محمد إلهامي | قصة العداء الفرنسي للإسلام عبر التاريخ
0:00الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة من حلقات حوارات التناصح. لا يشك باحث في اهمية دور الدراسات الشرقية عند الغرب
0:20او ما كان يعرف بالاستشراق وما قدمته من ابحاث قيمة خدمت التراث الاسلامي وكشفت عن بعض كنوزه. لكن يبقى ان حركة الاستشراق لها وجه اخر. يقدم خدماته للاستعمار والهيمنة ويحرص على بث السموم والشبهات. والتشكيك في الاسلام
0:43لا يخفي حقده الاعمى على الحضارة الاسلامية. وفرنسا في مقدمة الدول الاستعمارية التي سخرت الاستشراق للهيمنة نحاور في هذه الحلقة الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية حول الاستشراق الفرنسي الوجه الاخر. فباسمكم
1:05جميعا نرحب بالاستاذ محمد اهلا وسهلا بك استاذ محمد. حياكم الله الشيخ عبدالله بارك الله فيكم. آآ استاذ آآ محمد الهامي آآ يعني آآ ربما كان الفتح الاسلامي آآ آآ يعني وقف او توقف عند
1:25جنوب فرنسا. وبالتالي ربما خسرت فرنسا واوروبا آآ آآ ما ينتج عن هذا الفتح الذي قد قدمه اه من من تقدم في الحضارة ومن العلوم كما حدث في بلاد الاندلس. لو تطلعنا سيد محمد حول اهم النتائج
1:45الاثار التي ترتبت حول توقف فتح الاسلام آآ آآ عند جنوب فرنسا بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم. مرحبا بكم يا شيخ عبد الله ومرحبا بجميع اهل ليبيا الكرام. حياكم الله
2:05الواقع والله هذا الموضوع موضوع في غاية الاهمية وموضوع آآ يعني نحتاج جميعا ان آآ نستوعبه آآ لانه يؤثر على رؤيتنا لحاضننا وآآ يعني تخطيطنا لمستقبلنا ايضا. لو تسمح لي انا احب ان ابدأ بما حصل بالامس آآ
2:25آآ في آآ اطلاق الرهينة الفرنسية آآ صوفيا التي اسلمت. وآآ اتخذت اسم مريم فهذا الموقف موقف شديد الحساسية وشديد الدلالة على ما حدث بالفعل. يعني هذه امرأة اسلمت وكان الرئيس الفرنسي ماكرون يريد ان آآ
2:45يعني يجاهر او يتفاخر بانه اطلق سراحها وان الدولة تقف وراء ابنائها. وان الدولة لا تفرط باحد منها. ومع انه كانت لديه الفرصة بعد اسلامها ان يحقق بوجوده وتصريحه معنى الجمهورية العلمانية والمبادئ
3:05القيم الفرنسية وفكرة انه الدولة الفرنسية لا تعادي الاسلام كدين وانما تعادي التطرف. وفكرة ان الدولة الفرنسية تدافع عن ابنائها فمهما كانت ديانتهم وان الدولة الفرنسية تحرص على تخليص ابنائها من الاختطاف بغض النظر عن ارائهم الشخصية. هذه القيم العلمية
3:25الفرنسية كان يستطيع هو ان يؤكد عليها وان يكسب بها مشهدا جديدا يطير به اتباعه من العلمانيين والمتفرنسين في كل انحاء العالم. ولكن الحقد الذي داخله قد غلبه. يعني تصريحه الذي قاله
3:45قبل ايام من ان الاسلام يعيش في ازمة في كل دول العالم كان يستطيع ان ينسخ هذا التصريح وان يوضحه وان يفسره في اطار القيم العلمانية العامة للجمهورية الفرنسية ولكنه لم يستطع واخذ صدمته باسلام هذه المرأة وترك
4:05يعني تركها دون ان يلقي اه التصريح. هذا يعطينا ويلقي علينا المعنى المهم الذي نتحدث فيه الان من ان هذه القيم والمبادئ العلمانية ومسألة عدم تفريق الدولة بين آآ الاديان المختلفة فيها. انما هو مجرد وهم وبضاعة
4:25طوقوا لنا نحن ليس لها ظل من الحقيقة. هذا اذا بحثنا في جذور هذا الموقف يعني بعض اساتذتنا الذين على ايديهم كان يتكلم عن آآ يحكي دائما هناك اسباب مباشرة واسباب غير مباشرة. الاسباب المباشرة هذه يمكن ان نشبهها
4:45بالقشة التي قسمت ظهر البعير. بينما الاسباب غير المباشرة هي هذا التراكم التاريخي الطويل. نحن اذا وقفنا عند التراكم التاريخي الطويل سنجد انفسنا امام فصول كثيرة متعددة من العلاقة بين فرنسا وبين المسلمين. ابدأ من
5:05اه اجابة السؤال الذي اه ذكرته يا شيخ عبدالله. الاسلام اه دخل الى فرنسا بعد فتح الاندلس ونستطيع القول بانه فرنسا كانت الارض التي انتهى اليها الفتح الاسلامي. يعني الفتح الاسلامي آآ
5:25توقف في معركة بلاط الشهداء او معركة بواتيه. وهذه المدينة الى الجنوب من من باريس عاصمة فرنسا بحوالي سبعين كيلو متر فهذا التوقف هذه الهزيمة التي تلقاها المسلمون بقيادة عبدالرحمن الغافقي رحمه الله. هي المعركة التي
5:45يرى الاوروبيون عامة ويرى الفرنسيون خاصة انها المعركة التي انقذتهم من التمدد الاسلامي ومن الفتح الاسلامي لزلك هم يجعلون من شارل مارتل الذي كان يعني ملك الفرنجة في ذلك الوقت يجعلونه البطل الاوروبي الكبير والبطل
6:05المسيحي الكبير الزي انقذ اوروبا من الاسلام. وآآ يعني رغم انه لا يعرف كثير من المسلمين من ان الاسلام عاش في آآ جنوب فرنسا بعد هذه الموقعة بحوالي قرنين وسبعين
