محمد إلهامي: تاريخ الهجوم على الإسلام - الحلقة الثامنة
0:00السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه ومن والاه. اما ما بعد حياكم الله وبياكم وجعل الجنة مثوانا ومثواكم
0:31المؤامرة على العالم الاسلامي مستمرة وبدأت مع بعثة النبي صلى الله عليه وسلم. واخذنا حضراتكم في جولة سريعة ما هي الا اضاءات واشارات سريعة عشان نعرف ان المؤامرة على العالم الاسلامي في هذا التوقيت ليست وليدة اليوم وليست جديدة. لكنها قديمة ومتأصلة وضاربة
0:53في التاريخ كله. وما احوجنا في هذه الايام بالتحديد ان ندرس التاريخ دراسة متأنية. نستلهم منه الدروس والعبر التي تصلح لواقعنا ومستقبلنا ان شاء الله. مهم جدا ان احنا نقرأ التاريخ
1:10سواء لنا او لاولادنا كمان. مهم جدا ان احنا نعلم اولادنا. ان العالم الاسلامي طول عمره مضطهد وفي مؤامرة كبيرة جدا يتعرض لها العالم الاسلامي من آآ الحملات الصليبية سم الاحتلال الذي تعددت انواعه واشكاله على بلادنا
1:32ودولنا العربية والاسلامية وانتهاء بالاحتلال الصليبي او الاحتلال الصهيوني الموجود الان في بلادنا تقريبا اسرها سواء بشكل مباشر او بشكل غير مباشر. وصلنا مع حضراتكم الى الحملة او الاحتلال الفرنسي على مصر
1:51واستمر الاحتلال الفرنسي على مصر بقيادة نابليون لمدة تلات سنوات. وخرج الاحتلال الفرنسي آآ اه جيش كبير جدا هاجمه وقاومه كان الجيش العثماني او جيش الدولة العثمانية اه في هذا التاريخ
2:10الدولة العثمانية اذا استعادت مصر مرة اخرى واسقطت الاحتلال الفرنسي اه كان في الجيش ده قائد آآ اسمه محمد علي. هنعرف مع حضراتكم الان ايه قصة الدولة العثمانية ومحمد علي
2:30مع ضيفنا الكريم الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ الاسلامي. اهلا بك يا استاذ مصطفى. اهلا بك يا مولانا. نستأنف اللقاء مع حضرتك وكنا المرة اللي فاتت اتكلمنا في الحلقة
2:40الماضية عن الاحتلال الفرنسي وكيف قاومه الشعب المصري بكافة الوانه واشكاله؟ وكيف استطاع نابليون بمكره وخداع اعه للمصريين ان هو يتمكن منهم في بداية الامر. استخدم الطابع الديني او الوازع الديني عند المصريين كان بيحضر معهم حلقات الذكر مع المتصوفين والشيعة وكذا استطاع ان
3:09نابليون ان هو يخضع المصريين بهذه الصورة الدينية لانه عارف ان ده اقرب اليهم قبل ما تتجاوز الفترة دي لان احنا تجاوزناها المرة الماضية هل يا ترى كان كل الشعب المصري عن بكرة ابيه يقاوم
3:24المحتل الفرنسي؟ ولا كان فيه يعني ربما اماكن اخرى بعض الناس ساندوا المحتل الفرنسي ضد المقاومة الشعبية. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم. هو آآ طبعا نابليون
3:46آآ لم يستطع خداع الشعب المصري هو حاول. مم. خداع الشعب المصري. لكن الروح العامة للمصريين كانت رح المقاومة والمدافعة لهذا المحتل وكان يقودهم كما قلنا شيوخ الازهر واشرافهم يعني. نعم. الناس الذين هم صفوتهم. ممتاز. لكن اه بطبيعة الاحوال
4:06ما فيش شعب كل فرد فيه يقاوم ده مش موجود في في كل الدنيا يعني. مم. انما الروح العامة للشعب المصري كانت المقاومة لكن علشان نابليون زي ما قلنا من داخل بتمهيد استشراقي وعنده معلومات عن البلد. اصطفى بعض القبط النصارى. مم. فوجد من اصطفاهم
4:26يصطفهم يعني كما يعني اقتربهم اليه وجعل لهم مناصب مثلا في الجيش اسناد المهمات الادارية في بعض الامور اه ثم لما نزع الاوقاف التي كانت تنفق على الفقهاء والعلماء والدعاة والمؤذنين وغيرها عهد بها الى اه
4:46النصارى سواء الشوام او القبط في مصر. مم. لتكون لهم غنيمة. يعني بحيس ان هم يستفيدوا منها فتبقى لهم غنيمة وبذلك توقفت توقفت الانفاق على كل هذه القطاعات. مم. لكن اهم الناس الذين وقعوا في بئر الخيانة. هم. هم مجموعة من
5:06اقباط كان على رأسهم واحد اسمه المعلم يعقوب. هم. دول بقى شكلوا. معلم يعقوب ده كان مسيحي مصري. كان مسيحي مصري. هم. دول شكلوا فيلق ينضم للجيش الفرنسي اه. يعني عسكري. مجموعة من مجموعة مسلا. تمام. نقدر نقول عليهم كده مسلا يعني ايه ميليشيات او بالزبط هي
5:29ميليشيا هي ميليشيا تكونت وانضمت الى جيش نابليون. ليه؟ كان ايه الهدف منها؟ هو كان جيشه ضعيف يعني؟ لا هو ما كانش ضعيف. بس انت كلما اوهنت القوة قوى اجتماعية كل ما كان افضل كل ما كان اللي بيضرب المجتمع واحد منه كل ما ده كان افضل بالنسبة للمحتل ولذلك عهد الى هذا الجيش بجمع
5:49جزية بجمع الجزية والضرائب والاموال. الجيش القبطي. هو اللي خلاه يعني حطهم في مواجهة نعم نعم مش عاجبكم دول اقتلوهم بقى يعني وهؤلاء استطالوا واستندوا الى النصارى واوقعوا بالمصريين المذلة
