنا دلوقتي مش عارفين ناخد لا قرار حرب ولا قرار سلم وكل شوية يطلع لنا حد يعارضنا
29:48ويقول انا مش موافق على ده وده مش موافق على ده ومحتاجين نؤلف بين المتنازعين. نعم. فظهر فيهم من ينادي به الحكم المطلق لان الحكم المطلق منتصر انقلبت الاوضاع فصار الحكم المطلق منبوذ ومكروه لانه ضعيف ومغلوب. هم. وصارت الديموقراطية والحرية هي المطلوبة
30:08ولانها الغالبة انا بقول دي وجهة نزر مين؟ المصلحين. تبدو منطقية وتبدو طبيعية وبالزات الشباب طيب وجهة نظر السلطان السلطان اول ما تولى وكان ما زال ضعيفا عمل مجلس مبعوثان وعمل دستور
30:25وجاب مدحت باشا اللي هو زعيم الاصلاح لكي يكون آآ يعني آآ الصدر الاعظم او الناظر. نعم ما الذي حصل هذا هذه الحكومة وهذا المجلس وهذا الدستور ادخلونا مباشرة في حرب مع روسيا هذه الحرب مع روسيا تلقينا فيها هزيمة فادحة
30:44وكادوا يحتلون ادرنا اللي هي العاصمة الاولى للعثمانيين. مم وهذا الوضع انبت بذور الانفصال عن الدولة العثمانية لان انت لما بتعمل برلمان اسمه مجلس المبعوث مجلس المبعوثان المبعوثين يعني. نعم. فبيجي الارمن وبيجي البلغار وبيجي اليونان وكل
31:06كل دول عايزين يطالبوا باستقلال بلادهم. يبقى اذا هذه الوسيلة الديموقراطية في هذه اللحظة صارت وسيلة الى تفكك الدولة. الدولة العثمانية وان بدل ما حركة التمرد هي حركة مرفوضة ومكروهة صارت حركة التمرد شرعية لانها تنتج من البرلمان. نعم
31:28فهنا عبد الحميد آآ عزل مدحت باشا والغى البرلمان وعطل الدستور وحكم التلاتين سنة حكما مطلقا. مم. شكيب ارسلان بيقول ان الناس كانت آآ زعلانة من السلطان عبدالحميد علشان جهاز الجواسيس اللي عنده. هم. فبيقول
31:46لكن الحقيقة انه انهيار الدولة العثمانية له اسباب داخلية وخارجية لا يعد مم. اه يعني لا يعد مسألة جهاز الجواسيس اه شيئا بالنسبة له خصوصا وانه عبد الحميد لم يكن يأخذ بمعظم التقارير التي يؤتى بها. بل كان يصفح ويسمح ويمنح فعلا عبدالحميد
32:06سلوكه مع معارضيه سلوك غريب. عبدالحميد كان ينفق على معارضيه. نعم. في المنفى وعبدالحميد لم يحكم على واحد بالاعدام من معارضيه. هم رواه عبدالحميد يعني عنده قدر الحقيقة من يعني التردد في السياسات انه حتى بعض من
32:22يعني قاد التمردات ضد الدولة العثمانية لم اه يعدمه. مم انا بس عايز اقول شف انت المشهد من جهة نزر الشباب والمصلحين مشهد منطقي. مم. والمشهد من وجهة نزر السلطان ايضا مشهد منطقي. تعالى بص من
32:38خارج الخارج المحتل ماذا يريد من الدولة العثمانية الخارج المحتل الذي يريد ان يقضي من الدولة العثمانية ويثير فيها النزاعات حريص على الديموقراطية في الدولة العثمانية. نعم. وبالتالي لازم يبقى فيه دستور لازم يبقى فيه برلمان مجلس مبعوثين. لازم تقييد صلاحيات السلطان. هم. هذا مما كانت تضغط به الدولة الدول الغربية على الدولة
33:03ثمانين. نعم. مع انهم في نفس الوقت كانوا يدمرون التجارب الديموقراطية في البلاد الاخرى. يعني تونس دمرت بذرة التجربة فرنسا. دمرت بذرة التجربة الديموقراطية لما احتلت تونس الف تمنمية واحد وتمانين والانجليز دمروا بذرة التجربة الديموقراطية في مصر لما احتلوها سنة الف تمنمية اتنين وتمانين ولعلنا نأتي لذلك في حلقة عرابي. مم
33:26فهنا يعني ما نريد ان نقوله ان اولا الوضع معقد وما فيش حل سحري اسمه حرية وديمقراطية يعني هذا غير صحيح. نعم انما كل موقف يعني يهم حتى الغربيين انفسهم. مم. بيأيدوا الديموقراطية وقت ما تبقى في صالحهم وقت ما تبقى تيجي ضدهم