6:25سنة تقريبا يعني ثلاثة قرون تقريبا عاشها الاسلام في جنوب فرنسا. هذا مما لا يعرفه كثير من الناس لكن الذي يهمنا الان هو هذا العداء الذي تولد في آآ في فرنسا تجاه الاسلام منذ ذلك الوقت
6:45وكيف كانت فرنسا منذ هذه اللحظة وحتى الان رأس حربة في حركة معاداة الاسلام والمسلمين وهو ما تاريخها الطويل في هذه الانحاء. نحن اذا اردنا ان نبدأ بكيف دخل الاسلام فرنسا فسنجد انفسنا امام ثلاث مراحل
7:05الكبرى واختصر لكي لا اه يعني يملوا منا المشاهدون المرحلة الاولى هي مرحلة تمدد الفتوحات الاندلسية. المسلمون بعد عندما فتحوا الاندلس تمددوا الى فرنسا وبالزات في مقاطعة سبتمانية التي هي جنوب فرنسا وتعتبر الان ايضا جزءا من الشمال الايطالي
7:25الريفيرا الفرنسية الايطالية. فهذه المرحلة فيها اربعة ابطال مشهورين. ويمكن للمشاهد ان يراجع هذه هذه الاخبار وهم آآ الحر بن عبدالله الثقفي وهذا استشهد امام طولوز مدينة طولوز المعروفة الان في فرنسا. وآآ
7:45ابن السمح ابن مالك الخولاني وهذا كان والي عمر بن عبدالعزيز رضي الله عنه على الاندلس. والسمح ابن مالك الخولاني ثم عبدالرحمن من الغافقين وكلاهما يعني آآ ابن سحيم وعبد الرحمن الغافقي توقفا قبل باريس آآ كان في
8:05سامسونج التي كانت جنوب باريس وعبدالرحمن الغفيقي في مدينة بواتيه. ولكن ظل المسلمون في الجنوب الفرنسي. في مرحلة لاحقة بعض المجاهدين البحريين رست بهم سفينة على شاطئ يسمى سانت تروبزيه في فرنسا
8:25هؤلاء انشأوا دولة ظلت تقريبا مائة عام. من المؤسف انه هذه الدولة نحن ليس لدينا كثير من اخبارها. لانها دولة لم قر ظلت مئة عام ولم يكن لها مدد قوي من الاندلس ولا من الشمال الافريقي. فبالتالي كل معلوماتنا عن هذه الدولة هي من المؤرخين
8:45وفيها قدر كبير من التشويه والتناقض. ويمكن ان نفرد لها يعني حلقة اخرى في الحديث عنها. ومع ذلك فان هذه مدة التي قضاها المسلمون في جنوب فرنسا كان لها اثر كبير في الزراعة والاقتصاد
9:05نعود اليه. اسم هذه الدولة لو آآ ان تعرف في العربية تعرف في العربية باسم دولة جبل القلال. نعم جبل القلال واحيانا وعاصمتهم تسمى في اللفظ العربي فرخ فرخ شنيط
9:25الخشانيط او بالفرنسي فريكس نيوم فريكسن تو. فهذه الدولة الموجود عنها نبذات. نبذات سطرين عند الاصطخر في المسالك والممالك ونبذة بسيطة عند ابن حوقل. ولكن آآ يعني بعض الذين توسعوا فيها مسل الامير شكيب ارسلان في كتابه
9:45في تاريخ غزوات العرب في البحر المتوسط وفرنسا وسويسرا. لانه هذه الدولة يا شيخ عبدالله آآ كان مركزها صحيح في الجنوب الشرقي لفرنسا لكن تمددت حتى وصل نفوزها الى آآ غرب سويسرا والى جنوب المانيا والى شمال ايطاليا ايضا
10:04فهي كانت آآ يعني ذات حضور بارز في قلب القارة الاوروبية وكانت دولة مهيبة مع قلة عددها يعني رغم ان عددها كان قليلا الا انها كانت دولة مهيبة وكذلك يعني التنازع الاوروبي الذي كان موجودا في
10:24هذه الفترة كان المسلمون آآ يستفيدون منه وبعض الامراء كانوا يستعينون بالمسلمين ضد بعض فهذا مما اطال الوجود الاسلامي في جنوب فرنسا لقرنين وحوالي ثلاثة قرون كما قدمنا بدون ان يوجد مدد
10:44هذه هذا الوجود الاسلامي لا من الشمال الافريقي ولا من الاندلس. طيب اه طيب استاذ ربما انت الان في هذا الاستطراد الحقيقة تمتعنا بهذه مثل هذه آآ المعلومات وحديثكم لا يملئ وهذا ربما تعليق على ما ذكرت
11:04الملل ولكن يبقى انا نريد ان نصل الى الموضوع الرئيسي. الان آآ الحقيقة لم تجبني في هذه في هذه هذا تتراض وان كنت ذكرت نبذة تاريخية ولكن الاثار ربما والنتائج التي آآ يعني ادى ادت بهذه
11:24وفي الزحف الاسلامي في جنوب فرنسا. نعلم ان اثر الفتح الاسلامي على بلاد الاندلس آآ كبير وواضح وجلي وآآ من حيث الحضارة والانفتاح وغير ذلك. وبينما العصور اوروبا نعم. تعيش في عصور مظلمة
11:44نعم بارك الله فيك. اه هذه من عيوب الاستطراد انها تنسينا الاجابة على اصل السؤال. هم. اصل السؤال كنت يعني ذكرت هذا هذه النبذة التاريخية لكي افسر بها كيف ان فرنسا رأت نفسها ورآها الاوروبيون الدولة
12:04التي حمت اوروبا من الاسلام وحمت المسيحية. فلذلك اذا اردنا ان ننظر الى تفسير المواقف الفرنسية عبر التراكم تاريخي لا يمكن ان ننسى ان فرنسا ترى نفسها الدولة التي حمت اوروبا من التمدد الاسلامي والدولة التي تجعل نفسها رأس
12:24الحرب في التصدي الاسلامي. طبعا حين توقفت الفتوحات بالنسبة لفرنسا انا ذكرت ان الاوروبيين يعتبرون هذا انقاذا. بينما هناك منهم آآ من رأى ان ان هذا لم يكن شيئا كبيرا يعني جوستاف لوبون في كتابه حضارة العرب يقول ان المؤرخين الغربيين بالغوا