6:08او الانتهاك والتعذيب والضرب بالسياط. مم. ويعني لكن هل اعتماد نابليون على المسيحيين في بانشاء فيلق والمعلم يعقوب. لان غالبية الشعب المصري انزاك كانوا نصارى؟ لا لم يكن غالبية ولا حاجة. هم اقلية الشعب المصري
6:28اول الى الاسلام مبكرا جدا. مم. هو الغالبية الكاسحة هي غالبية اسلامية انما المحتل اللي دارس انت دلوقتي في اي فرع علوم سياسية. مم بيقول لك حط لي التوزيع السكاني العرقي والمزهبي والطائفي. لانه ده مفيد لاي سياسي لما بيبدأ يشتغل على التوترات دي. مم
6:48فهو نابليون عمل كده على اني اقول برضو للامانة العلمية انه لم يكن هذا هو روح النصارى. انا كنت ده كان سؤالي. هم. يعني اللي عمله المعلم يعقوب انشأ فيلق هنقول
6:58مسلا عدده الف ولا الفين ولا كزا. نعم. لكن هل ده كان نفس اه يعني اه موقف اه عموم المسيحيين في مصر؟ لم يكن موقف الامم هو كان موقف هؤلاء الخونة مم آآ بالتحديد اه الذين انضموا الى الجيش الفرنسي. هم. لان هم كانوا يعني هو كان
7:18في ظني طبعا كان يريد ان يحكم مصر نيابة على النيابة عن نابليون وتصير مصر تابعة للمملكة الفرنسية او الجمهورية الفرنسية في ذلك الوقت انا في الوقت اللي كان نابليون بيقتل فيه وبيعتدي وبيقتحم فيه الازهر كان المعلم يعقوب معه انت اعتبر المعلم يعقوب هذا جزء عضوي من
7:38الجيش الفرنسي. مم. يعني لم لم يكن يختلف فيه اكثر يعني. مم. ففي كل الاحوال. مم. اه هذا اه المعلم يعقوب ظل مشتوما ومطرودا في كل التاريخ. وهو حتى لما انتهت حملة نابليون سافر معهم. مم. سافر معهم. سافر معه لانه ليس له
7:58اقف. اه. ليس له بقاء في مصر في يعني بعد ما فعل بعد ما كل ما فعل. ولاجل المعلم يعقوب تحديدا بمجرد ما انتهى الحملة الفرنسية اصدر السلطان العثماني فرمان بالا يتعرض للنصارى في مصر والشام بسوء. يا سلام! مم. يعني بعد ما
8:18اه رحل نابليون والمعلم يعقوب وكل الخونة معاهم خشية الدولة الدولة العثمانية. اه بايه بقى؟ بالا تتعرض للنصارى والقبط بسوء. يعني مش بقى يعني نكاية بقى في اللي عمله المعلم يعقوب هنروح نموت كل المسيحيين. هم اخشهم ان يبقى في رد فعل شعبي تجاه النصارى
8:38بما اقترفه يعقوب. نعم. فمنعه. هنا يجب ان اشير الى شيء. انه اه النصارى في مصر الاقباط يعني الى ما قبل عصر البابا شنودة تقريبا نقدر نقول ان هم جزء من نسيج الشعب المصري. اه. وحتى الان يعني ما فيش مشكلة
8:58انشأ شنودة جيلا جديدا. والان الكتب الكنسية التي صدرت من وجهة نظري ان المسيحيين يعتبروا نفسهم نسيج من الشعب المصري. بعد شنودة؟ بعد شنودة بقى في وضع مختلف. بقى في حاجة اسمها شعب الكنيسة. بقت المقررات الكنسية
9:18اثني على المعلم يعقوب وتمدحه وتعظمه. يا سلام! مم. ده موجود في المناهج الكنسية او المقررات نعم وفي الكتب متياس نصر من قريوس. مم. قسط مشهور وله منصب كنسي معروف يعني له اه كتاب اسمه الامة القبطية يثني فيه على المعلم يعقوب وما
9:38فعلوا. مم. في حين انه المؤلفين النصارى قبل هذه الفترات كانوا يشتمون يعقوب ايضا وهم يؤرخون للتاريخ المصري النصارى. اه يعني تقرأ مسلا اللي جاك تاجر او ويليام سليمان قلادة وغيره اه تجد هم يؤسسون
9:56لانه هذا كان شزوزا عن المسار الوطني. اه. لكن الوضع اختلف مع فيما بعد شنودة ومن بعده. ولذلك بصراحة الملف ملف التوتر الاسلامي القبطي في مصر لم يكن بهذا القدر من الخطورة الا منذ ذلك الوقت. اللي هو؟ وقت
10:16اختي شنودة واخت شنودة. مم. لان انت تؤسس جيل كامل آآ يعني يرى في المسلمين غزاة محتلين يجب طردهم ولهم حكومة في الخارج ولها مناصب. اه ويعني تستعلم بانه يعقوب ده هو كان الدور الوطني اللي عملوه الاقباط في مصر
10:36ويعني الوطن ضد مين؟ ضد المسلمين. ضد المصريين. هل تتذكر؟ هل تتذكر آآ في آآ هواة الرئيس مرسي الله اسره لما كان في في احد الاعياد للكنيسة فلما اتي على ذكر مرسي وهشام قنديل ما حدش تفاعل اول ما جه على زكر
10:56مم. كله صفق. نعم. صفق تصفيقا شديدا يعني. نعم. فعلى كل حال اه يعني انا بقول انه الوضع العلاقة الاسلامية المصرية الاسلامية المسيحية في مصر لم تكن بالخطورة هذه الا في الا منذ عهد البابا شنودة. طيب اذا اه يعني نعود الى
11:16دولة الاحتلال الفرنسي وخروجه من مصر او بتحالف هو طبعا لا شك ان المقاومة هي الاساس لا شك حتة من المقاومة هي الاساس انه لم يستقر لهم الحكم؟ هل هل قرأت في كتب التاريخ ان المسيحيين شاركوا في المقاومة الشعبية ضد الاحتلال الفرنسي؟ انا بقول ان المقاومة كانت رح تسري
11:36في عموم الشعب المصري. لان المسيحيين على فكرة ليسوا منفصلين جغرافيا. علشان تقدر تقول للمناطق دي قوامت ولا المناطق دي ما قاومتش. لكن ما فيش مسلا من الاسماء ازا مسلا او انا لا يحضرني الحقيقة اسماء بارزة لكن انا اه يعني اعرف واتذكر ان المسيحيين شاركوا في مقاومة الاحتلال