33:47اه في الزبالة مباشرة يعني ايام مرسي غزة ليبيا اي اي حاجة يعني. اذا اذا قضية النظام الديمقراطي لا يصلح في جميع الاحوال انما قد يكون مفسد في بعض الذي يصلح في جميع الاحوال هو ان يتولى شأن الامة ابنها وابناؤها المخلصون لها. نعم
34:07هؤلاء هؤلاء هم الذين يستطيعون ان يضعوا لهذه الامة النظام الاوفق والانسب لحاجاتهم. يعني انت ما ينفعش يعني حتى مش من العقل ان انت في امة ضعيفة ومقهورة. هم. وتؤمن انت بالديمقراطية التي لا يؤمن بها خصمك. نعم
34:28فيعني هذا يكون ملكي اكتر من الملك. يعني هو يكون ملكي يعني عايز اقول اذا اذا يعني المسألة بدون دخول الان في الفلسفة العامة للديمقراطية ولا وسائلها الامريكان لا يعترفون بها الا اذا جاءت بما يريدون. طيب اذا لم تجئ بما يريدون تظهر المساخر بقى لا لابد من التوافق لابد من
34:51دستور باتفاق جميع الاطراف لابد من تمسيل الجميع لابد من حكومة وحدة وطنية. طيب هذا مثل هذا الحديث في ظل هذه الثقافة قد يستنكر. نعم. يروا بان كيف آآ يعني الديموقراطية الغربية هي قمة نظم الان الدستورية
35:11نهاية التاريخ كما يقول وهذا ما نريد ان نلفت الانظار الى انه يعني نحن نريد ان نحرر انفسنا ونحرر امتنا من هذه الثقافة الغريبة. مم. لا من قال ان هذه دواء سحري؟ مم. والله قد تكون بالفعل علاجا وامرا جيدا في بعض
35:31الاوقات وبعض الاماكن وقد تكون هي الضرر ولذلك يستخدمها الغرب ضدنا حين تكون ضررا لنا ويمنعنا الغرب اياها حين تكون في صالحنا. مم. احنا عندنا تجربة مرسي عندنا تجربة حماس في غزة. عندنا حتى تجربة تركيا. يعني ايام الانقلاب العسكري في تركيا. نعم. القنوات الغربية كانت
35:51نتناقش لماذا فشل الانقلاب العسكري؟ ما الذي كان ينبغي ان يفعله العسكريون؟ مم. لكي لا يفشل الانقلاب. مم. اذا انقلاع الديموقراطية تتحدس مم عن اه بحسرة والم عن نعم. فشل الانقلاب. نعم
36:07طيب اه بالنسبة للعالم الاسلامي هل هو بحاجة الى رئيس موظف كما يقال خادم للشعب ام لقائد يحرره من من التبعية في هذه اللحظة انا يعني اميل وانحاز الى انه اذا وجد القائد المحرر. هم. اذا هذا لا ينبغي ان يخضع لهذه الامور
36:31ديمقراطية ولا انه مسلا بعد اربع سنين نعم. يمشي ومش عارف ايه. انا شايف انه الامة يعني الحاكم العادل المستبد؟ لا هو المستبد العادل. يعني اولا المستبد العادل آآ لفظ مفخخ
36:46تحته ما ينبغي ان يناقش. مم. لكن انا قصدت القول الان لو ظهر في مصر او ظهر في اي مكان. نعم. لو ظهر في اي مكان رجل مم. آآ قائد زعيم
36:58هل هذا الرجل القائد الزعيم؟ نحن مضطرون الى ان نزيحه بعد اربع سنوات لان الديموقراطية تقول هذا؟ نعم. لا ارى ذلك. اذا كان زعيم حقيقي وليس وهمي نعم لكن ما الذي يجب ان نتمسك به هو ان تكون الامة دائما لها القدرة على مراقبة هذه الفكرة ربما
37:18يستغلها البعض الان في الثورة المضادة يقولون نحن بحاجة الى حاكم عسكري قوي يلم شتات الجيش والبلاد ويوحدها وكذا وهو في الاخير هو مشروع غربي ايضا آآ تمكين للاجنبي. ما هو المأساة ان هم
37:36مش بس بيقولوا كده ده هم بيقولوا وبيعملوا. هم. واحنا خايفين نقول. نعم. يعني هو مش مستني ان احنا نوافق او ما نوافقش. نعم. او نقدم له الزريعة والتبرير او
37:46وما نقدمش. نعم. هو فعلا دايس ولا همه ديمقراطية ولا همه رأي عام دولي. نعم. وبينقلب وبيتسلح كل ده. نعم. وفي الاخر يجي يقول انت كده مش مؤمن بالديمقراطية ولا ايه؟ تمام؟ زي كده السيسي لما بيقول خد السلم معه فوق. طب وانت عامل ايه؟ نعم. ما هو طيب نعود للنقطة