12:44وفي الحديث عن اه شارل مارتل وعن بطولته رغم ان الرجل لم يفعل الا انه اوقف التمدد الاسلامي لا هو طاردهم ولا هو قضى على وجودهم بل هم ظلوا في جنوب فرنسا اه قرونا بعد ذلك. وانما الغربيين كانوا خايفين من يعني يتعاملون مع الاسلام تعامل المرعوب المفزوع. فلذلك
13:04كان ادنى ادنى ايقاف لحركتهم هو مما يرونه شيئا عظيما. ثم هو يستضرد فيقول ولكن دعونا نتخيل ماذا لو وكان العرب قد دخلوا باريس فعلا فهو يقول كان سيصيب باريس المتبربرة المتخلفة مثل ما اصاب الانداد
13:24اسبانيا الزاهرة تحت راية النبي العربي. ولم تكن باريس لتعيش في عصور القرون الوسطى المظلمة المظلمة. ولم يكن ليحدث فيها المذاهب الدينية الكبيرة مسل المذبحة المشهورة يعني بعض الفرنسيين كان هو وغيره ايضا لكن هو اشهر من
13:44بهذا انهم ندموا ان يعني ظل النبي العربي لم يرفرف فوق فرنسا وهو نفسه له كلمة يقول ان كل بلد خفقت راية النبي العربي عليه تحول بسرعة وازدهرت فيه الصناعة والتجارة والزراعة ايام ازدهار. نعم
14:06هذا رأي المنصف لان مصطفى له بول لم يكن متدينا بالمسيحية وانما هو يعني رجل باحس وحتى لم يكن صاحب دين هو يعني له انتاج كثير في كل الحضارات لكن الحقيقة الروح الصليبية التي تهيمن على اوروبا ما تزال ترى في ان فرنسا انقزت اوروبا من الاسلام
14:26ان فرنسا يعني صاحبة الفضل في هذا والفرنسيون انفسهم ظلوا كذلك رأس حربة طوال العلاقات مع العالم طوال التاريخ رأس حربة في الهجوم على العالم الاسلامي. المستوى الحربي والمستوى العلمي. طيب لو لو
14:46عن الاستشراق كحركة وربما الاستشراق آآ يعني اتجاه فكري يعني بدراسة آآ حضارة الامم الشرقية بصفة عامة وحضارة الاسلام والعرب بصفة خاصة. وربما ايضا له عدة مدارس بحسب آآ آآ دول آآ التي ينتمي اليها. آآ
15:06استشراق الالماني او الايطالي او الامريكي او الانجليزي او الفرنسي. ونريد في هذه الحلقة تسليط الضوء على الاستشراق الفرنسي آآ متى يمكن ان نحدد بداية هذا الاستشراق؟ الاستشراق الفرنسي. نعم. آآ
15:26الاستشراق الفرنسي على هذه الشاكلة. نحن حينما نبدأ في تحديد الظاهرة نبدأ من التاريخ. مم. فحركة الاستشراق الاوروبية او الغربية بشكل عام نستطيع القول انها حركة استشراق فرنسية سم جرى توسيعها. يعني اول مستشفى
15:46رق ينسب اليه هذا الاستشراق هو البابا سلفستر الساني وهو البابا الفرنسي الذي تولى في البابوية آآ في روما. يعني هو بابا فرنسي وهذا الرجل يعتبر اول مستشرق لماذا؟ لانه طلب علوم العرب في آآ
16:06الاندلس وفي المغرب يعني هو رحل في رحلة علمية ودرس في جامع قرطبة ودرس في جامع اشبيلية ودرس في فاس ثم عاد مرة مرة اخرى والى آآ يعني آآ الى فرنسا سم نصب بابا في روما وكان اول رجل يوصي
16:26بتعليم وتدريس العلوم العربية. فحركة الاستشراق هي نفسها حركة منطلقة من فرنسا. هذا البابا هو البابا الاول الذي بدأ بمحاولة تعليم ودراسة الحالة الاسلامية فانشأ مدرستين. مدرسة في روما التي هي مقر البابوية والمدرسة
16:46اخرى في مدينته الفرنسية في مدينة ريماس الفرنسية. فاذا آآ تطورنا وحاولنا ان نتابع حركة الاستشراق فيما بعد ونرصد متى ان شئت اول المعاهد او المدارس لتدريس اللغة العربية واللغات الشرقية؟ فسنجد ايضا بابا فرنسي
17:06انشأ هو البابا آآ هونيروس الرابع. هذا ايضا انشأ مدرسة في مدينته. آآ ريماس لتدريس لغات شرقية ومنها اللغة العربية. كل هذا بدأت به فرنسا قبل ما يسمى البداية الرسمية للاستشراق. يعني
17:26اذا فتحت الان اي كتاب في الاستشراق واي كتاب في تاريخ الاستشراق فستجد ان بدايته كان من مجمع فيينا الكنسي في ان الكنسي هذا كان سنة الف متين وتلتاشر والف ومتين واربعتاشر
17:41الف تلتمية وتلتاشر والف تلتمية واربعتاشر. هذا المجمع سبقه بخمسة وعشرين سنة حركة البابا هونيروس الرابع كما عليها في انشاء مدرسة لتدريس اللغات الشرقية. فالاصل كان فرنسيا. طيب حتى لو نظرنا في مجمع فيينا الكنسي هذا فسنجد
18:01ان البابا الذي قاده ورأسه هو ايضا بابا فرنسي. وهو البابا كليمونت آآ والخامس. ويترجم يقال اكليمانص ويعني بحسب الفوارق بين اللهجة الفرنسية واللهجة العربية. فايضا ستجد بداية الاستشراق الرسمي تحت يد
18:21فرنسي. ولكن اذا سألنا انفسنا لماذا برز الفرنسيون تحديدا في مسألة آآ الاستشراق؟ فهنا لابد ان تذكر عصر الحروب الصليبية. محمد اسد آآ وهو المستشرق النمساوي الذي اسلم وكان اسمه ليبول فايس. هذا محمد
18:41في كتابه الطريق الى مكة يقول بانها الروح التي تهيمن على اوروبا هي روح العصور الصليبية. وبان الصليبية هي الحدث التاريخي الذي اعطى لاوروبا هويتها. يعني ما قبل الحروب الصليبية لم يكن الاوروبيون يشعرون