11:56نعم صحيح اذا خرج المحتل الفرنسي آآ من مصر وجاءت الدولة العثمانية مرة اخرى نعم وكان في الجيش العثماني اللي جاي على مصر قائد عثماني امي لا يقرأ ولا يكتب. نعم. لكنه كان محنكا ذكيا. اسمه محمد علي. لو تكلمنا بقى عن محمد
12:16احمد علي ده كان ايه يعني ايه اللي يعني اللي خلاه يبقى محمد علي اسطورة التاريخ هذا؟ مم محمد علي هذا من اهم اللحظات في تاريخ مصر كلها. مم. لانه شوف يا مولانا ما فشل فيه نابليون نجح فيه محمد علي
12:36يعني هو بدأ من حيث انتهى نابليون. اه بل ما فشل فيه نابليون اللي ما قدرش يعمله نابليون عمله محمد علي. محمد علي هو مؤسس الدولة الحديثة في مصر الدولة الحديسة دي ممكن الناس يسمعوها ويظنوا انها دولة حديثة يعني حلوة لا انا عائز اقول ان الدولة الحديثة الكلمة دي يعني مصطلح سيء
12:56سمعة في العلوم الحضارية سيء السمعة. اه. ايه الدولة الحديثة؟ الدولة الحديثة هي الدولة الاله كما يقول هيجل الهيكل بيقول الدولة الحديثة هي حلول الاله على الارض. او هي ظل الاله في الارض
13:14ولذلك يعني يبقى الحاكم هو الآمر الناهي. الدولة حتى لو تغير حاكمها. لكن الدولة كسلطة ونظام هي كل شيء مم الدولة الحديسة الان في الغرب ومنذ طبعا منذ فترة مم يعني يبحثون كيف
13:34يعني لا تتغول الدولة الحديسة على المجتمع. الان البحوس الغربية هي تبحس عن بديل الدولة الحديسة. مم. احنا عندنا في مصر هنا اه يريدون افهامنا بان الدولة الحديثة دي انجاز وان محمد علي هو اللي عمل انجاز انا عائز اقول
13:53كل هذا عكسه تماما هو الصحيح. ازاي ده هو اللي انشأ الدعوين وعمل مش عارف قسم نظام البلد وعمل لها يعني وضع وهيبة كان واقتصاد ونفوذ وكذا. ده كل ده يطلق عليه التعديل الدولي الحديثة؟ ده الكلام اللي احنا بندرسه. اه. انما حقيقة هذا الوضع ايه
14:13آآ خلينا نقول انه راجل الماني مستشرق مشهور اسمه كارل بروكل مان كان بيقول بوضوح يعني انه آآ لا انا الكلمة اللي هقولها دي قالها بيقول انه اشد عهود المماليك ظلما وقسوة تعد في غاية اللين والتراخي اذا قورنت بدولة محمد علي. يا
14:38سلام. مم. فمحمد علي كان. محمد علي هاته. كان جبارا. هم. كان جبارا طاغيا. طب قبل ما نيجي لمحمد علي. قل لي بس هو توالي الحكم ازاي؟ اه اه. يعني ازاي واحد جاي ضمن جيش استطاع ان هو يقفز الى سدة الحكم. جيد هذا المدخل التاريخي الجديد. احنا قلنا انه
14:58وانهار انهار جيش المماليك وبدأ الشعب يتكون. مم. ويقاوم سلطة الاحتلال الفرنسي. نعم. الشعب ده بعد تلت سنين من حمله عبء المقاومة تكونت له رؤوس وصارت القوى الاجتماعية والنخبة النخبة المصرية هي النخبة القوية التي لها في الناس امر ونهي. مم. منهم
15:18مباقي الرؤوس دي. اشهرهم في ذلك الوقت كان عمر مكرم. مم. يعني كان ناقبا؟ اه طبعا. اه. الشيوخ في الطبقة الاولى. ومن بعدهم رؤساء الحرف الصناعات وكبار التجار والناس المياسير يعني اللي هم ميسورين. مم. الناس دول بعد تلت سنين صاروا قوة حقيقية نافزة وانزاح عنهم سلطان
15:38مماليك القديم فصاروا يتولون كل ادارة الانشطة بشكل طبيعي. مم. فلما جه الوالي العثماني فيما بعد يعني تولى ادارة مصر مرة اخرى عدد من الولاة العثمانيين لم يكونوا يستطيعوا فرض ضرائب مثلا على الشعب المصري الا ويقولون هذه الضرائب
15:58يباركها الشريف عمر مكرم. اه. يعني صار النفوذ الحقيقي القوة الحقيقية قيادة المجتمع الحقيقية في يد الناس اللي افرزت مرحلة الحملة الفرنسية. مم. والذين تصدوا للمقاومة. مم. وما كنش الشعب بيقبل اي قرار الا لما يكون جاي من من مصدق من عمر
16:18وصل هؤلاء الشيوخ في قوتهم الى انهم عزلوا اخر خليفة اخر والي جاي من الدولة العثمانية اللي هو خرشد باشا لما له من طالب. مم. وقاوموه وحاربوه وحاصروه. لدرجة ان هو ارسل لهم كيف آآ تحاربوننا وتريدون خلعنا؟ والله يقول واطيع الله
16:38اهو الرسول اهو اولي الامر منكم فرد عليه عمر مكرم قال لقد عرف ان اولياء الامور هم العلماء وحملة الشريعة ومن يقومون بالعدل من الامراء. يا سلام. فاذا ظلم الوالي كان على الناس ان تخلعه. قال ده احنا اللي يولينا السلطان نفسه. قال وللناس ان يخلعوا السلطان نفسه
16:58مم. اذا لم يسري فيهم بالعدل. جميل. فهؤلاء لما خلعوا طبعا هو تطورات من الاحداث مليئة بالفوضى ولا يتسع لها البرنامج لكن لما خلعوا خورشيد باشا دي كانت لحظة ذروة المقاومة او ذروة القوة الشعبية الاجتماعية الشعبية وسيطرتها
17:18على الحكم. مم. هم اقترحوا من؟ اقترحوا ان يتولاهم محمد علي. طيب. الاقتراحات. هم اللي اقترحوا وهم هم الذين ولوا محمد علي واخزوا عليه العهود والموازنة ان يحكم بالعدل. طيب محمد علي كيف صار الى هذه اللحظة التي يقترحها فيها المشايخ؟ محمد علي اولا كان قائد اه كتيبة او قائد