38:06المراقبة الذي يجب ان نتمسك به ان الامة دائما تكون حية لها القدرة على مراقبة الحاكم. مم على نصح الحاكم وعلى عزل الحاكم. نعم. تعمل ده بعد سنة بعد اتنين بعد عشرة بعد عشرين كما يتسنى لها
38:24يعني الاصل ان الامة تملك نعم. القوة في يدها يبقى فيه التوازن. وده اللي يعني الامور كلها تعيدنا الى معرفة نظام الاسلام في بناء المجتمع ونظام الاسلام السياسي يكاد يكون واجب الوقت. مم. يعني الخلفاء الراشدين كلهم لم يعزلوا
38:42لكن الامة كانت دائما قادرة على ان تتابع وتراقب وتنصح. نعم. وكانت قادرة على ان تعزل ايضا حتى وان لم يحدث هذا. هم. فالذي يجب ان نتمسك به هو قدرة الامة على مواجهة
38:55الاستبداد او النزوع نحو الاستبداد. نعم. بالمناسبة حتى من كان ينادي بالحرية في وقت عبدالحميد هذا في حقبة شكيب ارسال كان هؤلاء لما نجحوا في آآ ازالة عبدالحميد بقوا في الخارج ولم يأتوا الى مشاركة الناس في آآ وكثير منهم ندم على فكرة. هم
39:15كثير منهم ندم على خلع السلطان عبد الحميد وكتبوا هذا واعترفوا به وكتبوه شعرا ونثرا. نعم. واصلا الاتحاد والترقي بعد عبدالحميد كان اشد استبدادا من عبدالحميد. نعم. سم لما جاءت الكمالية فيما بعد. نعم. كان حكامها اشد استبدادا من عبدالحميد. وعبد الحميد لم يكن يعني يطلق
39:35عليه لفظ الاستبداد. والمناسبة فيه بحس جميل يعني كنت قرأته انه حتى الدستور العثماني الذي كانوا يطالبون به هو دستور بالنظرة المعاصرة يعطي الصلاحيات كلها للسلطان. مم. يعني عبدالحميد تخلى عطل دستورا يمنحه صلاحيات مطلقة
39:53الله! فالمسألة لم تكن مسألة الدستور والقانون بقدر ما كانت محاولة حماية الدولة من نزعات التفكك واه يعني انفصاله كل قوم نعم. باراضيهم وهي النزعات التي دخل على خبطها الاجانب بالدعم انت تشير الى ان من كان يعارض عبدالحميد ايضا هو
40:14ليس بالضرورة متهم. لا طبعا. وبالتالي يعني آآ ما يروج بان الاتحاد هي حركة ماسونية. لا لا لا لا لا لا ما نستطيع ان نقول انه الاتحاد والترقي كلها حركة ماسونية والا فمن قادة الاتحاد والترقي انور باشا وانور باشا هذا اينما
40:34مم. مات شهيدا في تركستان وهو يجاهد مع المسلمين ضد الروس. نعم. وجاهد في ليبيا ايضا. نعم. وهذه بالمناسبة من من الامور التي تتميز بها مذكرات آآ شكيب ارسنال. كان صديقه. اه نعم شكيب ارسلان كان صديق انور لكن اقصد القول ان شكيب ارسلان كان القى الضوء على انه الاتحاد والترقي
40:55لم يكن كتلة واحدة. نعم. وانما كان فيه ملاحدة طبعا. وكان فيه آآ مخلصون للدين وللاسلام ومنهم من جاهد في يعني انور ما هو انور هذا هو الذي جاهد في ليبيا. نعم. وهذا الذي نريد الان نتطرق اليه لان شكيب
41:14فلان له وعي مبكر في قضية وحدة المصير وربط آآ التفريط في في طرابلس وهذا كان نعم. تسمى بهذا الاسم بطرابل لم تكن اسم ليبيا موجود في ذاك الوقت في التفريط في طرابلس هو تفريط في آآ في الشام نفسه
41:34فلعلنا نستمع الى اليه في هذا النص التساهل في قضية طرابلس الغرب يفضي الى مصائب على الاسلام والامة العربية بنوع خاص اعظم جدا مما يتصورون لان الاسلام في نظر الاوروبيين سلسلة مرتبطة بعضها ببعض
41:55وما وقع الاسلام فيما وقع فيه من المصائب الا بسبب تساهل ملوكه في بداية الامر. ولما كنت في مصر اثناء حرب طرابلس قال لي رفيق بك العظم ليس عندنا اليوم وقت للاشتغال بصحارى طرابلس