19:01بهوية موحدة لهم كاوروبا كغرب. الذي اعطاهم هذه الهوية كان عصر الحروب الصليبية. فاذا نظرنا في الحروب الصليبية سنجد انها انطلقت من فرنسا. البابا اوربان الثاني انطلق بالحروب الصليبية من فرنسا. والحملات الصليبية
19:21وهم ثمان حملات كبرى. اغلب الذين شاركوا فيها كانوا فرنسيين. اغلب الامراء كانوا الفرنسيين اغلب الجنود كانوا فرنسيين. نعم كانت هناك مشاركة للانجليز. وكانت هناك مشاركة للالمان ولكن القوة الضاربة في الحروب الصليبية
19:41كانت فرنسا. حتى ان المسلمين يسمونها حروب الفرنجة المسلمين كان لديهم تفريق بالمناسبة بين اقوام الغرب فكانوا يقولون الانجلتير او الان كتير وكانوا يقولون وكانوا يقولون اللمان يقصدون الالمان يعني. والانجليز الان كتير ولكن الذي غلب على مسمى هذه الحروب
20:07هو الفرنجة وهذا يعطينا صورة كيف كانت القوة الفرنسية الضاربة في الحروب الصليبية ولما حتى المؤسسات الدينية يعني حتى الحركات الدينية الصليبية العسكرية التي كانت خارج يعني خارج الحسابات السياسية
20:27الامارات الصليبية كان يغلب عليها الفرنسيين. وهي فرسان المعبد وفرسان الهيكل الاسبتارية والداوية. فلذلك الحضور الفرنسي هنا حضور كان شديد القوة في الحروب الصليبية. فبعد انتهاء الحروب الصليبية بدأ الاستشراق. يعني مجمع
20:47ان الكنسي هذا حين نقارن تاريخه سنجد انه كان يتلو بسنوات قليلة الانتصار النهائي للمماليك على الصليبيين وطردهم من آآ الساحل الشامي سم من جزيرة قبرص. وكذلك بعض جزيرة روضس ايضا. فهنا
21:07مسألة انطلاق الاستشراق كان مرتبطا بالاخفاق في الحروب الصليبية. ان هؤلاء آآ يعني كما يقول المؤرخ والاستشراق ان الغرب رأى ان الاسلام هو خطر داهم يتهدد وجوده. فلذلك الاستشراق في ذلك الوقت
21:27قام بامرين في وقت واحد. الدور الاعلامي والدور العلمي الدور الاعلامي المتعلق بتشويه الاسلام والمسلمين بغية تجييش الناس عليهم والدور العلمي هو محاولة دراسة حالة الاسلام والمسلمين وهذه الحضارة ولماذا يستطيعون ان يتفوقوا وان ينتصروا
21:52طيب الان ربما سيد محمد الان انت انت الان او بينت ان بداية الاستشراق الفرنسي انطلق من الروح الصليبية عن طريق القساوسة والكنيسة فيينا. لكن آآ السؤال متى بدأ آآ آآ اقتران الاستشراق بالروح الاستعمارية
22:12وكأداة للهيمنة. نعم. جزاكم الله خيرا. هذا حصل في مرحلة تالية. هم المرحلة التالية وهي المرحلة التي بدأ فيها التفوق الاوروبي من جديد. نحن ذكرنا ويجب الا ننسى ابدا ان الاستشراق في هذه
22:32مرحلة كان يقوم بدورين. الدور الاعلامي التشويهي. نعم. والدور العلمي البحثي الدراسي. طيب. الدور التشويهي هذا مفهوم للتجديد مش لكن الدور الاعلامي كان يحاول دراسة حالة المسلمين لكي يستطيع ان يتغلب عليهم. لانهم اخفقوا عبر السنين الماضية في القضاء على
22:52الاسلامية وفي استعادة الارض المقدسة بالنسبة لهم. الاستعمار بدأ يعني بدأ تاريخ الاستعمار في القرن السادس عشر القرن السادس عشر الميلادي. يعني الف وخمسمية وانت طالع. بداية هذا القرن القرن الاستعماري
23:12كانت اوروبا يعني آآ لو تصورنا ان اوروبا او لو وقفنا موقف اوروبا فسنجد ان اوروبا لديها طريقتان الطريق الاول هو ما تولته اسبانيا والبرتغال في الالتفاف حول العالم الاسلامي وحول قارة افريقيا واحتلال
23:32آآ غرب افريقيا وجنوب افريقيا وشرق افريقيا والوصول الى السواحل الشرقية لاسيا الجنوبية لاسيا وهي سواحل الهند. هذه استعمارية قامت من اسبانيا والبرتغال وتولتها. هذه الحركة كان يقابلها على الجهة الاخرى قوة الدولة العثمانية
23:52توسعها ونفوذها في الشرق الاوروبي. فالبابا لو لو وضعنا انفسنا امام البابا عند البابا في آآ روما نجد ان البابا يتمدد آآ من جهة الغرب وينحسر من جهة الشرق. الجيوش العثمانية تقترب منه من جهة
24:12في الشرق بينما الجيوش الاسبانية والبرتغالية تنطلق من جهة الغرب. هذه الاجواء هي التي ولدت دراسة يعني ازدهر معها دراسة الاستشراق لا يجب الا ننسى ايضا ان الاستشراق كانت مراكزه الاولى في الاديرة. يعني حركة التربية
24:32ترجمة ترجمة العلوم العربية كان يقوم بها رهبان في اديرة. ولم تكن بدايتها في الجامعات والمدارس لما ضعفت الدولة العثمانية وبدأ عصر تفوق الغرب هنا بدأ عصر الاستعمار الذي يغزو قلب العالم الاسلامي
24:52امين في ذلك الوقت كان هؤلاء المستشرقون يذهبون الى العالم الاسلامي اما على سبيل التعلم واما على سبيل التجارة واما على سبيل السياسة. فبعض المدارس الاستشراقية التي نشأت في القرن الثامن عشر وفي القرن التاسع