17:38مم لما رأى الوضع في مصر بهذا المعنى وفيه الفوضى يعني طمحت نفسه وهو طبعا لا شك شخصية ذكية وطموحة وكل الى ان يتولى حكم مصر. مم. فصار في ركاب المشايخ. اه. برضو نفس المدخل بتاعه. صار في ركاب المشايخ
17:59فصم منع جنده الناس اللي هما معاه من ان يظلموا الناس في ظل الفوضى اللي حصلت بعد ذهاب الحملة الفرنسية حصل كتير ان الجنود اللي جايين سواء من من الدولة العثمانية او بقايا المماليك او غيره. لما ما تتأخر عليهم الرواتب يفسدوا او يظلموا او ينهبوا
18:19من الناس الا مجموعة محمد علي بل كان يضع مجموعته دي احيانا في خدمة المشايخ. مم. وفي اجراء الصلح وفي وقف الظلم فالمشايخ كان كان عندهم ايضا مشكلة شرعية وهي هنا مشكلة يعني هنا امر يجب ان ننتبه له
18:40ولزلك انا دائما اقول بان مسألة شرعية الرئيس مرسي دي مش مسألة هينة ومسألة ما ينفعش نسفكها على الموائد. نعم. ده قوة ذاتية معنوية المشايخ لو ما عندهمش مشكلة الشرعية كان تولى عمر مكرم نفسه. طب ليه ما تولاش هو بنفسه؟ صحيح. ليه ما تولاش حد من المشايخ؟ ليه ما جبش حد من المصريين
19:00مم. لان الدولة في ظل السلطة العثمانية. اه. هي دي شرعية الوقت. مم. فهو بيقول انا مش بنخلع من طاعة السلطان انا مش تمرد على السلطان ده انا بقول. مم. شيلوا خرشة باشا الظالم ونحن نختار الجندي العثماني اللي انتم اخترتوه ايضا في دولتكم. مم
19:20فمحمد علي بهذا المدد من الشرعية وبما سار به في ركاب المشايخ وبما انجزه من التقرب اليهم ومنع كقوتها عن الظلم وو صار هو المطلب الوسط. مم. بين الا تنخلع مصر من الدولة العثمانية والا تكون يعني عصت اوامر
19:40سلطان العثماني. مم. وبين اختيار اختيار الشعب. نعم. بهذا تولى محمد علي حكم مصر. يبقى تولاها بايه بقوة وارادة المشايخ المصريين. نعم صحيح. واخذوا عليه العهود والمواثيق ان يحكم بالعدل وان يجتنب الظلم وان يستشير
19:59شيخ ويدبر وهو الراجل كان برضو ايه زي المثال اللي حضرتك عارفه كده يعني في غاية الليونة والخضوع والطوع للمشايخ مصر وقتها كان آآ مش مش القطر المصري المعروف الان يعني
20:13كانت ايه بقى؟ كانت معها لا في ذلك الوقت كانت مصر هي مصر. بس السودان ما كانتش معها مثلا؟ لا يعني وتابعة لمصر. اه. تابعة يعني خاضعة ام يحكمهم ناس محليون بس تابعون تابعين في النهاية لمصر يعني والحجاز مسلا ما كنش معهم؟ لا لسه الحجاز ما هو انت في ظل ضعف الدولة العثمانية
20:33طيب. كل المناطق دي تولتها قيادات محلية. جميل. فما كنش الدولة الدولة القديمة القوية. اذا بتولى محمد علي حكم مصر. تولى محمد علي حكم. وانشأ الدولة الحديسة اللي حضرتك قلت الان ان الحديسة دي مش حاجة الحديسة دي مش حاجة كويسة. ده تعبير او مصطلح سيء السمعة. لانه بدأ آآ يعني بما
20:53آآ يسمى في التاريخ بدولة الاله. اه الدولة الاله. اه صحيح. اولا اه خليني اشير الى انه محمد علي كان اول ما فعله هو ان نزغ بين المشايخ. اه بدأ يوقع في المشايخ بينه وبين بعض. بدأ يعملهم احزاب. مم. ويجي فلان
21:13يعني نفس اللي حصل في الفين وتلتاشر بس لكننا لا نقرأ يعني. مم. يجيء لفلان ويقول له عمر مكرم ده متشدد وهيعمل لنا ازمة. طب واحنا محتاجين فلوس علشان الموضوع الفلاني وانا شايف ان هو يشمخ بانفه عليكم نفس الكلام. ويروح للجماعة التانيين في ناس قطعوه يعني. اه طبعا هو لم
21:33لم يستطع الانتصار على المشايخ الا بعد ان جعلهم شيعا واحزابا واستعان ببعضهم على بعض وبعدين ضربهم كلهم مم يعني تخلص من السلطة التي كانت معه او التي كانت تراقب عليه. مم. واستطاع هو
21:53ان يعزل عمر مكرم اقامة جبرية وان ينفيه كذلك الى دمياط ويتخلص من باقي المشايخ الذين طاوعوه في البداية على نفي عمر مكرم. تخلص من كل ولذلك هنا نعود ونقول قاعدة
22:10اللحزة الفريقة التي جعلها الشيخ حازم عنوانا للحملات الانتخابية. لانه ما ينفعش ما ينفعش الشعب يترك الطغيان يترسخ مم. لازم يبقى جهاز الرقابة الشعبي لازم تبقى الجموع الشعبية. لازم تكون النخبة واعية ومتحدة. والا استقر فيها الظلم. ولزلك
22:30الناس الذين ولوا محمد علي ما قدروش يخلعوه. هم. يعني هم هم خلقوا خرشد صحيح. وهم هم هم قالوا لمحمد علي بس خلاص مم. لما استقر طغيان محمد علي. فيما بعد طغيان محمد علي كمان نفذ مذبحة المماليك وبها تخلص من القوة. مم. بقايا القوة العسكرية عن مذبحة
22:50مليكة مذبحة المماليك آآ كانت هي حصلت سنة الف الف تمنمية وحداشر كان محمد علي يريد التخوف من كل مراكز القوة اللي موجودة في مصر. اللي هي الباقية من المماليك. اه البقية وده جزء من الدولة الحديسة. ما احنا هنيجي نشرح الدولة الحديسة في