42:11فاجبته فورا ان لم نقدر ان نحفظ صحارى طرابلس لم نقدر ان نحفظ جنان الشام آآ بداية الان دائما يوجه الاتهام انه حقيقة في كتب التاريخ وخاصة في التعليم بان الدولة العثمانية تنازلت لايطاليا عن ليبيا. نعم. يعني مثل هذا النص ربما يوضح ايضا صحيح. انا لو تسمح لي فقط اريد ان
42:40اشير الى انه رفيق العظم الذي نعم ورد ذكره هو ايضا كان من الاسلاميين والاصلاحيين يعني لم يكن شخصا سيئا ولكن هذه الفترة بالفعل فترة شديدة وصعبة ومضطربة والاراء فيها تختلف. مم. والرفيق العظم كان مشغولا بمسألة تحرر يعني الديار الاسلامية وان الدولة
43:01العثمانية في لحزات ضعفها. فهو بيقول له ان احنا دلوقتي عندنا قضايا اهم من صحاري طرابلس. هم. لكن رؤية شكيب ارسلان قال له ان اذا نحن لم نستطع ان صحابي طرابلس لم نستطع ان نحفظ جنان الشام. طبعا رفيق العظم كان من الشام. نعم. ولكنه كان يعيش في مصر لانه كان يعني على خلاف مع
43:22جامعة الدولة العثمانية في ذلك الوقت العبارة المهمة هي قوله انه الغرب يعرف ان المسلمين امة واحدة. نعم. وانه اذا سقط بعضهم وسيسقط الجميع وهم آآ يعني يحتقرون الجميع وهذا هو على فكرة شكيب ارسلان
43:45لما دخل في هذا الاشتباك مع الجماعة اللي كانوا معارضين للدولة العثمانية كان يقول لهم ايه؟ اصبروا وسترون اياما اشد سوادا من القطران اذا ذهبت هذه الدولة العثمانية. نعم الدولة العثمانية في واقع الامر كانت حماية ودرءا للعرب وللبلقان وللاكراد
44:09كل هذه المناطق كشفت امام الاحتلال الاجنبي حين سقطت الدولة العثمانية. والدولة العثمانية كانت الى نفسها الاخير يعني نقدر حتى نقول ان الحرب العالمية الاولى. هم. وهي تعمل على الحفاظ على الديار العربية. نعم. يعني ما هم جاهدوا في الشام وهم جاهدوا في
44:29ليبيا. نعم وانور باشا هذا كان مجاهدا في ليبيا ويذكر عنه شكيب ارسلان انه كان بفضل بأسه وثبات السادة السنوسية وشجاعة الاهالي. نعم. كان الايطاليون لا يستطيعون ان يتحركوا داخل البلاد. كانوا موجودين على المرافق لا
44:47يستطيعون ان يتحركوا داخل البلاد. مم. وطبعا الضباط الاتراك الذين كان شكيب ارسلان يساعد في تهريبهم سواء من الشام او من اسكندرية الى ليبيا لكي يقودوا حركة الجهاد الليبي ضد الايطاليين
45:02وربما نأتي في مذكرات عبدالعزيز علي الى الظهير المصري كيف المصريين ساعدوا في تهريب الضباط الاتراك وساعدوا في اسناد الجهاد الليبي والمصريين كيف ساعدوا في اسناد اغاسة البلقانيين الذين كانوا مطرودين. يعني الامة الاسلامية ظلت محتفظة بوحدتها
45:22شعورية ومساعدة بعضها لبعض حتى اللحظات الاخيرة. نعم بل انا اريد ان اقول اكبر من هذا يا شيخ عبدالله. هم. لو تسمح لي الاندلس الاندلس كانت حماية لافريقيا والامريكتين. هم
45:39يعني لما انهارت الاندلس انطلق الاسبان والبرتغال لاحتلال السواحل الافريقية واحتلال الامريكتين. لو تصورنا ان المسلمين هم من ذهبوا الى الامريكتين اولا يعني لو الاندلس امتد عمرها الى مائة سنة او سبعين سنة اخرى. هم. لكنا نكتب الان تاريخا اخر
45:59لكل البشرية. نعم فلما سقطت الاندلس كانت نكبة على مش بس المسلمين في الشمال الافريقي وفي غرب افريقيا كانت نكبة حتى على الشعوب الامريكية حتى على الشعوب الاخرى وشعوب افريقيا الجنوبية وشعوب الهند. مم. ان كل هؤلاء. جرح احتلالهم. ففعلا الامة الاسلامية هي امة واحدة. مم. وسقوط جزء منها