25:12التاسعة عشر سواء نشأت في فرنسا او نشأت في آآ القسطنطينية اسطنبول او نشأت فيه حتى احيانا في مصر كان الهدف منها هو دعم الحركة التجارية والسياسية الفرنسية. يعني من اقاموا مع المعهد الوطني للغات الشرقية مسلا
25:32في مارس كان يكتب في اغراض تأسيسه التي قدمها للملك الفرنسي انه لكي يستطيع ان يخدم ويعلم التجار والسياسيين الفرنسيين الموجودين في هذه البلاد الشرقية. ولذلك لولا ان هناك دعما سياسيا
25:52تيا وماليا يعني دعم من السلطة للاستشراق لم يكن الاستشراق لينضج وينهض هذه النهضة انا قبل ايام كنت اقرأ في كتاب آآ فهم الاسلام السياسي. وهذا كتبه مستشرق فرنسي معاصر مشهور اسمه فرانسوا بورجا
26:12هذا المستشرق آآ كان يتحدس انه حين كان في القاهرة آآ يقول فاستغرب الملحق الثقافي الفرنسي من انني آآ يعني اقوم بهذه الرحلة على نفقاتي الشخصية. يقول ان اننا نجد القليل جدا من الباحثين الذين لديهم الشغف بالشرق
26:32لكي يقوموا يعني برحلة علمية على نفقتهم الشخصية. انا استدل من هذا الاقتباس على ان لولا وجود فعل ما لي والحماية السياسية والاغراض السياسية التي تستخدمها الدول ما كان. نعم. لحركة الاستشراق ان تنهض
26:52فلذلك الاستشراق دائما كان ذراعا للاستعمار. نعم وربما ايضا هذه المقصد الان كنت اسألك عن نابليون في حملته على مصر ايضا جلب معه آآ مجموعة من العلماء الذين هم آآ قد درسوا قبل ذلك آآ آآ
27:12الشعب المصري وعاداته وتقاليده بالتالي وايضا دين الاسلام وانا باليوم استغل ذلك وخاطب الشعب المصري اه بلغة الدين. صحيح صحيح جدا. اه نابليون حينما جاء الى مصر انما بنى حملته
27:32على تقارير قام بها مستشرقون سبقوه. وكانت لهم يعني مستشرقون اسماؤهم منشورة. يعني ليسوا سرا. يعني هذه الامور لا نقولها الان باعتبارنا بحثنا في ارشيفات سرية او مغلقة ابدا هذه الامور الان صارت مكتوبة يعني هناك مستشرقون جاءوا الى مصر منهم
27:52ديتوت ومنهم آآ ورجل اخر سبحان الله نسيت اسمه لكن كانوا فحصوا سواحل دمياط ورشيد التي آآ آآ يعني يمكن ان يخشى منها في مسألة صمودها امام القوى الفرنسية. وبحثوا عادات وتقاليد الشعب المصري وهم الذين قدموا التوصية لنابليون
28:12انه اذا دخل فلا بد ان يعلن اسلامه ويستعلن بانه صديق للسلطان العثماني. ونابليون حينها جاء على يعني على ظهر سفينته انما كان يقضي وقته في قراءة كتاب عن مصر. وهناك كتاب نشره ترجم ونشر عندنا في مصر اسمه مصر
28:32فرنسي هذا كان يتحدث عن التقارير والمحاولات الفرنسية المستمرة لغزو مصر وكيف ان هذه المحاولات الفرنسية حتى في عصر الملكية يعني قبل ان تحدث الثورة الفرنسية. كيف ان هذه المحاولات كانت لها
28:52آآ الروافع او كان لها الدعم العلمي الاستشراقي الذي يقدم لها التقارير ويمهد لها بالتقارير. ونحن اذا نظرنا الى حملة نابليون نفسه فهي لم تكن مجرد حملة عسكرية وانما اصطحب معه علماء واصطحب معه رسامين واصطحب معه مطبعة. وآآ هذه الحملة انتجت موسوعة
29:12معروفة اسمها موسوعة وصف مصر وهذه الموسوعة الحقيقة موسوعة في غاية القوة وفي غاية الدقة. يعني هم درسوا كل شيء في مصر حتى عشرات والنباتات والاجواء والاحجار الهندسة البنائية وطرق الري والزراعة
29:32عن الملامح والاشكال. فيعني المسألة مسألة الاستشراق كانت دراسة قوية للبلدان. بغية ان تكون خادمة للاستعمار. نعم. طيب اه استاذ محمد لو اخذنا اه اه بعض التفاصيل في في اه
29:52جوانب التي اهتم بها الاستشراق يعني دعنا نبدأ الان مثلا باللغة ربما الاستشراق الفرنسي بالذات ربما كان حريص على اه اه ادخال اه تبني اللغة العامية واستعمالها في مصر وغيرها من الدول العربية. وكذلك
30:12ايضا يحرص على تعليم لغته آآ وترسيخها في في في عن طريق السلطة السياسية في آآ البلاد يعني لماذا كيف تنظر لمثل هذا السلوك من الاستشراق الفرنسي آآ آآ فرنسا الاستعمار
30:32التي تتبع هذا الاسلوب. طبعا اه انا استشعر ان الموضوع كبير ونتدفق فيه بالمعلومات. مم. اه ان انا اريد لا اريد ان افوت هنا انه الاستشراق في عصر الهيمنة الاستعمارية في عصر بدايات الاستعمار آآ كان رأسه ايضا الفرنسيين. يعني في اواخر القرن الثامن عشر واوائل القرن
31:02القرن التاسع عشر كان عميد الاستشراق الاوروبي كله هو المستشرق الفرنسي المشهور سلفستر دوساسي. سلفيستر آآ هذا رجل آآ يعني نهل من معينه هو كان مدير المعهد الوطني للغات الشرقية. كان كان مديره
31:22وهو الرجل الذي اخرج عمالقة الاستشراق الاسماء المشهورة في عالم الاستشراق تقريبا آآ كثير منها اغلبها خرج من تحت يد هذا الرجل. وهذا الرجل آآ قابله آآ رفاعة الطهطاوي في آآ في رحلته التي سماها