23:10تابعت. مم. بس فكرة الدولة الحديسة ايه هي ان هناك رأس واحد فقط هو الذي يحتكر كل مراكز الناهي. نعم. اه ده بخلاف الدولة الاسلامية يعني ده بخلاف فقه فقه المجتمع الاسلامي وفقه السلطة الاسلامية. الدولة الاسلامية قائمة على توازن القوة. مم. لازم العلماء
23:30يبقوا اقوياء ومستقلين من دولة مؤسسات يعني اللي هو بالتعبير اليومين دول بالتعبير يعني دولة مؤسسات ده هو فرع من الدولة الحديثة لتخفيف سطوة اه. ان ما تبقاش القوة كلها متركزة لكن عمليا المؤسسات دي كلها تابعة. تابعة لمركز سلطة وحيد. اه. مم. لكن الاسلام
23:50توزع القوى بين الناس وبين السلطة وبين العلماء. مم. فعلشان كده صعب جدا الاستبداد والاسلام يقوي الروابط القبلية والعشائرية. بحيس انه يبقى استعمال السلطة السيف والقهر والسطو وهو اخر ما يلجأ اليه الحاكم. مم. لانه هيدخله في مشكلة مش مع فرض مع مجموع. لكن الدولة الحديسة لا تحب العشاء
24:12القبائل تحب المواطن المواطن الفرد. مم. الخالي من كل انتماء اخر. انا ارجع لمزبحة المماليك. مزبحة المماليك كانت احد خطوات محمد علي لترسيخ الدولة الحديثة بان يتخلص من كل البيوت الكبرى وفي القلب منها الناس اللي ممكن يمثلوا قوة عسكرية قد تنازعهم. نعم صحيح. فطبعا عمل حادثة الغدر
24:36المشهورة انه يعني جمعهم في وليمة وكانت العملية يعني عملية سرية لدرجة ان مماليكوا نفسهم يعني اتباع محمد علي وما كانوش عارفين هو عايز يعمل ايه وتورد يعني كتابات اخرى ان زوجته ظلت تقاطعه حتى ماتت من بعد مذبحة المماليك. ومحمد علي
24:58حاول بكل قوته ان يطمس مذبحة المماليك والا تذكر في تاريخه مم. بعكس الغبي دعاهم الى ولي. اه. ثم. تركهم للقتل. هم. سلط عليهم الجنسية. سلط عليهم القتل. هم فقط. وماتوا جميعا. باعهم جوة بيته يعني. نعم. اه. دبحهم في القلعة. هم. دبحهم جوة بيته في القلعة. هم. وبذلك مش بس انتهت. كم واحد تقريبا
25:24اختلفت فيهم التقديرات يعني بس نتكلم في حوالي سبعمية يعني عدد يعني في مجلس واحد في يوم واحد. نعم. اه وآآ مزبحة دي شهيرة اوي العجيب ان في كتب التاريخ بيمجدوا بها جدا. لا لا يمجد هذه المذبحة الا غلاة العلمانيين او جهلتهم. بالضبط
25:44يعني حد من الاتنين دول يا اما واحد فاهم وهو بنفسه دموي. مم. انت شايف ان زي احمد المسلماني كده لما قال. مم. كانت مزبحة رائعة. ايوة. او واحد جاي
25:54الفاكر انه اه مش واخد باله من اثار اللي حصل في مصر لما انتهت المماليك. هم. لما انتهى المماليك مش بس كانت المشكلة مشكلة عسكرية او مشكلة تنفرد بالسلطة. ده انتهت الطبقة الكبرى في مصر. اه. يعني حصل استبداد شديد. انت عارف المجتمع
26:14يصير اه يعني هذا الكلام حتى سياسي يعني. هم. يصير مستقر اذا كانت الطبقة الوسطى طبقة كبيرة. مم. لكن وقت ما تختفي الطبقة الوسطى لزلك من علامات انهيار المجتمع وتآكله هي تآكل الطبقة الوسطى. ان تصير قليلة ويصير الحدث يعني تيصير الواقع بين طبقة غنية
26:34رفعوا طبقة فقيرة مطحونة بينهما كبيرة. مم. يعني ازا اراد محمد علي ان هو ما حدش ينازعه الملك. نعم. ما حدش يناقشه ما حدش يبقى له نفوس في الدولة. نعم. مم
26:47واستعمل في هذا كل الاساليب الشيطانية التي يمكن ان يستخدمها. هو مش بس آآ واجه الناس دول كناس. مم. لا هو كان هم كطبقات. مم. هو كان في دماغه ان يصير الامر الناهي ان يصير الاله في مصر. نعم. يعني هو مسلا نزع الاوقاف من
27:07نزع الاوقاف حتى من المسلمين. فترة المماليك كانت اكتر فترة فيها اوقاف في التاريخ المصري كله. نعم صحيح. لان المماليك باعتبارهم لاسباب ليس هذا مجال شرحها. بس خليني اقول لك انه ازدهار التعليم في في المماليك كان جزء منه ازدهار الاوقاف. ازدهار العلماء كان جزء منه ازدهار
27:27الاوقاف محمد علي اراد ان يكون للبلد صانع واحد. مم. وزارع واحد وجنديه واحد هو. مم اللي هو الجيش اللي بيزرع هو اللي بيصنع هو اللي بيبيع منتجات الالبان هو اللي بيعمل كل حاجة. ده دي اسوأ مما اراده محمد علي يعني نمط الجيش ده هو
27:47اللحظة الاخيرة من من الاستبداد. اه انت عارف ابن خلدون في المقدمة يقول فصل في ان تجارة السلطان تأتي بالكساد يعني السلطان لما يتاجر يأتي بالكساد. يعني لامور يطيل الاقتصاديون في شرحها. لكن محمد علي كان انا بقول انه ما كانش بيتكلم
28:07باعتباره بيواجه اشخاص لا هو كان يؤسس لنظام جديد. هم. هو نظام الدولة الحديثة. يعني ايه نظام الدولة الحديثة؟ زي ما قلنا هي الدولة الاله هي الدولة اللي ما يبقاش فيها اي حاجة الا باشراف الدولة. يعني مسلا ما فيش تعليم الا التعليم اللي بتعمله الدولة. اه. ما فيش اعلام الاعلام