46:21ما يؤدي الى سقوط البقية. مم. وقد صح. نعم. نظر شكيب ارسلان يعني طرابلس اه سنة الف تسعمية وحداشر سقطت الشام الف تسعمية وسبعتاشر تحت امريكا تحت الانجليز بعد الحرب العالمية الاولى. سم تبادلها الانجليز والفرنسيون بعد سكايكس بيجو
46:40تبقى من ناحية سياسة الدولة العثمانية في ذاك الوقت انها تنازلت بالفعل عن ليبيا لايطاليا عن طريق اتفاقية لوزال هذا يعني هذا حصل فيما بعد. نعم. يعني هذا حصل في في موقعة متأخرة
46:57وله ظرفه لانه الدولة العثمانية مع اشتعال الحرب البلقانية لم تكن تستطيع ان تحارب على الجبهتين. مم. وهذا ايضا مما ينسى ان ان يكتبه القوميون العرب حين يريدون ان يتحدثوا عن تفريط الدولة العثمانية في ليبيا. ينسون انه حالة الدولة العثمانية مع الحرب البريطانية التي
47:19دي كانت تهدد اه اسطنبول نفسها فضلا عن قدرنا هو ما جعل الدولة العثمانية تستعيد بعض جيوشها لمواجهة هذا الواقع الذي كان موجودا هناك. نعم اه انا بالمناسبة مما ذكره ايضا شكيب ارسلان وهو مهم
47:36انه الدولة العثمانية احد اسباب دخولها الحرب العالمية الاولى هي المسألة المصرية. نعم. قال انه المسألة المصرية كانت اهم مسألة عالقة بين الدولة العثمانية وبين الغرب. هم. واتصور هذا توقع شكيب ارسلان انه الانجليز لو انهم تفاهموا مع الدولة
47:56غنية فيما يخص المسألة المصرية. نعم. لامتنعت الدولة العثمانية عن دخول الحرب العالمية الاولى. مم. يعني حقيقة الدولة العثمانية ضحت بنفسها من اجل مصر ومن المصرية. هذا ايضا كلام لا يكتبه القوميون العرب. هم. الذين يتحدثون عن العثمانيين باعتبارهم كانوا محتلين
48:15وهو الامر الذي نعود ونؤكد ونكرر. هم. ان العالم الاسلامي في ذلك الوقت كان دولة واحدة ولم يكن الناس يشعرون بان العثمانيين محتلين او ان هم محتاجين يتخلصوا من العثمانيين. لكن لو تصورنا ان السلطان عبد الحميد استمر في الى تلك الحقبة. هل كان
48:35سيتغير من امر شيء اظني انه سلطان عبد الحميد لم يكن ليدخل الحرب العالمية الاولى مهما حصل. هم يعني اذا صح اذا صحت قراءتي وتوقعي لسياسة عبدالحميد فظني انه لم يكن ابدا ليدخل في الدولة في آآ
48:52الحرب العالمية الاولى حتى مع المعلومات التي توفرت لقادة الاتحاد والترقي. طبعا قادة الاتحاد والترقي توفرت له معلومات ان هناك بالفعل آآ يعني اتفاقية تقسيم بين انجلترا وفرنسا وايطاليا وروسيا
49:09لاراضي الدولة العثمانية. نعم. وحاولوا الحفاظ على الحياد ولكن رأوا في سياسات هذه الدول انها لا تريد ان يدخلوا معها في تحالف فارادت ان تظل محايدة لكن المعلومات المتوفرة لها انه هناك اتفاقيات معقودة لتقسيم الدولة العثمانية بعد الانتهاء من الحرب. مم. فحاولت ان
49:31ان تكون في جهة من يغلب على ظنها انهم ينتصرون لم تستطع. نعم. فكان يجب عليها ان تدافع عن نفسها. في تقديري يا عبدالحميد لم يكن ليدخل الحرب مهما حصل. مم. يعني ايا ما كان عبدالحميد سياسته طول التلاتين سنة هي تجنب الحروب ما استطاع. نعم. اه
49:50ربما يبقى ايضا الحديث لا زال آآ طويلا حول هذه الحقبة نحتاج فيه الى مزيد من آآ آآ من آآ استاذ محمد الهامي والباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية نشكرك شكرا جزيلا. بارك الله فيك. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر. استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
50:10والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وخذها الدروس وخلي الشخوس. يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذ يوم يبقى الاثار