31:42تخليص الابريز في تلخيص باريس ونقل عنه كيف يعني نقل عنه غزارة علمه طبعا باللغة العربية وغيره. ورفاق علمه غزير فكيف اذا اثنى على آآ رجل مستشرق؟ يعني يقول انه كان يحسن الكتابة لكنه كان اعجميا لا يحسن الكلام. لكن سيلفيس
32:02ساسي كان من موقعه هذا نستطيع ان نقول انه الرجل الذي جعل الاستشراق الفرنسي يجدد استاذيته وهيمنته على اوجه الاستشراق وان بقية الاوروبيين الذين درسوا من عنده تخرجوا من تحت يديه وله مواقف الان لا نطيل بذكرها
32:22وتقول بعض المصادر انه هو الرجل الذي تلا بيان القوات الفرنسية حين احتلت الجزائر سنة الف تمنمية وتلاتين. هذا الاستشراق كان يهتم بجانب بدراسة اللغة العربية بداية لان اللغة العربية هي مفتاح دراسة بقية العلوم الاسلامية
32:42في المقابل الاستعمار كان اذا اراد ان آآ يعني الاستعمار حين يريد ان يرسخ ثقافته ويريد ان يرسخ افكاره ويريد ان يرسخ مكانته في البلاد التي احتلها فانما هو ينصب رجاله. فمن الذي يستطيع
33:02يعني مسلا فكرة كما تفضلت يا شيخ عبدالله فكرة زي الدعوة الى اللغة العامية. الدعوة الى اللهجة العامية. اوروبا هنا ارادت ان تكرر ما حدث عندها. يعني اوروبا كانت قديما ايام الدولة الرومانية كانت دولة موحدة. وكانت لغتها اللغة اللاتينية. انقسام اوروبا
33:22آآ من خلال آآ الحروب العديدة التي تمت انما رسخ وزاد وصار لا يمكن تفاوته او تجنبه من خلال انقسام اللغة اللاتينية باللهجات المحلية. يعني الى اللغة اللاتينية انقسمت الى انجليزية وفرنسية واسبانية والمانية
33:42وايطالية وكل يعني هذا الاختلاف في اللغة الذي صار به الاوروبيون لا يفهمون بعضهم البعض هو مما زاد سخاء يعني عمق الخلافات الاوروبية التي ادت فيما بعد الحروب. فاوروبا حين ارادت ان تكرر هذه
34:02الفكرة في بلادنا كان لابد ان يلتفتوا الى مسألة نشر اللغة العامية. يعني الان لو تصورنا انه لا نستطيع نحن ان نتواصل باللغة العربية الفصحى انا كمصري لا استطيع ان افهم لن استطيع ان افهم المغاربة مثلا الا بجهد جهيد. ولن استطيع ان افهم العراقيين الا بجهد
34:23العراقيون لن يستطيعوا ان يفهموا المغاربة الا بجهد جهيد. هذا ان فهموا ويعني نحن الان في عصرنا هذا ومع ما يربطنا من لغة القرآن ومن تراثنا العربي ربما اذا تقابل اثنان من عوام الناس لا يستطيعون التفاهم. مع ما يربطنا فما بالك لو لم لو لم توجد اللغة العربية
34:43او لو نسينا نحن اللغة العربية كانت ستتحول لهجاتنا هذه الى لغات قائمة بذاتها. لغات لا نفهم ونحن غيرها ولا يفهم اخواننا العرب والمسلمون غيرها ايضا. لذلك كانت محاولات نشر الدعوة الى العامية هي
35:03من اهم المحاولات التي تضعف العالم الاسلامي؟ من الذي يستطيع ان يقوم بهذا؟ من الذي يستطيع ان يدخل هذا المدخل الفكري؟ هم المستشرقون الذين سيتحدثون عن عيوب اللغة العربية وعن صعوبة اللغة العربية وعن ان اللغة العربية لا تستوعب العلوم الحديثة
35:23ونحو هذا وقد تأثر بهم من يعني من كانوا من العرب من تلاميذهم حتى كانوا هم ايضا رؤوس تنفي الدعوة الى اللغة العامية. نعم ربما شيخنا او استاذ محمد حتى نخشى ان يداهمنا الوقت ولم نستكمل المحاور
35:43هذه الحلقة آآ هذا في جانب باللغة آآ او ترسيخ آآ اللهجات العامية وهي احدى ربما آآ مساوئ اشراق آآ يعني دعني اسألك حول موقف الاستشراق من الاسلام. يعني هناك
36:03نظرة عنصرية المفكرين او غالب الحقيقة في اه المفكرين الغربيين اه المستشرقين بالذات اه في في النظرة الى اه افريقيا واسيا والدول الشرقية عموما. وخصوصا الاسلام. يعني اه كيف لمثل هذه العنصرية ومثل هذا الموقف من هؤلاء وما يعني آآ ما الدليل على ان هؤلاء لهم موقف مسبق
36:33على انهم اه اه يعني حاقدون على الاسلام واه يقفون موقف ايديولوجي منه وليست لهم في هذا الموقف اه ليس نتيجة لبحوث علمية آآ محايدة. نعم. هناك جدلية معروفة اه دائما ما تبحث عن العلاقة بين المعرفة والسلطة. وهل العلم هو يعني يكون علما
37:03ام انه العلم اه يكون منتجا من منتجات السلطة. منتجا من منتجات الهيمنة السلطوية. يعني اه آآ هذه مسألة مشهورة يعني ربما نختصرها او احد تجلياتها في قولهم المنتصر هو الذي يكتب التاريخ
37:23يعني التاريخ من حيث هو احداث لا تتغير. احداث وقعت لا تتغير. لكن المنتصر هو الذي اه يفرض هيمنته وبالتالي ينافقه الذين يكتبون التاريخ آآ كرها او ان انتصاره يلهم ويعجب من يكتبون
37:43فهم يكتبونه وفي انفسهم المجاملة له يعني وفي انفسهم المجاملة له والاعجاب به يخرج تاريخهم وفقا لما آآ يحب ويرغب. هذه العلاقة بين المعرفة والسلطة آآ مضطردة يعني هي مسألة انه العلم والافكار المنتشرة انما هي حصيلة ميزان القوى المهيمنة على مجتمع ما في وقت ما مسألة مشهورة