28:27الام اللي بتسيطر عليه الدولة. ما فيش سقافة تنتشر الا السقافة التي تريد لها الدولة ان تسيطر عليها. مم. الزراعة تتحكم فيها الدولة. البطاقات الشخصية تصدرها الدولة مم. حرية الانتقال بين المدن او بين بين المدن او بين الدول
28:42يجب ان تتحكم فيها الدولة. الجيش الذي تؤسسه الدولة ليس له انتماءات اخرى جيش بمعنى العبيد اللي هو ولاءه الوحيد هو الامر الذي يصدره القائد. ولزلك محمد علي مم وهذا المثال اقوله كثيرا لكن محمد علي كافئ جندي
29:01قتل اباه في واحدة من التمردات. يا سلام! مم. لان هو ده النموذج المطلوب. نموذج الا تعصى الاوامر في كل الاحوال. نفذ الاوامر في كل ننفذ الاوامر مهما كانت. ما فيش حاجة اسمها لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق. وما فيش حاجة اسمها قيم عليا
29:17حتى كيسنجر من العبارات المشهورة عنه بيقول ان العسكر ما هم الا قطع شطرنج يحركهم الساسة العسكر العسكر مم ليسوا الا قطع شطرنج يحركهم الساسة حيوانات اغبياء كقطع الشطرنج يحركها الساسة. مم. دي من اشهر العبارات عن كاسنجر
29:36هو محمد علي اراد صناعة جيش على هذا النمط. يعني كسنجر قال ان العسكر هم حيوانات اغبياء. هم مجرد حيوانات غبية كقطع الشطرنج يحركها الساسة. امال اذا كانوا بقى هم اللي بيحركوا نفسهم كمان ده يعني ما فيش سياسة انت يعني مش طيب
29:56فمحمد علي اسس لانتزاع كل الموارد وانتزاع كل الاشياء من يد الشعب. مم. يعني ما فيش حاجة اسمها اوقاف. لا في يد السلطان اللي هو الحاكم وهو الذي ينفق منها. وعلشان محمد علي ما ننساش ان هو تابع للدولة العثمانية. هل الدولة العثمانية في هذا
30:16الوقت كانت يرضيها ما يفعله محمد علي بالشعب المصري؟ ولماذا لم تتخذ معه موقف؟ محمد علي على الحقيقة كان مستقلا بشأنه في مصر. مم. لان كان متمردا على الدولة. كان متمردا على الدولة العثمانية واقعيا. هو طبعا يدين لها بالولاء اسميا. مم. واحيانا دفع معها ببعض قواته لما
30:36طلبته في بعض الحروب. لكن عمليا كان مستقلا بمصر. وعمليا فتح البلاد للاجانب. يعني الجيش اللي اسسه محمد علي ده اسسه له راجل فرنسي. مم. وتولى قيادة الجيش المصري. مم. اسمه او في المصادر المصرية سليمان باشا الفرنساوي. مم
30:56فالجيش المستقل اللي اسسه محمد علي هو ما مكنه من ان يكون قوة مناوئة واحيانا مناهضة للدولة العثمانية. الجيش ده اسسه منين؟ هل من الشعب المصري من مكونات الشعب المصري؟ نعم. ولا اه جاب له ناس من برة؟ ما ننساش ان
31:12محمد علي تركي يعني اذا العربية ولا المصرية ولا اي شيء. هذه هذا فصل من قصة مريرة هي قصة التجنيد الإلزامي والإجباري في مصر. اه. لأن محمد علي اراد ان اه يعني في خطته للإستقلال وبناء دولة كان لابد من ان
31:32ان يكون له جيش. الجيش اللي معه الجيش الشركسي والتركي لم يكن اه على المستوى المطلوب من الذي يحقق له طموحه. ثم انه كان له الولاء الاكبر للدولة العثمانية. مم. بدأ في تجنيد المصريين. طبعا عملية تجنيد المصريين تجنيدا اجباريا دي واحدة من
31:52اكثر الفصول مرارة في التاريخ المصري. لانه كان كل من ليس له عمل في زراعة او صناعة يأخذه للتجنيد. يعني ايه يأخذه للتجنيد؟ يأخذه للعبودية للسخرة. مم. بلا زمن محدد. اه. يأخذه بشكل مفتوح
32:06بعيدا عن اهله بعيدا عن اهله بعيدا عن كل الناس ولا مرتبات ولا شيء. هو ينفق عليهم صحيح. اه. بس اه بس يعني يصنعهم مرة واخرى كعبيد. وعلشان كده التجنيد في مصر سيء السمعة. مم. الناس كلها بتهرب منها. اه في كتاب دراسة ممتازة اسمها كل الرجال
32:26الباشا للدكتور خالد فهمي يحكي فيه عن المجند المصري يحكي فيه عن الفترة دي من وجهة نظر المجندين في مصر يعني. مم. فبيقول حتى احد دراسات انه انتشرت بينهم مرض اسمه مرض الحنين. يظل الجندي يذبل ويزوي ويمرض ويكتئب ولا
32:46تكلم حتى يموت مم علشان كده الناس كانت بتتهرب من الجندية بانه يقطع صباعه يعمي عينه مم آآ وحتى الامهات كانت تساعد ابناءها في في واحدة من هذه الامور في بعض هذه الامور. واصدر محمد علي
33:03عدة قرارات لكي اه لكي يتحكم بهذا الجيش. يعني صار يمنع الحركة بين القرى. لازم علشان تتحرك من قرية لقرية يبقى معك بطاقة قديم وقع عليها من العمدة بتاع القرية الاولانية ويشوفها العمدة بتاع القرية التانية. واللي يقبض على حد في قريته غريب يعاقب هو والناس اللي كانوا عنده
33:23والعمدة بتاع القرية كل ده علشان لا يسمح بالتهرب من التجنيد. وقال ان اللي هيثبت انه قطع صباعه او اعمى عينه هناخد واحد تاني من عيلته. وكمان هناخده هو يعمل في
33:35اللوجستية يعني مش هيحارب بنفسه لكن هنخليه قاعد مسلا بيطبخ او بيشتغل على السفينة او بيعد المدافع او هكذا. فهذه يعني فصل طبعا لا يتسع له الوقت. نعم. لكن من اشد الفصول مرارة. لكن محمد علي اراد انشاء دولة تكون كالجيش. هم. لا
33:55الدولة كلها تبقى زي الدولة. الدولة كلها تبقى زي الجيش. مم. وعلشان كده حتى الاحصاء اللي عمله للدولة وللقرى وللمزارع علشان تبقى امداد للجيش ونظامه في تنظيم الري والزراعة والصناعة مم كله جيش ولذلك انتهت الحرف او
34:12يعني قضى بشكل كبير على الحرف آآ علشان هو كان عائزهم كلهم يشتغلوا في مصانعه. هم. ما فيش حاجة اسمها املاك للناس. لا الناس كلها كل هذه الارض ملك قلت لي الباشا. مم. والباشا يعهد بها الى اقطاعيات. وكل الفلاحين شغالين. ماشية بقى اللي هو المقصود به. باشا اللي هو محمد علي. اه. ما كنش فيه الباشا اللي هو
34:32دلوقتي الصغيرين بقى اللي هم في الباشوات الصغيرين لكن هو المالك الوحيد. مم. وهؤلاء اقطاعيين يعني مصر كله بقت ملكه. نعم. ملكه ملك خاص. مصر كلها يسيطر بشكل قوي جدا على كل آآ نعم مداخلها. ضرب المشايخ ضرب الاوقاف آآ ضرب الصوفية
34:52حتى الحركات الصوفية ضرب كل من يمكن ضرب رؤوس البيوت الكبرى. مم اذ كما يقول الشيخ محمد عبده في مقاله المشهور والمتميز جدا والذي ينبغي ان يقرأه كل من يريد ان يبحث عن محمد علي له مقال اسمه آثار محمد علي في مصر
35:08كان محمد علي بيقول آآ بصراحة مقال مهم يعني حتى عايز اقتبس منه شوية حاجات بس الخلاصة ان محمد علي لم يحيي ولكنه يميت. مم. ولم يكن يبني ولكنه يهدم. ودولة محمد علي فيما بعده بقي فيها كل المساوئ وزالت عنها كل المحاسن
35:28مم وفتح الباب للنفوذ الاجنبي. مم. آآ محمد علي في مصر. وصار العلماء بدل ما كانوا طبقة متوسطة بين الناس وبين الحكام صاروا موظفين عند الباشا. مم. ولزلك دائما بعض المؤرخين يحلو لهم المقارنة بين الجبرتي وبين الطهطاوي
35:47فالجبرتي كان عالم حر لدرجة ان محمد علي قتله فيما بعد في حادسة غامضة لكن تشير اصابع الاتهام. محمد علي لقتل الجبرتي. لكن الطهطاوي كان راجل يحبسه الباشا في مكان
36:01ان ويعطيه المال علشان يترجم له كتاب او يكتب له كتاب. مم. ويطلع الكتاب بمقدمة تشكر ولي النعم فرغم ان الطهطاوي برضو يعني غزير العلم مش اه يعني مش واحد اهبل يعني. لكن ده فارق ما بين العلماء في عصر
36:18المماليك وبين العلماء في عصر الدولة الحديثة لانهم كلهم صاروا موظفين صاروا مأسورين. طيب هل حدثت اي توسعات في عهد محمد علي للدولة محمد اه محمد علي له اربع حركات كبرى. هم. الحركة الاولى كانت في الحجاز. مم. للقضاء على
36:38الدعوة هو كده بيتحرك بقى لوحده ولا مع الدولة العثمانية؟ حركة الدولة الوهابية كانت بامر من السلطان العثماني. دي الدولة الوهابية؟ الدولة الوهابية دي التي يعني نشأت حضرتك طبعا مشهور الامام محمد بن عبدالوهاب الذي نشأ في نجد. جميل. هذه في وقت ما كان محمد علي في مصر
36:59كان في لا لا لا قبلها محمد ابن عبد الوهاب كان قبل محمد علي بحوالي اربعين سنة. مم. لكن الدولة دي انتشرت وامتدت بعد موت محمد ابن عبدالوهاب وصارت الدولة السعودية يقال تسمى الدولة السعودية الاولى. هذه الدولة. لا كان آل سعود ظهروا
37:19الوقت ده ما هي دولة محمد الدولة دي التي صاحب دعوتها محمد ابن عبدالوهاب؟ مم. كان صاحب دولتها اه ال سعود. مم. يعني محمد رمضان ده كان داعية. مم. لكن اصحاب الحكم هم ال سعود. مم. الدولة دي مرت بتلت ادوار تسمى الاولى والتانية والتالتة
37:39الدور الاول ده انتشر وتوسع وتمدد بعد وفاة محمد ابن عبدالوهاب اكثر. مم. لدرجة ان هو هدد دمشق واستولى على العراق واستولى على الحجاز. ده بيطلق عليهم روح الدولة الوهابية. اه يطلق عليه مصطلح الدولة الوهابية. في هذه الفترة كان محمد علي بقى في مصر لما وصلوا للحجاز ويعني توسعت. توسعوا هذا التوسع الكبير
37:59فكلفت الدولة العثمانية محمد علي حرب الوهابيين. هم. يعني احتجاز. سير لهم اكثر من حملة لكن اهمها هي الحملة الاخيرة التي قادها ابراهيم باشا والتي يعني اجتاحت كل الدولة الوهابية ودمرت عاصمتهم كانت في ذلك الوقت مدينة الدرعية نقدر نقول ان
38:19كل الجزيرة العربية بما فيها الخليج كان تابعا للسلطنة في مصر. مم. الحملة التانية كانت حملة على السودان دي كان هدفها آآ التجنيد لكن بعد كده ما اقتنعش وبدأ في تجنيد المصريين. له بعدين بدأت الخلافات بينه وبين الدولة العثمانية. مم
38:39اولا الدولة العثمانية استعانت به مرة اخرى في اخماد ثورة اليونانيين. مم. في اليونان انزاكا مع الدولة العثمانية. اه. تحت سيطرة كانوا تحت سلطان الدولة العثمانية لكن بدأت تقصير فيهم التمردات لان انا بردو كل ده بحكي في فترة ضعف الدولة العثمانية التي استغلها الانجليز والفرنسيين