38:13ومطردة ولم ينجوا منها الا المسلمون والعلم الاسلامي لانه المصادر العلم في الاسلام مصادر متجاوزة للسلطة. ولان المؤسسة العلمية الاسلامية لم تكن مؤسسة هرمية. كهنوتية وانما كانت تيار عاما فبالتالي آآ لم يكن العلم في الحضارة الاسلامية صورة منصور تسلط السلطة. بينما
38:43في سائر الحضارات وفي الحضارة الغربية وهذا هو موضوعنا الان وبشكل اخص في الاستشراق وهذا هو موضوعنا في هذه الحلقة. الاستشراق نخطئ تماما او لا نفهمه حين نرى حين لا نرى ان الاستشراق كان اداة من ادوات الهيمنة والسيطرة. اداة من ادوات
39:03بمعنى ان المطلوب منه ان يبحث فيما يخدم الغرض السياسي. فرنسا الان تريد ان تحتل مصر كيف يمكن للحركة العلمية ان تحقق هذا الغرض وان تقوم بدورها فيه. فالخطوة الاولى ان تدرس هذا المجتمع المصري
39:23وان ترى وتبحث لتقدم التوصيات حول افضل السبل لغزو هذا المجتمع باقل التكاليف ولتحقيق افضل النتائج. ثم الدور الاعلامي الذي كان يقوم به الاستشراق فيما سبق ان يبرر لنفسه ويبرر
39:43للعالم لماذا كان ينبغي ويجب على فرنسا ان آآ تحتل المجتمع المصري. طبعا على سبيل المثال. مم. فالاستشار قام بدور دراستنا لتقديم التوصيات من جهة وقام بدور من يقدم التبريرات والتأصيلات العلمية
40:03اهل غزونا واحتلالنا من جهة. فلابد ان نظهر في الرؤية الاستشراقية كمتخلفين. غير متحضرين يحتاجون القوة الحضارية لكي تغزوهم وتهذبهم وتحضرهم وتنقل اليهم العلوم والمعارف. لابد ان يفهم الفرنسيون ويفهم بقية العالم الاوروبي ان غزونا واحتلالنا هو حق يجب ان تقوم به فرنسا
40:32وانا اتذكر ايضا آآ يعني في كتاب فرانسوا الذي ذكرته قبل قليل هو كان يقول انا لم اعرف ما الذي فعلناه في الجزائر الا حينما زرت الجزائر وعشت بها فترة سمعت تاريخا اخر. لم يقول انه نحن الفرنسيين كنا ننظر ويتكلم عن
40:52عائلته كنا ننظر الى الجزائريين كأنهم عرب ناكرون للجميل. صنعنا لهم المدارس والشوارع ولكنهم كانوا يقاتلوننا قل لم افهم مدى الوحشية التي تعاملنا بها مع العرب ولا مدى ما تركته يعني آآ قواتنا من اثار
41:12سيئة في نفسيات الجزائريين الا حينما عشت هناك. فانظر هذا رجل يعيش الان يعني في عصر التواصل الاجتماعي وفي عصر الصحف وفي عصر القنوات فضائية ومع ذلك لم تقدم له المدارس او لم تقدم له المنافذ الفكرية الفرنسية حقيقة التاريخ كما
41:32كما حصل وانما قدمت له الرواية التي يريدها المستعمر والمحتل. فكان هذا هو دور الاستشراق. هو دور دراستنا اصلنا لتسهيل احتلالنا من ناحية ودور تقديم الصورة التي تجعل احتلالنا كأنه واجب عليهم وكأنه نعمة من
41:52وفضل يجب ان نتلقاه بالسرور والترحيب. نعم. وربما ايضا هذا يفسر ايضا آآ سلوك آآ بعض المجتمعات او المجتمعات الغربية عموما وخاصة الفرنسية في عداوتها للمسلمين للاسلام. يعني هناك آآ آآ جهل كبير بحقيقة
42:12في المجتمع الفرنسي. صحيح هذا جهل منتشر في عموم المجتمعات غير المسلمة وفي المجتمعات الاوروبية. نعم لكن اه يجب ان نقول هنا ونشير الى انه الاستشراق اه يعني اه كنا نقول انه قام بدورين الدور العلمي والدور الاعلامي
42:32لكن مع التوسع في الجامعات وتقدم الحالة العلمية وظهور وسائل الاعلام صار الاستشراق اقرب الى ان يتخصص في الجانب العلمي. نعم منه في الجانب الاعلامي. الجانب الاعلامي صارت تتولاه الصحف والتلفازات والاذاعات. وهذه صارت لا تهتم في
42:52آآ في تقديم المعلومة بالحقائق. هذه صارت يعني تجيش تجيشا اعلاميا بما تشاء من اكاذيب. لكن الاستشراق كحركة علمية لم يعد الذي يكذب ويصطنع الكذب يمكن ان يمرر له. يعني حصل هناك تخصص. نعم
43:12المكان الاستشراق بيقوم بالدورين في نفس اللحزة ساروا الان يعطونا للاعلاميين الكذابين الجهلة مهمة تشويه الاسلام على المستوى الشعبي الاستشراق هو الذي اه يعني يحتل الجامعات ويحتل المراكز البحسية وهو الذي يكتب التوصيات حول افضل الوسائل
43:32للاحتلال والهيمنة وصاروا بنا. لذلك لذلك هناك يعني آآ ربما آآ بعض البعض يقسم الاستشراق الى الاستشراق في الفترة الاستعمارية ثم الاستشراق ما بعد الاستعمار الذي تخصص فقط باللغة والثقافة ثم
43:52آآ الاستشراق الجديد. يعني مثل هذا التقسيم هل يصح ان ينطبق على الاستشراق الفرنسي وآآ آآ يعني كيف اه تقيم هذا؟ اه يعني هناك نوع من الخلاف في آآ في مسألة ضبط المصطلحات من الاستشراق في زمن الاستعمار والاستشراق الجديد وما هي