38:59كنا مسويينه كل ده فارسله محمد علي فارسلوا محمد علي ففعلا ساهم في اخماد آآ اخماد الثورة اليونانية المعروفة بحروب بلاد المورة. مم ثم طلب محمد علي يعني مكافأة له بان يتولى بلاد الشام
39:16فرفض السلاطين العثمانيين فشن حملة عسكرية على الدولة العثمانية. مم. اجتاح بها الشام. هو. ودخل بها اسيا الصغرى. نعم. اه وكادت تسقط الدولة العثمانية امام محمد علي. يا محمد علي
39:31يعني آآ غره آآ يعني آآ محمد علي انشأ دولة قوية. جيش قوي يحقق الدولة العثمانية نفسها دخل على الدولة العثمانية نفسها خد منها كل الشام. مم. وقاتلها في اسيا الصغرى وهزمها في موقعتين وكان الطريق مفتوحا امامه الى اسطنبول
39:51عاصمة الدولة العثمانية. اه. لولا ان اوقفه تحالف عثماني انجليزي فرنسي. هم. لان هم برضو كانوا حريصين الا تكون القوة القادمة هي قوة اسلامية مم فأجبروا محمد علي على التوقيع على معاهدة الاول معاهدة سنة الف تمنمية تلاتة وتلاتين وهذه قالت له خلاص انت احتفظ بمصر
40:16والشام ثم حطمته هذه الدول الغربية نفسها في سنة الف تمنمية واربعين. وصار حكمه دي معاهدة لندن. معاهدة لندن في مصر فقط مم فتقدر تقول ان محمد علي من بعد الف تمنمية واربعين بدأت تغرب شمسه. اه
40:36من بعد هذه المعاهدة لانه طبعا تم تحطيم الاسطول المصري اه مرتين اه وبالذات المرة التي اجتمع عليه فيها الانجليز والفرنسيين. لكن في الواد ده كان معه الحجاز والسودان. اه. بس انتزعت منه في معاهدة
40:51في تمنمية واربعين في الحجاز. اه. مم. لم يبقى له بعد معاهدة الف تمنمية واربعين الا مصر فقط. مم. والسودان. مم. طبعا والسودان لكن كل هذه الانحاء آآ طبعا هو مع حروبه مع الدولة العثمانية ثم حروبه مع الحلف الانجليزي الفرنسي العثماني. مم. يعني صاحب كل قواته
41:11تقريبا الموجودة في الجزيرة العربية لان هو محتاجها هنا. فخرجت هذه الدول عمليا من سيطرته ثم اقرت المعاهدة ان له حكم مصر فقط وغربت شمس محمد علي وجاء اولاده من بعده آآ آلت اليهم الامور
41:31عفوا طبعا آآ محمد علي مات سنة الف تمنمية تسعة واربعين. مم. وهو تولى سنة الف تمنمية وخمسة قبل ما يموت كانت اه يعني اصابه الخرف يعني ضعفت قواه العقلية. مم. وتولى لفترة بسيطة جدا حوالي سبع شهور ابنه
41:55ابراهيم باشا اللي هو كان قائد جيوشه والراجل الكبير المعروف. مم. لكن لما مات محمد علي نقدر نقول انه انجازات محمد علي ستأتي في عهد اتباعه وتذوي وتبقى مساوئه. مم
42:13وتبقى مساوئه. مم. باختصار شديد يعني. بقي معنا؟ لا لا معنا يعني مسلا انا عايز بس اقول ان احنا يعني هل معنى هزا الكلام شخصية محمد علي كانت شخصية سيئة؟ شخصية محمد علي اه اذا بنتكلم بالتقييم الاخلاقي الاسلامي فلا شك ان
42:33هي احد اهم النكبات على الامة الاسلامية مم. يعني فترة محمد علي من اشد ما مر ما مر بمصر. ومحمد علي هو مؤسس الدولة العسكرية في مصر. الدولة العسكرية اللي بقى لها ميتين سنة
42:46التي نحن الان يعني نعاني منها ما نعاني هي بدايتها فعلا في عهد محمد علي. ومحمد علي هو مؤسس العلمانية في مصر. رغم ان هو لم يفرض قوانين علمانية الا ان بذور صناعة المؤسسات ودخول التعليم الاجنبي وارسال البعثات الاجنبية واخذ الخبرات وفتح البلاد
43:06الاجانب كلها تمت في عهد محمد علي. مم. انشاء الجيش الحديس الذي هو على النمط العلماني هو من اثار محمد علي. حتى المدارس هو طبعا اتى يعني اتى بالمدارس لكي لا تدرسه فقط يعني الامور الفنية. مم. ابدا. المدارس الاجنبية التي
43:26قالت كانت تدرس الفلسفة وتدرس فلسفة القانون وتدرس التاريخ. وكل هذه علوم اجتماعية تؤثر فيها النزرة الفكرية. مم. يعني انت لما تدرس التاريخ من منطلق اسلامي ده اتجاه ولما تدرسه من منطلق غربي
43:41ده اتجاه تاني القانون الاسلامي ولذلك انا عايز يعني دولة محمد علي هو مؤسس العلمانية والعسكرية في مصر. يعني لم يقدم شيئا لمصر في هذه الفترة كل ما قدمه محمد علي انهار قبل ان يموت هو
43:57اه ولم يبقى في البلاد الا مساوئه التي عانى منها الشعب المصري كله. طيب هذا ما سنعرفه ان شاء الله مع حضرتك في حلقته قادمة باذن الله. اشكرك شكرا شكرا جزيلا. شكرا يا مولانا. سامحنا اتعبناك. الله يكرمك. ربنا يبارك فيك. اه والشكر موصول ايضا لحضراتكم. جزاكم الله كل خير. ويتقبل الله منا ومنكم
44:18وآآ يعني آآ في حلقة قادمة ان شاء الله تعالى سنستأنف الحديث مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ الاسلامي حول المؤامرة على العالم الاسلامي ووصلنا مع حضراتكم الى نهاية حكم محمد علي. هنشوف بعد كده
44:37ايه اللي حصل للعالم الاسلامي؟ اشوفكم على خير ان شاء الله. سلام الله عليكم ورحمته وبركاته