44:16حدود الاستشراق الجديد آآ هو حتى كان هناك مؤتمر سنوي يسمى مؤتمر للمستشرقين لكن هذا المؤتمر في اواخر السبعينات آآ يعني هم آآ تخلوا عن لفظ المستشرقين وقالوا ان الكلمة صارت كلمة ملوثة وسمعتها سيئة. وصاروا يسمون مؤتمرهم مؤتمر الدراسات العلوم الانسانية للشرق
44:36انه شمال افريقيا هكذا وتحدث عبدالرحمن بدوي في مذكراته عن ظروف هذا المؤتمر وهو كان يرى انه هذا المؤتمر آآ يعني الغاؤه وتحويله لهذه الصيغة كان مؤامرة يهودية لانه قادها برنرد لويس وذلك ان مؤتمرات الاستشراق كما
44:56يقول عبدالرحمن بدوي تحولت الى مؤتمرات يرى فيها الباحثون عظمة الحضارة الاسلامية. يعني النمو العلمي في حالة الاستشراق صار نتحدث عن عظمة الحضارة الاسلامية ويستكشفوا اشياء كثيرة مما جعل آآ يعني المؤتمر يذهب الى عكس مقصوده ولذلك الغوه
45:16وبدأوا بتقسيمه الى مؤتمرات جزئية وفرعية اخرى. آآ لكن هنا المسألة متعلقة بانه الاستشراق كاداة الهيمنة ما يزال قائما وموجودا ويزداد تخصصا وقوة. لانه هم الان يدرسوننا آآ اه باموالنا وبمواردنا الشخصية. نعم. يعني انا اتذكر اه كان كان هناك لقاء في الجزيرة ربما من اربع سنوات
45:46مع آآ رجل في المخابرات الالمانية وانا نسيت اسمه الان ولكن هو رجل في المخابرات الالمانية كان مهتما بالحركات الاسلامية. فكان الرجل قال كلمة مهمة يجب ان نتذكرها في هذا الاطار. هو يقول نحن كالمانيا بعد الحرب العالمية الثانية وبعد تدمير مؤسساتنا لم تكن لدينا القدرة
46:06على يعني لم يكن لدينا معلومات على دراسة العالم العربي فعلاقاتنا في العالم العربي ما تزال علاقات ضعيفة ومعرفتنا بالعالم العربي معرفة قليلة. فماذا فعلوا؟ صاروا يزيدون في المنى نحو البعثات العلمية التي آآ يعطونها للطلاب الالمان لدراسة الطلاب الالمان في الجامعات. نعم. لدراسة المجتمعات العربية. واي
46:31طالب عربي جاء للجامعات الالمانية تكون رسائله في الماجستير والدكتوراة وابحاثه متعلقة بموضوع في العالم العربي. فلذلك تطاعوا من خلال هذا المجهود العلمي ان يوسعوا وآآ يسرعوا من دائرة فهمهم للعالم العربي. هذا كلام يعني يقوله دولة
46:51اتنهضتها في الخمسينات. فما بالك بالدول التي والمانيا يعني التي ليس لها نفوز عزيم في العالم العربي؟ فما بالك بدول مثل امريكا؟ نحن لدينا الجامعة التي كانت في مصر والجامعة الامريكية التي كانت في بيروت ولدينا جامعات فرنسية موجودة في مصر وفي الشام وفي الشمال الافريقي. مم. ولدينا
47:11في جامعاتنا العربية برامج تدرس باللغة الاجنبية فقط. يعني نحن ندفع باموالنا وبكوادرنا ومواردنا لاخراج وتخريج المستشرقين نعم. يعني هناك في دول الخليج اه اه كليات تدرس العلوم الانسانية واحيانا تدرس اشياء اه حساسة مسل مستقبل الطاقة
47:35والنفط وغيره هذه البرامج تدرس باللغة الانجليزية والفرنسية لا تدرس باللغة العربية. يعني من لا يجيد اللغة الانجليزية والفرنسية لا يدخلها اصلا. فاغلب دارسين فيها هم من جاؤوا من من الغرب فصار الاستشراق نمده نحن بمواردنا. نعم. ونحن اذا نظرنا في تاريخ الاستشراق يعني مسلا
47:55انا ذكرت انهم آآ بدأوا باقامة المدارس التي تختص باللغات الشرقية من القرن الثالث عشر. يعني الان حوالي سبعة قرون سبعة قرون بدأوا في هذه الخطوة نحن حتى الان ليس لدينا هذه ليس لدينا معهد متخصص مسلا في الدراسات معهد انشأناه
48:15نحاول ان ندرس به الالمان او او الايطاليين او الفرنسيين علم الاستغراب ولكن آآ بقي قليل يا استاذ محمد الهامي يعني ايضا انتهيت يعني ربما البعثات ايضا الطلابية التي تدرس في
48:35الغرب ايضا جاءت بعقول غربية وان كان اسماء اسلامية ونشرت ايضا سموم حاقدة على الاسلام والمسلمين مثل ما فعل بعض طه حسين وبعض الاسماء التي روجت لافكار شاذة في آآ المجتمعات الاسلامية
48:55نعم صحيح هو يعني وهناك من الناس من اعترفوا يعني طه حسين في كتابه الايام الذي يروي فيه مذكراته يعني مذكرات طه حسين هو قل بوضوح هو طبعا الرجل الازهري لكن يقول انه اول ما ذهب الى الجامعة وسمع وسمع محاضرات للمستشرقين فبيقول فانقطع ما بينه
49:15وبين الازهر. نعم. لا على المستوى يعني ليس على المستوى الفكري والتعليمي فقط بل على المستوى العبادي لانه ده ما رضيش ينزل يصلي الفجر. نعم نعم استاذ محمد حقيقة آآ انتهى الوقت المخصص لهذه الحلقة ولكن هذا يبقى طرف خيط لموضوع اخر ربما آآ الغزو الفكري
49:35العالم الاسلامي عن طريق ما بثه المستشرقون في تلاميذتهم آآ العرب آآ الذين آآ اصبحوا رموزا في آآ العالم العربي والاسلامي نشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب
49:55متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته